Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Grzałka do zbiornika cwu kwasiak

koliuk 25 Aug 2019 17:59 9951 54
Helukabel
  • #1
    koliuk
    Level 24  
    Witam

    Kupiłem jakiś czas temu używany poziomy zbiornik viessmanna z wężownicą (kwasiak 100l ) i poprosiłem o wspawanie króćca z gwintem 5/4' z tej samej stali z zamysłem dołożenia grzałki elektrycznej by nie palić w zimę.

    Rzecz w tym iż przerobiłem już 3 grzałki

    -no name
    -Termic - czy coś takiego
    -Eliko - zdjęcia


    Każda z nich nie wytrzymała pół roku ,a wisienką na torcie była firma Eliko, która jako oficjalną informację podała mi iż klient każdą grzałkę montuje na własną odpowiedzialność bo nikt niby nie da gwarancji na grzałkę z kwasiaka więc 200zł poszło po 2 miesiącach w śmietnik...

    Dzwoniłem po różnych serwisach i producentach i jedyne co się dowiedziałem to to że grzałka musiała by być specjalnie dedykowana z materiału o identycznym składzie by nie zachodziła tzw. reakcja elektrochemiczna, a dalej uszkodzenie powierzchni lecz jak ja niby mam stwierdzić jaki tam jest skład chemiczny ...
    Najprawdopodobniej stal kwasoodporna 308 lub 316...

    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak Grzałka do zbiornika cwu kwasiak Grzałka do zbiornika cwu kwasiak

    Wpadłem na szybki pomysł by wkręcić zamiast grzałki zamkniętą tuleję (z kwasiaka), natomiast w nią włożyć jakąś grzałkę rurową lub ceramiczną tylko czy to ma sens?

    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak
    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak

    Macie pomysły ewentualnie gdzie znaleźć wąską a zarazem mocną grzałkę max 60cm? Długość całkowita zbiornika to 80cm
  • Helukabel
  • #2
    Wojte1199
    Level 19  
    Dziwna sprawa. Mam zbiornik także viessman z kwasiaka. I dołożyłem mu grzałkę w miejscu otworu rewizyjnego. Fakt pierwsza zaczęła cieknąc po około roku. Druga grzeje już 2 lata i jest wszystko ok. Co prawda montowaną mam inaczej bo to taka skręcana nakrętkami. W pierwszej zgniły gwinty przy konektorach. Drugą dostałem od kogoś w całości mosiężną i jest ok.
    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak
  • #3
    daro31ie
    Automation specialist
    Witaj
    Kolego myślę, że najlepszym rozwiązaniem będzie umieszczenie grzałki w pochwie że stali nierdzewnej. Jakiś czas temu miałem przyjemność naprawy starego podgrzewacza właśnie z takim rozwiązaniem.
  • #5
    sq9fmc
    Level 28  
    Anoda magnezowa nie pomaga przedłużać życia grzałki w tych zbiornikach. To bardzo popularny problem w Viessmannach zwłaszcza tych kanciastych. Jeśli zbiornik nie posiadał otworu na grzałkę to nawet producent nie ma w ofercie właściwej grzałki. Przypadkowe grzałki żyją kilka, kilkanaście miesięcy w zależności od intensywności używania. Sprawdzone w długim okresie czasu. Skończyło się wymianą zbiornika.
  • #6
    Wojte1199
    Level 19  
    Nie wiem czy to coś zmienia ale moja grzałka jest zasilana prądem stałym z instalacji PV.
  • Helukabel
  • #7
    koliuk
    Level 24  
    daro31ie wrote:
    Witaj
    Kolego myślę, że najlepszym rozwiązaniem będzie umieszczenie grzałki w pochwie że stali nierdzewnej. Jakiś czas temu miałem przyjemność naprawy starego podgrzewacza właśnie z takim rozwiązaniem.


    Czyli coś w stylu jak opisałem by grzałka nie miała styku z wodą? Myślałem o wkreceniu takiej zamkniętej tuleji i wypełnienie jej pasta termoprzewodzaca, a w nią wcisnąć grzałke ceramiczna lub inna (jeszcze nie wiem)


    Rezystor240 wrote:
    @koliuk

    Pytanie pierwsze, anoda magnezowa jest?


