Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Ogrzewanie podłogowe w płycie fundamentowej

-BaRTeK- 29 Aug 2019 12:06 3417 34
  • #1
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Witam
    Jestem na etapie budowy płyty fundamentowej w której ma znajdować się ogrzewanie podłogowe. Płyta w przekroju wygląda następująco:
    -wymieniony grunt na podsypkę piaskową
    -20cm XPS( 2x10cm)
    -zbrojenie dolne drut fi10
    -zbrojenie górne drut fi12
    -ułożone rury od ogrzewania podłogowego (na górnym zbrojeniu)
    Całość zalana betonem C25
    Układał ktoś może rurki ogrzewania podłogowego firmy Wavin Tigris PEX/AL/PE 16mm bezpośrednio na zbrojeniu? Wszystkich obiegów będzie 23 z czego najdłuższy ma 90mb długości. Biorę pod uwagę jeszcze rurę firmy Kan-Therm Rura PERT z osłoną antydyfuzyjną - 16x2.
    Może ktoś poleci jakiegoś innego producenta rur którego używał w płytach fundamentowych?
    Z wyliczenia wychodzi około 1200mb rur do ułożenia.
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • #2
    Marek39
    Level 20  
    C25 to dawne B25?? bunkier budujesz?? tyle zbrojenia a gdzie izolacja
    ps.XPS nie zauważyłem ale na piach?
  • #3
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Niestety tak było w projekcie :( siatka dolna z prętów fi 10 co 20cm pionowo i poziomo a siatka górna na części garażowej co 10cm pinowo i co 20cm poziomo, na części mieszkalnej co 20cm pionowo i 20cm poziomo. Dom w technologi szkieletowej i ściany nośne tylko zewnętrze.
  • #4
    ewoo
    Level 28  
    Jaka grubość tej płyty i ile będzie betonu nad rurą? Jaka będzie izolacja tej płyty po bokach? Czy w projekcie masz taki właśnie rodzaj ogrzewania?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Marek39 wrote:
    C25 to dawne B25?? bunkier budujesz?? tyle zbrojenia a gdzie izolacja


    Izolacja pod płytą.
  • #5
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Grubość płyty wyniesie około 28cm i będzie 2-3cm betonu nad rurkami. Izolacja po bokach będzie 12cm XPS. W projekcie jest ogrzewanie podłogowe.
  • #6
    ewoo
    Level 28  
    -BaRTeK- wrote:
    Grubość płyty wyniesie około 28cm i będzie 2-3cm betonu nad rurkami. Izolacja po bokach będzie 12cm XPS. W projekcie jest ogrzewanie podłogowe.


    Za gruba płyta i za malło betonu nad rurą dla ogrzewania. Na 100% nie tak jest to w projekcie.
  • #7
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Płyta w projekcie miała mieć 25cm ale projektant nie uwzględnił ogrzewania podłogowego. Po konsultacji z nim zostało ustalone że trzeba pogrubić płytę o te 3-4cm.
  • #8
    ewoo
    Level 28  
    Ta podłogówka będzie działać źle. Nie rób w ten sposób.
  • #9
    -BaRTeK-
    Level 11  
    ewoo wrote:
    Ta podłogówka będzie działać źle. Nie rób w ten sposób.

    Dlaczego tak twierdzisz ? Jakie proponujesz inne rozwiązanie ?
  • #10
    ewoo
    Level 28  
    -BaRTeK- wrote:
    ewoo wrote:
    Ta podłogówka będzie działać źle. Nie rób w ten sposób.

    Dlaczego tak twierdzisz ? Jakie proponujesz inne rozwiązanie ?


    Za płytko rura w betonie więc nierówny rozkład temperatury na powierzchni podłogi. 28 cm betonu ma olbrzymią bezwładność. Trzeba mieć łączność z Instytutem Meteorologi z aby mieć prognozę pogody i z kilkunastodniowym wyprzedzeniem obniżać lub podwyższać temperaturę ogrzewania.
    Znajdz projektanta od ogrzewania on Ci powinien pomóc bo twój projektant to raczej od konstrukcji a nie od instalacji.
  • #11
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Rurki mają być ułożone co 10cm więc rozkład temperatury raczej nie powinien być problemem. Bezwładność cieplna to niestety jest jeden z minusów płyty fundamentowej z ogrzewaniem podłogowym.
  • #12
    ewoo
    Level 28  
    -BaRTeK- wrote:
    Rurki mają być ułożone co 10cm więc rozkład temperatury raczej nie powinien być problemem. Bezwładność cieplna to niestety jest jeden z minusów płyty fundamentowej z ogrzewaniem podłogowym.


