Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przewód ant. 77 Ohm.Jakie dać wymiary pętli symetryzującej żeby dopasować do 75?

Mich1234 02 Sep 2019 13:56 1125 21
e-mierniki
  • #1
    Mich1234
    Level 7  
    Mam przewód antenowy Cabletech F690BV.A, który w rzeczywistości ma impedancję 77,3 Ohm przez co w przypadku odbioru multipleksu z średnio-słabą siłą sygnału, a wystarczająca do odbioru bez monobloków ułożenie przewodu ma znaczny wpływ na odbiór. Dlatego chcę wykonać pętlę symetryzują żeby było dopasowanie impedancyjne do 75 Ohm. Moje pytanie do Was: jakie muszą być wymiary muszą takiej pętli? Geometria przekroju przewodu Cabletech F690BV.A : https://www.soltronik.com.pl/przewod-koncentryczny-rg6-f690bv-bialy-cabletech-3,3,13805,8950
  • e-mierniki
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    Mich1234
    Level 7  
    atari_robbo wrote:
    Odbicia beda pomijalnie male przy takim niedopasowaniu. To nie tutaj masz problem.

    W sensie, że pewnie kabel pękł na zewnątrz i za antenę robi sam kabel? Wątpie żeby nadajnik o mocy 1 kW z odległości 21 km w linii prostej nawet przy modulacji QPSK był osiągalny na samym kablu.
  • #4
    zworys
    Level 39  
    Mich1234 wrote:
    W sensie, że pewnie kabel pękł na zewnątrz i za antenę robi sam kabel?

    Jaśniej, bo te zdania brzmią jak bełkot. Kolega w poście nr 2 ma rację, ta odchyłka impedancji jest nieistotna. Kiepskie zarobienie wtyku potrafi dać większe straty. Nawet koncentryk 75 omów potrafi mieć taką faktyczną impedancję. Dokładność wykonania nie jest 100%, tak samo jednorodność materiału dielektrycznego. Tu odchyłka wynosi ok. 2,5% więc jest do pominięcia.
  • #5
    User removed account
    Level 1  
  • #6
    Mich1234
    Level 7  
    _cheetah_ wrote:
    Mich1234 wrote:
    ...a wystarczająca do odbioru bez monobloków ułożenie przewodu ma znaczny wpływ na odbiór.
    Masz problem na instalacji, czyli abo sam kabel jest uszkodzony, albo coś złego dzieje się na którymś złączu lub podłączeniu kabla albo kabel dołączony jest do czegoś, co ma impedancję całkowicie różną od 75Ω

    Instalacja to prosty układ: antena z symetrytryzatorem -kabel - wtyczka. Zarówno po stronie symetryzatora jak i wtyczki przewód przykręcony jest śrubkami. Symetryzator jest nowy, kupiony w tym roku. Pomijając hipotezę uszkodzonego kabla: czy jeśli antena miała by impedancję zupełnie inną niż 300 Ω, a symetryzator byłby w porządku to ułożenie kabla miało by wtedy wpływ na odbiór czy nie miało by ?

    Koło domu mojej babci jest antena kierunkową TECHNISAT Techniyagi Dual M8A DVB-T ze wzmacniaczem i przewodem koncentrycznym Sonik 9590 (produkt Cabletecha), który ma średnią impedancję falową 76,1 Ω. Antena skierowana jest na najbliższy RTCN oddalony o 28 km w linii prostej, z nadajnikami o mocach 50 kW. Babcia mówiła, że przy ścieraniu kurzów musi uważać żeby nie ruszyć przewodu bo jak poruszyła przewodem to potem przez tydzień nie było telewizji. Przewód po stronie telewizora jest przykręcony do separatora napięcia od zasilacza.
  • #7
    zworys
    Level 39  
    Mich1234 wrote:
    czy jeśli antena miała by impedancję zupełnie inną niż 300 Ω, a symetryzator byłby w porządku to ułożenie kabla miało by wtedy wpływ na odbiór czy nie miało by ?