    Nie spotkałem kwasiaka z anoda w każdym razie mój nie ma nawet miejsca gdzie wkreca się takową.
    Wydaje mi się iż zbiornik ten był prostokątny, ktoś kiedyś wycial wkład że środka i teraz jest okrągły jak mój. Po drugiej stronie jest otwór rewizyjny o średnicy około 20cm
  • #8
    Rezystor240
    Level 41  
    koliuk wrote:
    Nie spotkałem kwasiaka z anoda w każdym razie mój nie ma nawet miejsca gdzie wkreca się takową.


    To zrób miejsce na anodę.

    koliuk wrote:
    poprosiłem o wspawanie króćca z gwintem 5/4' z tej samej stali z zamysłem dołożenia grzałki


    Znalazło się miejsce na grzałkę, ale o anodzie zapomniano.
  • #9
    koliuk
    Level 24  
    Jest w tym prawda lecz jaka mam gwarancję że anoda pomoże, a nie przedłuży lekko żywot kolejnej grzałki. Coś już w każdym razie wiem i trzeba będzie wspawac krociec do anody. Choć nie ukrywam mimo anody przemyśle grzalke ceramiczna w rękawie.
  • #10
    koliuk
    Level 24  
    No i zgodnie z zaleceniami pojawiła się anoda po lewej stronie zbiornika. Grzałki puki co brak lecz stawiać będę na ceramikę w rękawie by nie było opisywanej wcześniej reakcji elektrochemicznej. Oby to coś pomogło....

    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak Grzałka do zbiornika cwu kwasiak
  • #11
    anaba255
    Level 26  
    Też mam używanego Viessmanna, grzałki kupowałem z tej strony https://egrzalki.pl/pl/searchquery/805.99/1/desc/5?url=805.99 jestem ciekawy ile wytrzymają. Anoda do bojlerów z nierdzewki nic nie daje, oprócz tego, że szybko się zużywa, było o tym na forum. Grzałki z ceramicznym wkładem są używane w przemyśle galwanicznym. Wpisz w wyszukiwarkę "grzałka galwaniczna".
  • #12
    no_fear
    Level 11  
    Zasobnik c.w.u. Vaillant VIH R 150 - czy da się dołożyć grzałkę elektryczną ?

    Zasobnik wg. strony producenta: "wykonany z wysokogatunkowej stali emaliowanej i zabezpieczony dodatkowo przed korozją anodą magnezową"

    Jaką grzałkę polecacie ?
    Im mocniejsza, tym lepsza (pobór energii nie ma znaczenia).
  • #13
    anaba255
    Level 26  
    no_fear wrote:
    Jaką grzałkę polecacie ?
    Im mocniejsza, tym lepsza (pobór energii nie ma znaczenia).

    Z tego co widzę na rysunkach z sieci, to ten bojler ma otwór serwisowy na dole, jesli wężownica nie przeszkadza, to możesz tam założyć grzałkę. Jesli otwór ma niestandardowy gwint, dotocz przejściówkę/redukcję na 5/4 lub 6/4 cala. Grzałka najlepiej 3f, moc np. 3 x 1500W, nawet 3 x 4000W, tylko, żeby instalacja to udźwignęła. Myślę, że do 150 litrów 3000W będzie wystarczająca. Sprawdź jakie są bezpieczniki, jaką masz moc przyłącza. Nie ważne, czy masz instalację 1-fazowa czy 3-fazową, każdy obwód możesz połączyć osobno, lub tylko jeden czy dwa . Grzałka standardowa, do stalowego zasobnika, cena za 3f od 70zł, plus do tego termostat ok 30zł. Jak masz gwarancję na bojler, a producent nie przewidział zamontowania grzałki, pewnie ją stracisz.
  • #14
    klocki
    Level 10  
    Witam
    Również posiadam zbiornik vaillanta vih r 150/6 m . Przymierzam sie do wstawienia grzałki elektrycznie. Zbiornik ma 2 lata gdy był zakładany nie brałem pod uwage że za 2 lata bede zakładał panele fotowoltaiczne. Zamiast wymieniać zbiornik na nowy chciałbym podobnie jak kolega zamontować grzałke. Czy zamiast anody można wstawić grzalke?
  • #16
    klocki
    Level 10  
    Tak zamiast grzalki. Mialem wczesniej zbiornik 10 lat i nie wymienialem w nim anody. Gdy demontowalem byl sprawny. Co prawda na dole bylo sporo kamienia (osadu) chyba całe wiaderko. Jeśli nie w miejscu anody to gdzie?
  • #17
    vorlog
    Level 38  
    Rezystor240 wrote:
    A gdzie anoda? Zamiast grzałki? Anoda musi być.

