Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] wymiana starego pieca gazowego dla domu

31 Sie 2019 18:02 558 18
  • Poziom 3  
    witam,

    chciałbym zasięgnąć porady fachowców:
    podjąłem decyzję o wymianie ponad 20-letniego pieca Vaillant. dom jest szeregowy, piętrowy, podpiwniczony, z użytkowym poddaszem. łączna powierzchnia to 290mkw - całość ogrzewana; trzy łazienki; cztery dorosłe osoby mieszkające.
    parter - 6 grzejników
    piętro - 7 grzejników
    poddasze - 2 grzejniki
    piwnica - 4 grzejniki
    brak podłogowego ogrzewania i brak możliwości jego założenia.
    instalacja stara - prawie 30-letnia.
    interesuje mnie piec jednofunkcyjny z zasobnikiem cwu.
    zastanawiam się nad Vaillant VKK 286/4 lub 226/4 plus VIH k300, serwisant zaproponował vc eco tec 256/5-5 - co wybrać ?
    Będę wdzięczny za pomoc.
  • Poziom 28  
    Piec jest z otwartą czy zamkniętą komorą.
  • Poziom 3  
    Janusz_kk napisał:
    Piec jest z otwartą czy zamkniętą komorą.
    - ten obecnie działający to model vaillant vk int 29/1e,
  • Poziom 28  
    Nic mi to nie mówi a szukać nie mam ochoty, ma palnik atmosferyczny czy zamknięty.
  • Poziom 3  
    jestem totalnym laikiem :-(, ale chyba otwartym - widzę palący się płomień :-)
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    Ok czyli stary, jakie masz zużycie gazu rocznie i w jakich cenach masz te propozycje.
  • Poziom 3  
    4.268 m3 gazu za ostatnie dwanaście miesięcy... :-(
    nie mam oferty cenowej - zastanawiam się nad rozwiązaniem technicznym, a cena rozwiązania wybranego nie jest decydująca.
  • Pomocny post
    Poziom 37  
    zużycie gazy spore, także można przyjąć, że średnia moc na cele c.o. to ok. 8,5-9kW.

    VC 256/5-5 dla wody kotłowej 50/30 ma moc 5,7-27,2kW.
    VKK226/4 dla 50/30 ma moc 6,8-22,9kW.

    W terori VC ma większy zakres modulacji ale VKK ponoć jest o dużej pojemności wodnej, więc dla mnie wydaje się być lepszy i prawdopodobnie lepiej zniesie brudną wodę ze starej instalacji.
    Choć przed wymianą kotła zrobiłbym profilaktyczne czyszczenie instalacji, co zawsze podnosi sprawność całego ogrzewania.
    Niektórzy straszą, że czyszczenie może spowodować jakieś wycieki, bo rozpuszczą się osady, które działają jak uszczelka ale wg mnie jeśli coś cieknie po czyszczeniu tzn. że jest niesprawne i trzeba to naprawić, a nie udawać, że wszytko jest OK.

    Z drugiej strony VC to wydatek ok. 6 tys. zł, a VKK to ponad 10 000zł, więc różnica spora.
    Ale pomijając kasę to ja bardziej skłaniałbym się ku VKK286/4 ze względu na dużą pojemność wodną kotła i prawdopodobne mniejszą podatność na zanieczyszczenia ze starej instalacji.
    Maksymalnie wychodzi 22900W/290m2 = 78,9W/m2 dla wody kotłowej 50/30, więc jeśli zapotrzebowanie na moc na mrozy -20 jest wystarczająca to możesz go brać ;-)

    Niestety jestem amatorem, więc nie doradzę Tobie z praktycznego punktu widzenia, bo nie znam tych kotłów i nie wiem jak jest z ich awaryjnością i funkcjonalnością w praktyce.
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    Zużycie spore więc wymiana na nowszy kondensacyjny piec opłacalna, zyskasz na sprawności 15-20% min co da około 600m3 rocznie czyli około 1,2kzł,
    piec się powinien zwrócić w 6-8 lat.
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    lawyer68 napisał:
    ten obecnie działający to model vaillant vk int 29/1e,

    Jest to stojący atmosferyczny kocioł gazowy.