    Zrobisz jak uważasz. Jednak proponuję byś wcześniej pogadał z kimś kto projektuje ogrzewanie. 2 - 3 cm nad rurą to dla specjalnej wylewki, dla cementowej to min 5. Zastanawia mnie jeszcze jedno, płyta to monoblok i to duży i jak będzie się zachowywać w momencie rozgrzewania bo przecież żadnych dylatacji pomiędzy pętlami tam nie będzie.
    Czym będą wykończone podłogi?
  • #13
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Dylatacji nie ma. Jest to mniej więcej 270m2 płyty. Odległość między pętlami będzie w większości taka jak między rurkami czyli 10cm. Jedynie w miejscach ścianek działowych będzie to więcej. Podłogi ze względu na ogrzewanie podłogowe będą raczej "kamiennie"(gres, terakota, kamień). Niektórzy kładą deskę podłogową ale w moim przypadku to jeszcze nie temat na zastanawianie się. Zanim dojdę do etapu układania ostatecznej warstwy podłogi do jeszcze sporo czasu minie.
  • #14
    ewoo
    Level 28  
    Jeszcze jedno mnie zastanawia. Piszesz żę 270m2 płyta, powiedzmy że 200m2 podłogi , rozstaw rur 10cm to chyba te 1200mb rury będzie mało. Dobrze to policzyłeś?
  • #15
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Policzone jest dobrze bo na tą powierzchnie wchodzi garaż kotłownia itp. gdzie nie ma ogrzewania podłogowego.
  • #16
    Kot-huncwot
    Level 21  
    Witam.

    IMO zalewanie instalacji grzewczej w płycie fundamentowej to nie jest dobry pomysł. No ale każdy za swoje pieniądze bawi się po swojemu. Natomiast wiem, że istnieją na runku firmy które forsują to rozwiązanie i wmawiają potencjalnym klientom, że to jest bardzo nowoczesne, efektywne i energooszczędne rozwiązanie. Ktoś forsuje zalane w płycie fundamentowej rur stalowych i ogrzewanie tegoż jako elektryczne ogrzewanie powietrzne. Najbardziej kuriozalnym argumentem, jaki usłyszałem za tym rozwiązaniem to była " budowa właściwego pola temperatur pod budynkiem". Często wmawia się ludziom, że budowa na płycie fundamentowej zwalnia z normalnych robót fundamentowych i związanych z tym robót ziemnych. A brak klasycznego fundamentu w obrysie budynku z reguły oznacza brak pionowej izolacji termicznej na obrysie budynku. A to błąd. No ale co zrobisz, jak ktoś tak chce ?
  • #17
    kortyleski
    Level 42  
    Dużo ale to bardzo dużo za duża bezwładność. Dojdzie do tego że w zimowy słoneczny dzień będziesz okna otwierał tracąc ciepło.
  • #18
    Kot-huncwot
    Level 21  
    Do Korytelski.

    To też prawda. No ale każdy za swoje pieniądze robi, co chce. Oraz będzie jakaś strata ciepła w kierunku do gruntu, bo żadna izolacja nie ma 100% sprawności. Zawsze coś ucieka.

    Dopisane po chwili.
    Oraz dochodzą koszty pracy pomp. Takiego ogrzewania nie zrobi się na jednej pompce klasy UPS 25-40. I masz rację z bezwładnością. W styczniu i lutym można dostać dużo ciepła przez okna. Płyta fundamentowa nie ma szans na wykorzystanie takiego darmowego zastrzyku energii.
  • #19
    ewoo
    Level 28  
    kortyleski wrote:
    Dużo ale to bardzo dużo za duża bezwładność. Dojdzie do tego że w zimowy słoneczny dzień będziesz okna otwierał tracąc ciepło.


    I tak będzie, pisałem o tym wyżej. Ale ktoś inwestora do tego namówił i na bank nie był to projektant.
  • #20
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Czy po za bezwładnością cieplną na którą jestem przygotowany są jakieś inne słabe strony tego rozwiązania?
  • #21
    kortyleski
    Level 42  
    Pytasz tak jakbyś pytał lekarza czy poza tym że pacjent nie żyje to ma jeszcze jakieś inne problemy ze zdrowiem...
    To nie ma znaczenia bo ta bezwładność rozwala ci w pył komfort i ekonomię ogrzewania.
  • #22
    Kot-huncwot
    Level 21  
    Witam
    IMO - koszty pracy pomp. Takiego ogrzewania nie zrobisz na jednej pompce o wydatku około 2 m3/h i max. podnoszeniu ok. 4 m.
    Ruch termiczny płyty fundamentowej. Sądzę, że płyta fundamentowa zostanie wylana jako monolit. To jest jednak zupełnie co innego, niż ogrzewanie podłogowe z rurkami grzejnymi zalanymi w szlichcie. Szlichta jest oddylatowana od konstrukcji budymku. Dylatacją jest izolacja termiczna szlichtą, od strony ścian wykonuje się dylatację styropianem. I nie przenosi ruchu na konstrukcję budynku.

    Brak izolacji pionowej w obrysie budynku. No chyba, że wykonasz, są na to całkiem sensowne sztuczki. Ale wymagają robót ziemnych.