    Uzasadnij albo przestań pisać głupoty.
    Mam bojler ze stali kwasoodpornej od wielu lat, wykonany z kawałka rury cienkościennej φ450mm, typowa spożywka z lat '70, pojemność ok. 140l
    Przez lata kombinowałem jak koń pod górę z różnymi grzałkami- wytrzymywały od trzech miesięcy do ok. roku max. Słuchając bajdurzenia o anodach w kwasiaku też taką zainstalowałem- g...o pomogło. Kupiłem grzałkę za prawie 200zł, z nierdzewki- niestety- inny materiał, korozja elektrochemiczna= sito, wodotrysk, RCD wyzwolone...
    Skończyło się na dopasowaniu grzałki w obudowie nierdzewnej, typowa tuba, ale umieszczonej w dodatkowej rurce osłonowej wspawanej w bojler w miejsce starej kryzy na grzałkę wkręcaną- działa od dwóch lat bez problemu, jedyny minus to moc grzałki- tylko 1620W/230V, a poprzednio miałem 3x230V/3...4,5kW (czas nagrzewania do kitu). Fakt, pracuje tylko poza sezonem grzewczym, w sezonie inny bojler grzeje wodę zasilany z obiegu CO.
    Sama grzałka nie ma kontaktu z wodą, na zapas mam jeszcze dwie. Pochodzą z zapasów nieistniejącej już firmy, jako podgrzewacze matrycy maszyny do produkcji rdzeni formierskich.
    Żeby nie było- kontaktowałem się z różnymi polskimi producentami w sprawie wykonania normalnych grzałek z gwintem, zabudowanych w stali kwasoodpornej 308L, 316L- albo zostałem zlany cienkim sikiem, albo cena wyższa od ceny bojlera, albo wciskanie kitu o doskonałych grzałkach ze zwykłej nierdzewki...
    Podsumowując- albo grzałka obudowana materiałem o w miarę identycznym składzie co sam bojler, albo kieszeń z takiego materiału na dowolną grzałkę, ale tu haczyk- grzałka musi być przystosowana do pracy z utrudnionym odbiorem ciepełka, zwykła do wody może się przegrzać.
    V.
  • #18
    koliuk
    Level 24  
    vorlog wrote:

    Kupiłem grzałkę za prawie 200zł, z nierdzewki- niestety- inny materiał, korozja elektrochemiczna= sito, wodotrysk, RCD wyzwolone...
    V.


    Tak właśnie kit wciska firma ELIKO gdzie grzałka kosztowała właśnie 200zł a wytrzymała u mnie dosłownie chwile. Pytałem znajomych jak mają rozwiązany problem w kwasiakach to albo brak grzałki i przepalają tylko na wode lub mają przepływowe ogrzewacze na okres letni.

    vorlog wrote:


    Skończyło się na dopasowaniu grzałki w obudowie nierdzewnej, typowa tuba, ale umieszczonej w dodatkowej rurce osłonowej wspawanej w bojler w miejsce starej kryzy na grzałkę wkręcaną- działa od dwóch lat bez problemu, jedyny minus to moc grzałki- tylko 1620W/230V, a poprzednio miałem 3x230V/3...4,5kW (czas nagrzewania do kitu).
    Sama grzałka nie ma kontaktu z wodą, na zapas mam jeszcze dwie. Pochodzą z zapasów nieistniejącej już firmy, jako podgrzewacze matrycy maszyny do produkcji rdzeni formierskich.