    To nie byłaby antena tylko kawał metalowego złomu. Owszem ułożenie koncentryka miałoby znaczenie ale tylko przy samej antenie ! na długości fali mniej więcej. Dalej bez znaczenia. Jeśli następują zmiany parametrów odbioru sygnału po ruszeniu koncentryka to : albo koncentryk jest uszkodzony , albo źle zarobione złącza ( luźne, druciki ekranu dotykają "gorącej" żyły) . U babci problemem może być separator zasilania, najczęściej są kiepsko wręcz tragicznie wykonane i albo powodują zwarcia albo przerwy.

    Kolego nawet gdybyś zastosował koncentryk 50 omowy to i tak przy takiej odległości i SPRAWNEJ antenie powinieneś mieć dobry odbiór. Twój problem to nie niedopasowany koncentryk tylko uszkodzona antena, uszkodzony koncentryk, źle zarobione złącza.
  • e-mierniki
  • #8
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Nadajnik tv 10kW z odległości 25km odbieram na 1m przewodu ydy wetkniętego w gniazdo antenowe TV więc , zapewne żyła Ci przywiera do ekranu lub podobne kwiatki z powodu wypracowania lub niefachowego osadzania złącz.
  • #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    Mich1234
    Level 7  
    Antena ma trzy lata i nie jest odkształcona. Oplot nie styka się z żyłą. Być może to przewód faktycznie jest gdzieś uszkodzony ale cholera wie czy to prawdopodobnie chiński symetryzator z napisami po angielsku nie jest jakiś oszukany. Co do przewodu u babci to możliwe, że otwory w blaszce dociskającej oplot do pola metalowego na separatorze są rozjeżdżone i oplot jest dociskany na słowo honoru.
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Nadajnik tv 10kW z odległości 25km odbieram na 1m przewodu ydy wetkniętego w gniazdo antenowe TV więc , zapewne żyła Ci przywiera do ekranu lub podobne kwiatki z powodu wypracowania lub niefachowego osadzania złącz.


    Masz na myśli mux 8 z Chroągwicy? Moc kierunkowa w stronę Bochni to nawet tylko 5,5 kW. Odbierasz z czystym obrazem czy tylko tylko, że lista stacji się wczytuje?
    zworys wrote:

    Kolego nawet gdybyś zastosował koncentryk 50 omowy to i tak przy takiej odległości i SPRAWNEJ antenie powinieneś mieć dobry odbiór. Twój problem to nie niedopasowany koncentryk tylko uszkodzona antena, uszkodzony koncentryk, źle zarobione złącza.


    21 km w linii prostej w przypadku nadajnika o mocy 1 kW, odbieranego na pasywnej antenie siatkowej skierowanej na azymut różniący się o 35-44 stopnie względem kierunku na nadajnik to nawet w przypadku nadawania w QPSK chyba nie jest w cale taką małą odległością.
    Poprawny odbiór przy tym ustawieniu anteny, z tym kablem jest utrudniony ale nie niemożliwy.
  • #11
    zworys
    Level 39  
    Jaką masz antenę? Kiepska antena po tych 3 latach potrafi mieć już utlenione styki i pogorszone parametry. Co do koncentryka - jeśli ruszanie fiderem powoduje skoki poziomu sygnału to - przy sprawnej żyle środkowej jest problem z oplotem. Może być utleniony i słabo przewodzi albo jest gdzieś mechanicznie przerwany i styka "na słowo honoru".
    Owszem byle jaki symetryzator także potrafi popsuć odbiór.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Mich1234 wrote:
    21 km w linii prostej w przypadku nadajnika o mocy 1 kW,