    No i jakby co - koszmarna problemy przy ewentualnej naprawie obiegów grzewczych. Aczkolwiek przy dobrze zrobionej instalacji i dobrych materiałach to jest mało prawdopodobne.
  • #23
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Płyta będzie wylana jako monolit (chyba nawet niema innej opcji..)
    Wychodzi około 23 pętle grzewcze które mają być podpięte do 3 rozdzielaczy.
    Co rozumiesz jako brak izolacji pionowej w obrysie budynku ?
    Jeśli chodzi o ewentualne awarie to według mnie niczym to się nie będzie różniło od ewentualnej naprawy przy ułożeniu ogrzewania w dodatkowej wylewce ( i w jednym i drugim przypadku trzeba rozkuć podłogę do głębokości rurki).
    Co do rurek to planuje położyć je z firmy Wavin więc myślę że jeśli chodzi o jakość to raczej nie jest to "chińszczyzna"
  • #24
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Wiesz powiem ci tak. Weż ty do tego ogrzewania hydraulika tylko normalnego.
    Grubość wylewki co są zatopione rurki to 7cm.max 10 ale to już za dużo.
    Ale nie 25cm.tydzień będziesz to rozgrzewał i wagon węgla spalisz.
    Rób płytę oddzielnie i ogrzewanie oddzielnie jak ludzie czyli najpierw beton na grunt może być i B25 potem xps na to rurki i wylewka z miksokreta.
    Kierownika budowy jakiego masz.
    Innowacyjnie to Czajkę pobudowali i teraz pompują. Żebyś i ty tak nie wylądował.
  • #25
    Kot-huncwot
    Level 21  
    Witam.
    Klasycznie to jest tak, że robi się fundament w obrysie budynku oraz pod ściany nośne. W tym celu kopie się rowy o głębokości większej niż strefa przemarzania gruntu, stawia ( wylewa ) stopę fundamentową i na stopie stawia się ściankę fundamentową, powiedzmy 10 czy 15 cm ponad powierzchnię gruntu. I przed zasypaniem fundamentu robi się izolację przeciwwigociową, kładzie na to izolację termiczną ( twardy styropian ) i na to w zależności od potrzeby ( rodzaj gruntu ) zakłada folię kubełkową. Ja jestem zwolennikiem stosowania folii kubełkowej zawsze, ale to jest IMO. I ten styropian, którym są obłożone fundamenty od zewnątrz i zasypane to jest właśnie izolacja termiczna pionowa w obrysie budynku.
  • #26
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Klasycznie tak. I powiem więcej domów na płycie też jest dużo. I mają ogrzewanie podłogowe i takich cudów nikt nie wymyśla żeby 25 cm. jeszcze zazbrojonej posadzki ogrzewać. Toż to naprężenia, że ho,ho.
    Bez delatacji jeszcze.
    Autorze tematu. Nie idż tą drogą.
    W piątek będę u kolegi to się zapytam jak on ma. Mieszka na płycie bo teren pochyły i gliniasty.
  • #27
    -BaRTeK-
    Level 11  
    Kot-huncwot u mnie tak jak pisałem wcześniej po bokach płyty i pod nią jest styrodur XPS więc pionowa izolacja jak najbardziej jest zrobiona. Płyta jest tak jak by w "wannie" z XPS i jest niem otoczona od dołu i po bokach.
    Mierzejewski46 trochę poszukałem w necie i jest sporo firm które właśnie robią w ten sposób np Parati, Legalett. Nazywa się to u nich płyta fundamentowa grzewcza. W obydwu przypadkach są to płyty z ogrzewaniem wodnym lub powietrznym. Dylatacje zawsze można zrobić poprzez nacięcie betonu na głębokość 3-4cm przed jego całkowitym związaniem. Był bym wdzięczny jak byś dał znać jak to u Twojego kolegi jest zrobione. Jak byś mógł to zapytaj się jakiej firmy rurki ma ułożone.
  • #28
    vodiczka
    Level 43  
    Mierzejewski46 wrote:
    I mają ogrzewanie podłogowe i takich cudów nikt nie wymyśla żeby 25 cm. jeszcze zazbrojonej posadzki ogrzewać. Toż to naprężenia, że ho,ho.
    Zależy do jakiej temperatury będzie nagrzewana. Porównaj różnicę temperatur betonowej autostrady latem i zimą, co prawda dylatacje są.
  • #29
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Jak Cię stać na ekipę i system o jakim mówisz to rób nawet się nie zastanawiaj.
    Rozwiązania dobre tylko to działa jako cały system. Zabraknie jednego elementu i zaczyna się spory problem. Ogrzewanie to nie tylko rurki ale i zródło ciepła sterowanie nim. Czy to warte tyle zachodu. Nie wiem. Masz sporo grosza na zaczęcie tego rób.