    V.


    Mam wspawany króciec 5/4 więc miejsce mam lecz mógłbyś przybliżyć mi wygląd/sposób twojego rozwiązania jakimiś zdjęciami i doradztwem gdzie ewentualnie zakupić taką grzałkę? Nie rozumiem sposobu przekazywania ciepła? Masz wkręconą nierdzewną tubę która ma styk z wodą a w niej grzałka i przekaz ciepła przez powietrze ?

    vorlog wrote:


    Podsumowując- albo grzałka obudowana materiałem o w miarę identycznym składzie co sam bojler, albo kieszeń z takiego materiału na dowolną grzałkę, ale tu haczyk- grzałka musi być przystosowana do pracy z utrudnionym odbiorem ciepełka, zwykła do wody może się przegrzać.
    V.


    Myślałem o doborze grzałki z tego samego materiału lecz w moim przypadku gdzie zbiornik kupiłem używany problem polega na tym iż nie znam ani modelu ani składu bojlera .
  • #19
    vorlog
    Level 38  
    Nie pamiętam, która firma produkowała te "nierdzewki", co się na nich przewiozłem. Teraz można kupić grzałki do aparatury do bimbru, ale co do tej ich kwasoodporności to...
    Zdjęcie/wymiary grzałki mogę Ci zrobić, mam zapasową, ale takiej nie kupisz, może podobną. Te, które mam, są przeznaczone do grzania bloku ze stali, mogą pracować na powietrzu, bo swego czasu z jednej zrobiłem awaryjny grzejnik- świeciła kilka miesięcy (oczywiście nie cały czas) na czerwono, ale się nie przepaliła. Są nieszczelne stąd nie da się ich bezpośrednio w wodę dać. W bojlerze siedzi rura, w rurze grzałka, luz niewielki.
    Może da się tak zrobić z grzałką wykonaną na ceramicznych kształtkach, takie bywają dostępne.
    Fotki wieczorem wrzucę.
    V.
  • #20
    emigrant
    Level 29  
    Mam bojler ze stali kwasoodpornej 316 od Chełchowskiego i w nim grzałkę także ze stali kwasoodpornej od Termik(2kW, ~300pln). Póki co żadnych problemów.
  • #21
    vorlog
    Level 38  
    emigrant wrote:
    Mam bojler ze stali kwasoodpornej 316 od Chełchowskiego i w nim grzałkę także ze stali kwasoodpornej od Termik(2kW, ~300pln). Póki co żadnych problemów.

    Dzięki za info- do przemyślenia, bo moje grzałki to tylko 1620W, długie nagrzewanie...
    Jak długo u Ciebie pracuje?
    V.
    EDIT: Kurde, wg katalogu owszem, materiał grzałek gatunkowy, ale już głowica z mosiądzu lub nierdzewki, chyba, że na specjalne zamówienie zrobią z tego co trzeba...
    Miałem już przypadki, że same grzałki przeżyły a wyżarło dziury w ich mocowaniu do głowicy.
  • #22
    emigrant
    Level 29  
    vorlog wrote:
    Jak długo u Ciebie pracuje?

    Dość krótko, bo rok czasu. Do tego woda zmiękczona do zera.

    vorlog wrote:
    Kurde, wg katalogu owszem, materiał grzałek gatunkowy, ale już głowica z mosiądzu lub nierdzewki, chyba, że na specjalne zamówienie zrobią z tego co trzeba...

    Czyli, czeka mnie to samo? Wżery korozyjne w grzałce? W którym dokładnie miejscu? Fotka poniżej.