    Jeśli nie ma jakichś dużych przeszkód terenowych to odbiór powinien być co najmniej dobry. Nawet na wyższych częstotliwościach np radiolinie R-409 pracujące z mocą około 40W ( tylko ) FM mając anteny na masztach 20m miały pewną łączność na 25 - 35 km.
  • #13
    Mich1234
    Level 7  
    zworys wrote:
    Jaką masz antenę? Kiepska antena po tych 3 latach potrafi mieć już utlenione styki i pogorszone parametry.
    Połówki dipola UHF siatki czteroiksowej są nierdzewne.
    Quote:
    Co do koncentryka - jeśli ruszanie fiderem powoduje skoki poziomu sygnału to - przy sprawnej żyle środkowej jest problem z oplotem. Może być utleniony i słabo przewodzi albo jest gdzieś mechanicznie przerwany i styka "na słowo honoru".
    Przewód w wyniku wilgoci i mrozów jeśli pękł to na dachu, a ja poruszałem kablem w pokoju. Część kabla na zewnątrz była nieruchomo.
    Quote:

    Mich1234 wrote:
    21 km w linii prostej w przypadku nadajnika o mocy 1 kW,

    Jeśli nie ma jakichś dużych przeszkód terenowych to odbiór powinien być co najmniej dobry. Nawet na wyższych częstotliwościach np radiolinie R-409 pracujące z mocą około 40W ( tylko ) FM mając anteny na masztach 20m miały pewną łączność na 25 - 35 km.

    Tylko, że FM lepiej propaguje niż DVB-T. Wg fmscan.org siła sygnału tego multipleksu w mojej lokalizacji, przy polaryzcji poziomej, zysku anteny 12 dB, promieniowaniu przód/tył 21 dB, azymucie 45 stopni (35 stopni więcej niz kierunek na nadajnik), kącie połowy wynoszącym 50 stopni i wysokości zawieszenia anteny wynoszącej 12 m.n.p.t. siła sygnału wynosi 59 dBuV. Pamiętam, że jak jeszcze niemieckie muxy z Helpterberg nadawały z mocami po 20 kW w DVB-T QPSK MPEG2 i odbierały bez symetryzatora, przy żyle kabla nawiniętej na połówkę dipola UHF anteny siatkowej to ułożenie kabla nie miało znaczącego wpływu na odbiór tych muxów i nie było czegoś takiego, że jak kabel leży losowo, byle jak to brak sygnału. 20 kW z odległości 65 km w linii prostej. Teoretyczna siła sygnału tych muxów wg fmscan.org przy powyższych parametrach to 48-50 dBuV. Ale to tylko wyliczenia teoretyczne bo np. dla muxów z oddalonego o 15 km RTCN Szczecin * Kołowo* przy zysku 11 dB pokazuje 99 dBuV czyli nawet na dwuiksowej siatce po zastosowaniu wzmacniacza powinien być przesterowany sygnał, a nie był przesterowany na dwuiksowej siatce ze wzmacniaczej. Być może stary kabel miał większą tłumienność.
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Mich1234 wrote:
    Masz na myśli mux 8 z Chroągwicy

    Lepszy sygnał mam z Góry Marcina. Z Chorągwicy bez anteny nie mam odbioru.

    Z Góry Marcina nic w DVB-T nie nadaje z mocą 10 kW.
  • #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    Ture11
    Level 38  
    Separator napięcia w instalacji z symetryzatorem?
  • #16
    sdd
    Level 15  
    Ture11 wrote:
    Separator napięcia w instalacji z symetryzatorem?


    Zaszkodzić nie zaszkodzi ;)

    Jeśli porządnie wykonany (a więc raczej nie taki w formie wtyczki z przylutowanym zasilaczem) to i nawet tłumienie wprowadzi pomijalne.
  • #17
    Mich1234
    Level 7  
    Okazało się, że MUX MWE na k.39 dopiero od dzisiaj nadaje z mocš ERP 1 kW, a dotychczas nadawał z mocą 4-krotnie mniejszą. Jednak w tym tygodniu gdy była przerwa konserwacyjna w Kołowie to mux 3 z Warszewa nie chciał mi łapać, jakoœć góra 13 % mimo, że w czerwcu gdy była przerwa konserwacyjne w Kołowie to udawało mi się uzyskać20+ % i nieszatkujący obraz. Mux 3 z Warszewa co prawda nadaje w modulacji 64QAM ale za to z mocš kierunkowš 10 kW. Teraz jak Mux MWE nadaje z mocš 1 kW to jakoœć jest 100% nawet przy kablu zwiniętym i leżącym w kącie.
    _cheetah_ wrote:
    Mich1234 wrote:
    Przewód w wyniku wilgoci i mrozów jeœli pękł to na dachu, a ja poruszałem kablem w pokoju. Częœć kabla na zewnštrz była nieruchomo.