    Najlepszym zamiennikiem z oferty Vaillanta jest:
    VKK 286/4 lub 226/4 - tutaj link do strony producenta: Link
    lub nowszy i tańszy:
    VKK ecoVIT VKK 256/5 - tutaj link do strony producenta: Link
    Moim zdaniem nie ma sensu przepłacać za VKK xxx/4 oraz za zasobnik VIH k300 (bo wygląda tak samo jak kocioł).

    Oba kotły Vaillanta nie mają w sobie nic, tzn. zawór bezpieczeństwa, pompa na grzejniki i pompa do ładowania zasobnika czy naczynia przeponowego. To wszystko musi być zamontowane na instalacji - ale pewnie w twoim przypadku już to wszystko masz.

    Co do kotła wiszącego - to być może potrzebne będzie zamontowanie sprzęgła hydraulicznego i dodatkowej pompy za sprzęgłem (co podwyższa cenę instalacji) bo pompa w kotle może nie obsłużyć takiej instalacji.

    Tutaj masz ciekawy artykuł o kotłach tzw. "modernizacyjnych" - Link
  • Poziom 3  
    Dzięki. ls_77

    Piszesz:
    "Oba kotły Vaillanta nie mają w sobie nic, tzn. zawór bezpieczeństwa, pompa na grzejniki i pompa do ładowania zasobnika czy naczynia przeponowego. To wszystko musi być zamontowane na instalacji - ale pewnie w twoim przypadku już to wszystko masz.

    Co do kotła wiszącego - to być może potrzebne będzie zamontowanie sprzęgła hydraulicznego i dodatkowej pompy za sprzęgłem (co podwyższa cenę instalacji) bo pompa w kotle może nie obsłużyć takiej instalacji."

    w związku z powyższym mam takie pytania:
    - uważasz, że lepszym rozwiązaniem jest, któryś z tych stojących kotłów, niż którykolwiek z wiszących ?
    - jeśli koszty nie grają roli to czy ten droższy jest lepszy ?
    - jeśli nie VIH K300 to co w zamian ?
    - czy każde z tych rozwiązań można programować i sterować zdalnie ?
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    W przypadku twojej instalacji - dość dużej - jeśli zamontujesz kocioł wiszący to będziesz musiał:
    1) zdemontować istniejące pompy
    2) przepłukać porządnie instalację
    3) zamontować filtr-separator magnetyczny (wymagany przy istniejących instalacjach i przy nowych kotłach wiszących, żeby zabezpieczyć pompę elektroniczną wewnątrz kotła)
    4) dołożyć naczynie przeponowe (bo to w kotle jes tylko o pojemności 10 l.)
    5) z dużym prawdopodobieństwem trzeba będzie zamontować dodatkowo do kotła sprzęgło i pompę za sprzęgłem na instalację CO (chodzi o to że kocioł wiszący grzeje wodę "przepływowo" i jego pompa oraz cały układ hydrauliczny pozwala przepuścić przez kocioł i podgrzać określoną ilość wody)
    Zaletą kotła wiszącego jest jego większy zakres modulacji mocy.

    Jeśli zdecydujesz się na kocioł stojący, to byc może będziesz mógł wykorzystać już zamontowane na instalacji: pompę do CO, pompę ładującą zasobnik CWU, naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa - wszystko w zależności w jakim są stanie. Kocioł stojący ze względu na swoją budowę (dość duży baniak z wodą ~80 l. w którym zanurzone są kanały spalinowe oddające ciepło) jest pewnym rodzajem sprzęgła hydraulicznego - nie wymaga zabudowy sprzęgła na instalacji - i ma małe opory wewnętrzne. Dodatkowo jest bardzo odporny na wszelkie zabrudzenia z instalacji (nie ma cienkich kanałów wodnych, które mogą się szybko zakamienić lub zamulić). Jeśli zostawisz stare pompy CO i nie będziesz montował elektronicznych to nie musisz stosować filtrów magnetycznych. Cały dodatkowy osprzęt jeśli będziesz musiał zamontować nowy (pompy, naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa) to są elementy które są dostępne ogólnie w handlu na półce w sklepie hydraulicznym, więc jak coś się zepsuje po gwarancji to nie jesteś skazany na wymianę i zakup oryginalnych części, które pasują tylko do tego jednego urządzenia i kosztują 3x lub 4x drożej.