    Tak wygląda grzałka na żywo zaraz po wypakowaniu:

    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak


    Ok, już widzę, że powinna być prawidłowo zamontowana seria WP, czyli głowica także z kwasówki -> http://termik.pl/produkty/zespoly-grzejne-wkrecane/wp-detail. Co mnie ratuje to, że w bojlerze mam wspawaną mufę pod grzałkę 1 1/2 cala, więc w razie czego mogę zmienić grzałkę na tę WP w pełni ze stali kwasoodpornej. Zawsze coś musi być nie tak... A ta grzałka była razem z bojlerem od Chełchowskiego...
  • #23
    vorlog
    Level 38  
    Zależy jeszcze jak gruby jest lut na połączeniu głowicy z grzałkami, jak jest dość gruby to jakiś czas upłynie zanim go wyżre, tym bardziej, że masz zmiękczoną wodę.
    koliuk wrote:
    Mam wspawany króciec 5/4 więc miejsce mam lecz mógłbyś przybliżyć mi wygląd/sposób twojego rozwiązania jakimiś zdjęciami

    Nie dojdę z aparatem by strzelić fotkę- gruba izolacja, miejsce praktycznie na klucz. Pokrótce:
    - w bojler jest wspawana kryza z gwintem 5/4", takie coś (z rozpędu zamówiłem dwie, jedna na zapas do innego bojlera)
    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak
    - grzałka wygląda tak (przy okazji to ma 1650W, nie 1620, jak pisałem wcześniej)
    Grzałka do zbiornika cwu kwasiak
    - obudowa/tuba jest zrobiona z rury cienkościennej ze stali "spożywczej" klasy 316L, nie pamiętam dokładnie, ale chyba φ36-37mm po zewnątrz, coś koło φ34mm w środku- pamiętam, że miałem problem ze znalezieniem takiej wówczas
    Rura jest zaspawana na końcu, na dole ma dospawany półnypel 5/4" z sześciokątnym kołnierzem do klucza, też toczony ze stali j.w., tylko, cholera, akurat jeden :)
    Spawanie TIGiem oczywiście.
    Co mnie martwi, to fakt, że grzałka ma niewielki luz w tubie, a te grzałki lubiły się wyginać w razie przegrzania i wyjąć je z gniazda to była tragedia...

    Robiąc według mojego pomysłu możnaby zastosować takie takie grzałki
    Grzałka ceramiczna
    Kwestia znaleźć odpowiednie gabaryty, bo mufa 5/4" jest ciasna nieco.

    Tak dla doprecyzowania- mam układ dwóch bojlerów połączonych szeregowo, przy czym jeden z wężownicą, emaliowany Galmet 140l, jest ogrzewany obiegiem z bufora zasilanego z kotła CO, robi za wstępny.
    Drugi to ten kwasoodporny, z grzałką elektryczną, jako albo bufor wody ciepłej z dogrzewaniem dla ochrony przed Legionellą, albo jako samodzielny (wówczas przez pierwszy woda tylko sobie przepływa). Układ zaworowy daje możliwość albo korzystania z układu szeregowego, albo umożliwia odcięcie jednego (dowolnego) z bojlerów (w razie awarii) i pracę na drugim.
    Oczywiście, oba bojlery mają swoje zaworki bezpieczeństwa/zwrotne.
    V.
  • #24
    emigrant
    Level 29  
    vorlog wrote:
    tym bardziej, że masz zmiękczoną wodę.

    Woda zmiękczona jest bardziej agresywna. Nie sądziłem, że są takie jaja z grzałkami z głowicami mosiężnymi. Inaczej, nigdy bym się nie zgodził, żeby ktoś mi wcisnął taką grzałkę. Od razu by była ta WP - ona kosztuje 440 złotych o mocy 2,5 kW. Ta co jest 300 złotych. 100 z kawałkiem w tę, czy tę stronę to bez różnicy. No nic, trudno. Trzeba czekać, aż zacznie kapać z grzałki, albo zacznie wyzwalać RCD. W między czasie może zamówię WP w pełni z kwasówki i nich sobie leży i czeka do szybkiej podmiany. Z niewiedzy zamiast zapłacić za grzałkę 440 złotych i pewnie by służyła długie lata to za jakiś czas 740 złotych stuknie za grzałeczki...
  • #25
    vorlog
    Level 38  
    emigrant wrote:
    Woda zmiękczona jest bardziej agresywna.

