Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Listwa z gniazdem E czy F (bolec czy uni-schuko)

01 Wrz 2019 19:13 1515 33
  • Poziom 4  
    Witam,

    mam pytania odnośnie zakupu listwy z gniazdami typu E czy może zakupić z gniazdami typu F (uni-Schuko)


    1. Pytanie pojawiło się po zakupie listwy firmy Belkin model (BSV804CA2M), listwa posiada standardowe gniazda z bolcami typu E oraz diodę informującą o uziemieniu. Mieszkam w bloku z 2018r i w całym mieszkaniu mam gniazdka z bolcami typu E, ale po podłączeniu listwy dioda informująca o uziemieniu świeci się sugerując, że gniazdko go nie posiada. Wyczytałem na forach, że nie powinno się podłączać listwy z uziemieniem do gniazdka, które go nie posiada, bo wyładowanie może przejść na urządzenie i porazić daną osobę, czy faktycznie tak jest naprawdę? Na znanym portalu internetowym około 90% listw posiada bolec i nie chce mi się wierzyć, że wszystkie gniazdka od których są podłączane, maja uziemienie, jaki to ma realny wpływ na użytkowanie?


    2. Zauważyłem, że są dostępne listwy "niemieckie" z wtyczką uni-schuko, które są bardziej uniwersalne, ponieważ wtyczka posiada wejście E i F, a sama listwa posiada gniazda z tymi sprężynkami, przeleciałem po domu i akurat u mnie większość urządzeń też posiada możliwość podłączenia do gniazda typu E (bolec) i ma wcięcia na "sprężynki", więc może warto kupić takie listwy? potrzebuję dokupić 3 listwy i teraz mam dylemat czy brać z bolcem czy te "niemieckie"?

    Dziękuję za odp,
    Adrian
  • Pomocny post
    Specjalista - urządzenia lampowe
    adrianmarket napisał:
    ale po podłączeniu listwy dioda informująca o uziemieniu świeci się sugerując, że gniazdko go nie posiada


    Elektryka zamów i niech sprawdzi to gniazdo. Inne przy okazji też..

    adrianmarket napisał:
    Wyczytałem na forach, że nie powinno się podłączać listwy z uziemieniem do gniazdka, które go nie posiada,


    Racja.

    adrianmarket napisał:
    Na znanym portalu internetowym około 90% listw posiada bolec i nie chce mi się wierzyć, że wszystkie gniazdka od których są podłączane, maja uziemienie,


    Od wielu lat gniazdo z PE jest wymaganiem koniecznym w nowych i modernizowanych instalacjach. Przez "listwy" zapewne rozumiesz przedłużacze z ochroną przeciwprzepięciową, która bez PE nie ma sensu.
    Są zwykłe przedłuźacze bez PE, ale do nich możesz podłączać urządzenia nie wymagające uziemienia ochronnego.

    adrianmarket napisał:
    Zauważyłem, że są dostępne listwy "niemieckie" z wtyczką uni-schuko, które są bardziej uniwersalne, ponieważ wtyczka posiada wejście E i F,

    Nie są bardziej uniwersalne. Uniwersalne to bywają wtyczki E/F.
  • Poziom 4  
    Dzięki za odp.

    Mieszkanie jest nowe, ale widać, że było oszczędzane na gniazdkach, bo wszystkie są typu E z bolcem, ale wychodzi na to, że żadne nie ma uziemienia, jest to możliwe?

    Wracając do tematu listw (przedłużaczy), na alledrogo zdecydowana większość listw ma ochronę przeciwprzepięciową, mam rację? Myślę, że ciężko będzie mi znaleźć dobrą listwę bez uziemienia, skoro większość producentów ją stosuje. Na obecną listwę z gniazdami typu E wydałem około 150zł i chciałbym ją zostawić, ale co z kolejnymi? Myślałem nad Belkinem z gniazdami typu E/F (uni-schuko), ale one posiadają uziemienie...

    a co jeśli kiedyś przeprowadzę się do innego mieszkania, gdzie będzie uziemienie?;)
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    adrianmarket napisał:
    Dzięki za odp.