    Ale, jeœli zwarcie byłoby na dachu to zrobiłaby się antena długa i w zależnoœci od jej faktycznej długoœci i warunków mogłoby tak być, że machanie kablem w mieszkaniu mogłoby zmieniać odbiór, zwłaszcza przy słabym sygnale.

    Jeœli za antenę robił by sam kabel to powinno mieć wpływ na odbiór układanie kabla na dachu, a nie w pokoju na parterze bo na samym przewodzie 0,25 kW z 21 km prędzej złapie się na dachu niż w pokoju na parterze. Nie przypuszczam, że przewód może być tak uszkodzony, że oplot dotyka żyłę tylko, że izolacja jest pęknięta i oplot częœciowo przerwany, ewentualnie, że na całym obwodzie przekroju przewodu i w ten sposób z anteną łączy sama żyła.
    Quote:

    Mich1234 wrote:
    Tylko, że FM lepiej propaguje niż DVB-T.
    Znaczy się, masz pewnie na myœli DAB?

    Nie, miałem na myœli DVB-T. Została przyrównana łšcznoœć radiowa niskich mocy w modulacji FM do odbioru DVB-T z odległoœci 21 km.
    Quote:

    Mich1234 wrote:
    Pamiętam, że jak jeszcze niemieckie muxy z Helpterberg nadawały z mocami po 20 kW w DVB-T QPSK MPEG2 i odbierały bez symetryzatora, przy żyle kabla nawiniętej na połówkę dipola UHF anteny siatkowej to ułożenie kabla nie miało znaczšcego wpływu na odbiór tych muxów i nie było czegoœ takiego, że jak kabel leży losowo, byle jak to brak sygnału.
    Tak, ale one były wtedy nadawane pod odbiór wewnštrz pomieszczeń i chyba też do odbiorów mobilnych. A to całkowicie zmienia kwestie możliwoœci odbioru - zarówno w odległoœci, jak i "na byle czym". A nasze nie sš do odbioru 'na byle czym' - no, częściowo poza mux-3, ale też bez przesady. A jak się trafi 'nieszczęsny SFN', to już w ogóle...
    Tak wiem, że Muxy 1-3 oraz Mux 8 nadają w modulacji 64 QAM, niemiemieckie muxy DVB-T1 nadawały w QPSK ale pisałem przecież, że mux na k.39 nadaje w modulacji QPSK.
    Quote:

    Mich1234 wrote:
    Ale to tylko wyliczenia teoretyczne bo np. dla muxów z oddalonego o 15 km RTCN Szczecin * Kołowo* przy zysku 11 dB pokazuje 99 dBuV czyli nawet na dwuiksowej siatce po zastosowaniu wzmacniacza powinien być przesterowany sygnał, a nie był przesterowany na dwuiksowej siatce ze wzmacniaczem. Być może stary kabel miał większą tłumiennoœść.
    Na tym właśœnie polegają wyliczenia teoretyczne, że zwykle mają niewielką styczność z rzeczywistoœścią - bo warunki lokalne potrafią znacząco odbiegać od założeń teoretycznych.
    A samo 99dBľV to już jest potężne przesterowanie i przynajmniej dla części odbiorników może oznaczać brak odbioru.
    Tunery DVB-T górny próg mają powyżej 100 dBµV
    Mich1234 wrote:
    Połówki dipola UHF siatki czteroiksowej są nierdzewne.
    Chodziło o utlenianie i korozję materiałów nierdzewnych (zwłaszcza alu i alu-podobnych), a niekoniecznie o rdzewienie ocynkowanych śrubek i blaszek...[/quote]
    Nawet jeśœli powierzchnia dipola UHF jest zmatowiała, a nie błyszcząca to nie chce mi się wierzyć żeby to miało aż tak wielki wpływ.
    sdd wrote:
    Ture11 wrote:
    Separator napięcia w instalacji z symetryzatorem?