    Dzięki za naprostowanie :)
    Grzałki... Widzisz, fakt, że ulegają uszkodzeniu i ciekną to jedno. Dwa- szczelna i pięknie wyglądająca grzałka ze zwarciem wewnętrznym po kilku dniach działania. Trzy- jak wyżej, zwarcia nima, ale jakiś wewnętrzny upływ i RCD ma nos spuszczony na kwintę...
    I nieważne- grzałka za kilka dych czy za kilka stów. Na ogół reklamacja nieuznana, bo na pewno wina użytkownika.
    Przerabiałem na swoim bojlerze i na kumplach posiadających hmm... destylatory :P

    Ideał- przystosowanie bojlera do tanich, łatwo dostępnych, zwykłych grzałek, które można wymieniać bez spuszczania wody.
    Takich, jak ta ceramiczna na przykład. Kawał rury nawet φ 50mm wewnątrz, wspawanej na stałe w bojler, grzałka o sporej mocy, może nawet trójfazowa z możliwością odłączania sekcji...
    V.
  • #26
    emigrant
    Level 29  
    Po co takie kombinacje. Po prostu wstawię grzałkę WP. Wiem, że ona też może paść np. czysto elektrycznie/elektronicznie i znowu wydatek 400 złotych aż dojdziemy do ceny bojlera z kwasówki jak tak zaczną co jakiś czas padać... :). Kamienia się nie obawiam, bo woda jest zmiękczona do tzw. zera - całkowite pozbycie się wapnia i magnezu. Póki co w czajniku na prąd nic się nie osadza. Identycznie powinno być w bojlerze a nawet lepiej, bo kamień kotłowy głównie się tworzy jak podgrzejemy wodę ponad 80 stopni, czy ponad 90 stopni. Tutaj czajnik grzeje do 100 stopni kilka razy dziennie. Zmiękczacz działa.
  • #27
    koliuk
    Level 24  
    Tak czytam wypowiedzi oraz zasięgam opinii innych i wychodzi na to ze najkorzystniej i najpewniej będzie zamontowanie przepływowego podgrzewacza wody . Jedyny problem z ograniczonym przepływem. Nie jestem pewien ale woda będzie lecieć wolniej aniżeli normalnie poprzez bojler...
  • #28
    izyrider66
    Level 6  
    Witam,
    Panowie chciałbym w okresie wiosenno-letnim zwiększyć trochę komfort korzystania z C.W.U montując w takim bojlerze Viessmanna 160l grzałkę elektryczną, powiedzmy 2,5 kW, wersję WP od Termik, jak sugerujecie do kwasówki. Martwi mnie trochę, że ta grzałka będzie zamontowana w środku bojlera na wyjściu tzw. cyrkulacji, czyli będzie de facto podgrzewać tylko górną połowę zasobnika c.w.u. Pomijam już fakt, że grzałka pracowała by w drugiej taryfie G12, podgrzewając bojler w godz. 3-6 do powiedzmy 60*C. Tylko, czy taka ilość podrzanej wody zaspokoi potrzeby 4 osobowej rodziny do komfortowego korzystania z prysznica w porze wieczornej? Wiem, że Viessmanny świetnie trzymają temperaturę, bo ogrzewając taki bojler kotłem na paliwo stałe, potrafi on utrzymać temp. do co najmniej godz. popołudniowych następnego dnia (można wziąć jeszcze komfortowy prysznic). Tylko czy podgrzany do połowy 160l bojler da 4 osobom tę wygodę. Jeśli nie, to czy tę wydajność mozna jakość podnieść jakąś dodatkową pompą mieszającą c.w.u, lub czymś podobnym? Mam u siebie prostą instalację grawitacyjną, wspomaganą pompą obiegową grundfos. Dziękuję za wszelkie sugestie. Jestem laikiem w tym temacie, więc wszelkie podpowiedzi z góry mile widziane.
    Pozdrawiam serdecznie.
  • #29
    chytak
    Level 1  
    mam ten sam boiler
    planuje wykonać otwór w pokrywie rewizyjnej pod grzałkę
  • #30
    andi1999
    Level 2  
    Witam

    Czy udało się komuś założyć grzałkę do zasobnika vaillant vih r 150??
    Gdyż zamontowałem fotowoltaikę na dachu i nie wiem czy muszę zakupić nowy bojler na prąd, czy też uda mi się założyć grzałkę do zasobnika który posiadam na gaz...