    Mieszkanie jest nowe, ale widać, że było oszczędzane na gniazdkach, bo wszystkie są typu E z bolcem, ale wychodzi na to, że żadne nie ma uziemienia, jest to możliwe?
    Jest możliwe, w wykonaniu Januszów od budowlanki (to znaczy od wszystkiego). Instalacja może być 2-żyłowa, ponieważ "monter" nie miał co podłączyć do kołków ochronnych, to je zostawił w spokoju. A klientowi kazał kupić "gniazda z bolcem, bo takie się teraz zakłada".
    PS. W sprzedaży są przedłużacze 2-żyłowe z wtyczkami i gniazdami 2-pinowymi.
  • Poziom 4  
    Z tymi "Januszami budowlanki" to pewnie masz rację.
    Listwy (przedłużacze) będą używane głownie od laptopa, monitora, tv, drukarki, komputera itp.
    Myślisz, że faktycznie jest sens kupowania przedłużaczy bez uziemienia? Czy te z uziemieniem dobrej firmy mogą wyrządzić jakieś duże szkody? Na pewno cały blok i te nowe instalacje posiadają jakieś dodatkowe zabezpieczenia?
  • Specjalista elektryk
    Jest możliwość przyjrzeć się tej instalacji, dociec, jaki jest układ sieci zasilającej dla sprawdzenia, czy ewentualnie można wykonać tzw. zerowanie ochronne.
    Wówczas nie będzie problemu z przedłużaczami, a i ochrona przeciwporażeniowa urządzeń I klasy będzie zachowana (stan zastany)
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    1. W obecnie budowanych domach gniazda ścienne muszą mieć bolec ochronny i podłączone uziemienie. Jeśli nie ma uziemienia, to tylko gonić dewelopera. Do komputerów musisz użyć przedłużacza z uziemieniem. Przedłużacza bez uziemienia - wykonanego zgodnie z normami - nie mógłbyś nawet podłączyć do gniazda z bolcem.
    2. W Polsce można używać wyłącznie gniazd systemu belgijsko-francuskiego, czyli z bolcem. Gniazd schuko lub przedłużacza z gniazdami schuko nie powinno się w Polsce sprzedawać, ale w przypadku sprzętu komputerowego nie ma znaczenia czy gniazdo będzie francuskie czy niemieckie. Z praktyki podpowiem, że do komputera wygodniej będzie mieć przedłużacz z gniazdami schuko (przewody kątowe dają się obrócić), przy czym przedłużacz musi mieć wtyczkę uniwersalną uni-schuko.
  • Poziom 4  
    OK, sprawdziłem jeszcze raz gniazdka i okazało się, że uziemienie jest, co prawda dziwnie, bo tylko w górnych gniazdach, ale jest (gdy wpinam do dolnego gniazda, to zapala się dioda, że brak uziemienia). Dziękuję za pomoc, mogę spokojnie kupować listwę i idąc za radą kolegi raczej wezmę tą z wtyczką uni-schuko, bo wygodniejsza, a też daje to samo uziemienie.
  • Specjalista elektryk
    adrianmarket napisał:
    OK, sprawdziłem jeszcze raz gniazdka i okazało się, że uziemienie jest, co prawda dziwnie, bo tylko w górnych gniazdach, ale jest (gdy wpinam do dolnego gniazda, to zapala się dioda, że brak uziemienia). Dziękuję za pomoc, mogę spokojnie kupować listwę i idąc za radą kolegi raczej wezmę tą z wtyczką uni-schuko, bo wygodniejsza, a też daje to samo uziemienie.
    Piszesz o gniazdach podwójnych? Jeżeli tak, odwrócona polaryzacja styków gniazda powoduje działanie diody. Czyli przedłużacz ... chiński.
  • Poziom 4  
    Tak, gniazdo podwójne. Czyli Twoim zdaniem kupiłem chińską podróbkę w sklepie stacjonarnym? W przyszłym tyg kupię w morele jeszcze jedną listwę Belkina i ciekawy jestem czy dioda będzie tak samo świecić.
  • Specjalista elektryk
    Co to za "informacja" jeżeli wystarczy obrócić wtyczkę, i już po ... informacji.
    A przepisu na temat konkretnego podłączenia gniazda do instalacji w Polsce nie ma, jak na razie.
  • Poziom 4  
    No, teoretycznie masz rację, a polecasz jakaś dobrą listwę (przedłużacz) w granicach 200zł? Przeglądam alledrogo i sporo ludzi kupuje BRENNENSTUHL, co o niej sądzisz?
  • Specjalista elektryk
    Nic nie sądzę. Nie stosuję, używam zwykłe przedłużacze ze stykami ochronnymi.
  • Moderator sekcji Technicznej
    BANANvanDYK napisał:
    1. W obecnie budowanych domach gniazda ścienne muszą mieć bolec ochronny i podłączone uziemienie.