    Moim skromnym zdaniem - do takiej instalacji jak twoja, to kocioł stojący nadaje się idealnie.

    Co do samego kotła stojącego to z mojego punktu widzenia wygląda to tak:
    kiedyś były tylko stojące kotły Exclisive (VKK xxx/4), ale ciągnęła się za nimi zła opinia ich poprzedników, czyli kotłów VKK xxx/2 gdzie w układzie spalinowym był zamontowany specjalny czujnik CO który często zamakał i nadawał się do wymiany (kiedyś bardzo drogi). W wersji VKK xxx/4 już tego czujnika nie ma. Kotły Exclusive mają większy - bardziej czytelny wyświetlacz.
    W 2016 r. wprowadzono do oferty kotły VKK xxx/5 z dopiskiem PRO. Budowa podobna, ale zaoszczędzono na prostszej obudowie, prostszy wyświetlacz.
    W moim przypadku miałem do czynienia tylko z kotłami VKK xxx/5 PRO i jeszcze nie miałem z nimi żadnych problemów. Serwis i czyszczenie też dużo prostszy niż kotłów wiszących.

    Co do wymiennika VIH K300 - jest to zasobnik o pojemności 150 l ładowany przez wymiennik pośredni (wymiennik płytowy) - porównywalny wydajnością do tradycyjnego zasobnika o pojemności 300 l. Wszystko pięknie, ale do czasu kiedy wymiennik płytowy zarośnie kamieniem - szczególnie przy twardej wodzie. Z oferty Vaillanta już bym wolał wybrać zwykły zasobnik z wężownicą 120 l., 150 l. czy 200 l. Pewnie najlepszym wyborem był by zasobnik płaszczowy, np. Kospel Termo S 180/140 l. a top of the top to zasobniki płaszczowe ACV.

    Co do sterowania, to bez znaczenia jaki kocioł wybierzesz: wiszący, czy stojący - wszystkie pracują pod kontrolą takich samych regulatorów systemowych/pogodowych: przewodowych, bezprzewodowych czy internetowych.
  • Poziom 3  
    wielkie dzięki !!!

    jeszcze jedno pytanie o zasobniki płaszczowe ACV:

    - dlaczego są najlepsze ?
    - mogą być połączone z piecem VKK 226/4 ? - myślę, że ten piec wybiorę :-)
    - jeśli tak, to który z tych zasobników byłby odpowiedni ?
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    ACV - jeśli chodzi o zasobniki ma bardzo dobrą opinię.
    Konstrukcja zbiornik (z nierdzewki) w zbiorniku (stal czarna) ma wiele zalet: nie odkłada się kamień, duże przepływy wody CO, duże wydatki CWU.
    Są też długowieczne.

    Możesz wejść na ich stronę Link
  • Pomocny post
    Poziom 24  
    lawyer68 napisał:
    - jeśli tak, to który z tych zasobników byłby odpowiedni ?

    Ja bym Ci zarekomendował Smart Green bo sam taki mam ale Smart też będzie ok. Cena adekwatna do jakości produktu.
    Za ~130 PLN masz dożywotnią gwarancję.
    Z kotłem tez Ci zamącę i polecę ACV.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17362207#17362207
  • Poziom 3  
    "Ja bym Ci zarekomendował Smart Green bo sam taki mam ale Smart też będzie ok. Cena adekwatna do jakości produktu.
    Za ~130 PLN masz dożywotnią gwarancję.
    Z kotłem tez Ci zamącę i polecę ACV."