    Jakie znowu "uziemienie"? Czyżby w każdym domu trzeba było teraz dół wykopać żeby osiągnąć ziemię?

    Kiedy wreszcie zaczniecie używać poprawnego nazewnictwa? Czy koniecznie trzeba powyrzucać wszystkie posty do kosza?
  • Poziom 41  
    adrianmarket napisał:
    No, teoretycznie masz rację, a polecasz jakaś dobrą listwę (przedłużacz) w granicach 200zł? Przeglądam alledrogo i sporo ludzi kupuje BRENNENSTUHL, co o niej sądzisz?
    Zależy czego kolega oczekuje od listwy. Led to nie jest kontrola uziemienia. Pomiar IP Z to jest kontrola uziemienia.
  • Moderator sekcji Technicznej
    adrianmarket napisał:
    No, teoretycznie masz rację, a polecasz jakaś dobrą listwę (przedłużacz) w granicach 200zł? Przeglądam alledrogo i sporo ludzi kupuje BRENNENSTUHL, co o niej sądzisz?


    Żadna listwa, choćby była ze złota, nic Ci nie da bez sprawnej instalacji. O tym dystrybutorzy już nie wspominają.
  • Poziom 4  
    W załączniku przesyłam zdjęcie listwy z tymi diodami, myślę, że w jakiś sposób sprawdza "uziemienie"?

    Czego oczekuje od listwy? Dobrej jakości podzespołów, poprawnego działania sprzętu, aby prąd był stały bez zakłóceń i spadków napięcia oraz mile widziany jest "pewien" poziom zabezpieczenia urządzeń, które są w nią wpięte. Jeśli rozkręcimy chińczyka za 15zł, to raczej nic dobrego w nim nie zobaczymy.

    Listwa z gniazdem E czy F (bolec czy uni-schuko)
  • Specjalista elektryk
    Niby w jaki sposób ta listwa ma pilnować, by np nie było spadków napięcia w instalacji?
    Kolego, Ty cudów oczekujesz, nie sprzętu elektrycznego.
    Od kiedy przedłużacz z diodą jest stabilizatorem napięcia?
  • Moderator sekcji Technicznej
    adrianmarket napisał:

    Czego oczekuje od listwy? Dobrej jakości podzespołów, poprawnego działania sprzętu, aby prąd był stały bez zakłóceń i spadków napięcia oraz mile widziany jest "pewien" poziom zabezpieczenia urządzeń, które są w nią wpięte. Jeśli rozkręcimy chińczyka za 15zł, to raczej nic dobrego w nim nie zobaczymy.

    Niestety, muszę Ciebie zmartwić. Żadna listwa Ci tego nie zapewni. Podstawą jest prawidłowo wykonana instalacja elektryczna, a dobra listwa może być tylko dopełnieniem instalacji, elementem uzupełniającym.
    Bez dobrej instalacji - jest wyrzucaniem pieniędzy i przekonaniem w stylu naszych prababek, które za najlepszą ochronę odgromową uznawały zapaloną gromnicę i podczas burzy wystawiały ją w oknie. Wiem, bo widziałem na własne oczy.
  • Poziom 4  
    ok, jeśli posiadam już prawidłową instalację, to powiedz mi co to znaczy dobra listwa? Bo są listwy po 20zł, 50, 300 czy nawet po 1000 i więcej. Można przyjąć, że ten Belkin czy BRENNENSTUHL są dobrymi listwami? Polecasz jakieś inne?
  • Moderator sekcji Technicznej
    To jest dobieranie koloru zasłon do okien w sytuacji, kiedy na razie są wylane jedynie fundamenty. Nie mam pojęcia jaką masz instalację, co w niej jest, a czego nie ma, więc na podstawie czego mam dobrać ostatni element w układance? Ja jestem elektrykiem, a nie szarlatanem. I nie będę Cię próbował ogłupiać.

    Przeczytaj coś na początek, aby zrozumieć jak to powinno się układać.
    Link
  • Poziom 1  
  • Administator HydePark
    retrofood napisał:
    które za najlepszą ochronę odgromową uznawały zapaloną gromnicę i podczas burzy wystawiały ją w oknie. Wiem, bo widziałem na własne oczy.


    Z tą świecą, to nie jest do końca taka bujda na resorach. Widziałem kiedyś o tym program na Discovery i byłem bardzo zaskoczony, że to działa. Nie pamiętam już dokładnie o co chodziło, ale miało, to coś wspólnego z jonizacją powietrza przez płomień świecy. Dosłownie wytwarzał się obszar w który piorun "nie chciał uderzyć". Było to tak pięknie wyjaśnione, że uwierzyłem w tą teorię i wierzę nadal. Tym bardziej, że eksperymenty odbywały się w jakimś ogromnym laboratorium HV, gdzie generowali pioruny o wartości 20,000,000 woltów (chyba tym samym, w którym "pogromcy mitów" razili piorunami samochód).
  • Poziom 39  
    adrianmarket napisał:
    W załączniku przesyłam zdjęcie listwy z tymi diodami, myślę, że w jakiś sposób sprawdza "uziemienie"?

    Czego oczekuje od listwy? Dobrej jakości podzespołów, poprawnego działania sprzętu, aby prąd był stały bez zakłóceń i spadków napięcia oraz mile widziany jest "pewien" poziom zabezpieczenia urządzeń, które są w nią wpięte. Jeśli rozkręcimy chińczyka za 15zł, to raczej nic dobrego w nim nie zobaczymy.

    Listwa z gniazdem E czy F (bolec czy uni-schuko)

    Magiczne dwie neonówki wskazujące na spolaryzowanie gniazdka z wtyczką? W ramach oszczędności jeden bezpiecznik tylko na przewodzie fazowym? Bo są gniazda francuskie i dzięki temu można je spolaryzować tak, aby bezpieczniki w odbiornikach też trafiły na przewód fazowy (faza po prawej)? Wszystko pójdzie się ... gdy przejdziemy na gniazda i wtyczki niemieckie i wtedy powstanie loteria czy w odbiorniku spali się bezpiecznik czy ścieżka na płytce...
    Cytat:
    Przeglądam alledrogo i sporo ludzi kupuje BRENNENSTUHL, co o niej sądzisz?

    Nie miałem styczności z przedłużaczami tej firmy, ale miałem styczność z programatorem czasowym. Zalety: dobra jakość, pasuje do gniazd z klapką, daje radę z grzałkami 2kW. Wady: dość drogi i niestety Made in PRC.

    Wracając do tematu, dla mnie specjalna listwa zasilająca to nic innego jak przedłużacz z wyłącznikiem, dwoma bezpiecznikami i najzwyklejszym warystorem w środku, opcjonalnie z jakimś prostym filtrem przeciwzakłóceniowym. Oczywiście taki warystor z bezpiecznikami w większości przypadków ochroni przed przepięciem, ale przed silnym uderzeniem pioruna ciężko powiedzieć...
  • Poziom 1  
  • Poziom 4  
    ok, dzięki koledzy za odp. Wniosek taki, że nie warto przepłacać za listwę i kupić coś w przedziale 50-150zł, ważniejsza od listwy jest kto nam kładł kable, jakie bezpieczniki i cała resztę, bo jeśli to jest spieprzone, to żadna listwa nie pomoże. Myślę, że kupowanie przedłużaczy z wtyczką uni-schuko też nie jest złym wyjściem.
  • Administator HydePark
    Wniosek z tego jest taki, ze do Twoich potrzeb listwa nie ma sensu. Potrzebujesz zasilacza awaryjnego - UPS.
  • Poziom 32  
    elpapiotr napisał:
    Czyli przedłużacz ... chiński.


    Albo gniazdo założone przez "polskiego" elektryka.

    W czasach "słusznie minionych" (PRL) elektrycy przekazywali monterom zasadę "faza po lewej". Tyle tylko, że gniazdo było montowane kołkiem ochronnym "do dołu". Spełniona była zatem zasada, że patrząc na styki gniazda, zgodnie z kierunkiem zegara zaczynając od PE, przewody fazowe a na końcu N. Zarówno dla gniazd trójfazowych jaki dla jednofazowych.

    Potem przyszła moda na wtyki kątowe oraz gniazda lokalizowane przy podłodze. Kołkiem uziemiającym "DO GÓRY". Niestety monterzy nadal podłączali "fazę po lewej". A powinni, zgodnie z ruchem wskazówek zegara po prawej.

    Dlatego masz taką a nie inną sygnalizację listwy.

    Chińczycy nie przewidzieli PRL-owiskiej zaszłości naszych monterów.