    - który ze Smart Green'ów sugerujesz ?
    - który z pieców ACV nadawałby się Twoim zdaniem do mojej instalacji ?
  • Pomocny post
    Poziom 24  
    lawyer68 napisał:
    - który ze Smart Green'ów sugerujesz ?

    Jak to który ? Smart Green to Smart Green a Smart to Smart.
    Sprecyzuj pytanie bo nie wiem o co Ci chodzi.

    lawyer68 napisał:
    który z pieców ACV nadawałby się Twoim zdaniem do mojej instalacji ?

    Nie jestem instalatorem ani serwisantem więc nie chcę wprowadzić Cię w błąd.
    Poza tym bardzo nie lubię jak ktoś "robi projekt nie widząc obiektu".
    Myślę, że min. w Twoim przypadku to kocioł 24 kW HRE Eco.
    Resztę napisał ls_77.
    Zaproś takiego serwisanta ACV co nie tylko uruchamia kotły ale także zajmuje się hydrauliką to obejrzy i może doradzi coś więcej.

    zaznaczasz tekst i klikasz "cytowanie selektywne"
  • Pomocny post
    Poziom 37  
    lawyer68 napisał:
    - który ze Smart Green'ów sugerujesz ?

    ze strony wynika, że najmniejszy Smart Green to model 130l.
    31l ma obieg c.o. to na c.w.u. zostaje 99l.
    Masz niskie straty postojowe 35W, powierzchnia grzewcza ok. 1,2m2, także jak dla mnie ten zasobnik i 99l w zupełności wystarczy dla większości normalnych użytkowników.

    Ale każdy ma swoje przyzwyczajenia i niektórzy kupują zbiorniki 200l, bo lubią np. lać wodę przez deszczownicę, czy pod prysznicem.
    Dla jednego prysznic to kąpiel trwająca maksymalnie kilka minut, a dla innego to rytuał 15-20 minutowy lub nawet 30 minutowy, więc trzeba to wziąć pod uwagę.
    Jeśli lubisz kąpiele w wannie to wtedy lepiej wybierz pojemniejszy zasobnik. Weź pod uwagę pojemność obecnego zasobnika i zastanów się, czy ilość c.w.u. była zadowalająca, czy może czułeś braki ciepłej wody to już będziesz miał punkt odniesienia, czy 99l w modelu 130 będzie OK, czy jednak potrzebujesz większy zasobnik.

    Dodano po 8 [minuty]:

    zwróć uwagę, że zasobniki płaszczowe mają podaną pojemność całkowitą, od której musisz odjąć pojemność obiegu grzewczego i wtedy będziesz miał rzeczywistą pojemność c.w.u.
    Czyli jak wyżej pisałem Smart Green:
    - model 130 to 130-31= 99l c.w.u.
    - model 160 to 161-35= 126l c.w.u.
    - model 210 to 203-39= 164l c.w.u.
  • Poziom 3  
    dwa miesiące temu zakończyłem wymianę.
    Efekt końcowy to:
    piec Viessmann Vitocrossal 300
    zasobnik ACV 210 Green. - koledzy z forum przekonali mnie do zmiany zasobnika na ACV - faktycznie z dostępnych mi źródeł jest to super wybór.
    Zarówno ludzie z Vaillanta, jak i Viessmanna ze smutkiem :-), ale potwierdzili, że jest to produkt lepszy od tego, co oni oferują.

    Co do pieca to zmiana wyboru nastąpiła z powodu jakości oferentów, a nie produktu - uważam, że piece są bardzo porównywalne.
    Po prostu potencjalni wykonawcy i serwisanci Vaillanta byli nieprzekonujący, a przedstawiciel Viessmanna znakomity.

    System "uzbroiłem" w bezprzewodowy czujnik temperatury Vitorol oraz możliwość zdalnego sterowania i kontroli za pomocą smartfona - Vicare
    Dołożyłem też stację uzdatniania wody Aquahome Duo - polecam :-)

    wstępne wnioski z użytkowania są bardzo pozytywne, ilość CWU absolutnie OK, temperatura w domu też, ale zima dopiero się zacznie :-)