    Zaszkodzić nie zaszkodzi ;)

    Jeśli porządnie wykonany (a więc raczej nie taki w formie wtyczki z przylutowanym zasilaczem) to i nawet tłumienie wprowadzi pomijalne.

    U mnie za wtyczkę antenową robi separator napięcia z odciętym zasilaczem. Niby dalczego separator napięcia w formie wtyczki z przylutowanym zasilaczem po odcięciu zasilacza, w antenie pasywnej miałby nie działać tak jak zwykła wtyczka?
  • #18
    sdd
    Level 15  
    Mich1234 wrote:
    Niby dalczego separator napięcia w formie wtyczki z przylutowanym zasilaczem po odcięciu zasilacza, w antenie pasywnej miałby nie działać tak jak zwykła wtyczka?


    No raczej te separatory nie mają najlepszych opinii. Najlepsze, jeśli chodzi o odcięcie DC, są ponoć "zwrotnice zasilania" produkcji Badmora.
  • #19
    LeDy
    Level 43  
    Jeżeli w instalacji pasywnej jest separator to należy go wymienić na wtyk antenowy, metalowy. Bardzo pogarsza sygnał. Ten przewód też nie jest zbyt. Całe ekranowanie robi folia. Jak popękana to mogą dziać się cuda(ruszanie przewodem pogarsza)
    Nie zawracać sobie głowy tymi Ω przewodu.
  • #20
    Mich1234
    Level 7  
    LeDy wrote:
    Jeżeli w instalacji pasywnej jest separator to należy go wymienić na wtyk antenowy, metalowy. Bardzo pogarsza sygnał. Ten przewód też nie jest zbyt. Całe ekranowanie robi folia. Jak popękana to mogą dziać się cuda(ruszanie przewodem pogarsza)
    Nie zawracać sobie głowy tymi Ω przewodu.
    No dobra ale po odcięciu zasilacza niby dlaczego sam separator miałby nie działać tak jak zwykła wtyczka i wprowadzać jakieś większe tłumienie? Przecież obejma oplotu jest połączona z tubusem, a obejma żyły z bolcem. Przy ponownym zarabianiu przewodu widziałem, że folia nie jest popękana.
  • #21
    sdd
    Level 15  
    Mich1234 wrote:
    obejma żyły z bolcem.


    No jakoś on ten obwód dla DC musi przerywać - zapewne kondensatorem. Skoro kondensatorem, to trzeba jakość wyeliminować jego wpływ - wymaga to prostszego lub "skomplikowańszego" układu elektronicznego. Im prostszy, tym tłumienie większe - a najprostszy układ to tylko ten kondensator i więcej nic ;).
    W przypadku, gdy zasilacz i wzmacniacz są podłączone, to pół biedy, bo owo tłumienie może być "wliczone w koszty" - i tak per saldo mamy wzmocnienie.

    Być może masz najprostszą wersję separatora (a w zasadzie byłby to wówczas "separator") - bez żadnego kondensatora, hehe ;) - wtedy rzeczywiście tłumienia nie będzie ;)
  • #22
    LeDy
    Level 43  
    Mich1234 wrote:
    No dobra ale po odcięciu zasilacza niby dlaczego sam separator miałby nie działać tak jak zwykła wtyczka i wprowadzać jakieś większe tłumienie?

    A ty myślisz, że nie miałem z tym doświadczenia osobiście? Jak jest wzmacniacz w antenie to sygnał jest na tyle duży, że "wady separatora" nie mają znaczenia.
    Jak bez wzmacniacza a odcięty tylko zasilacz to jest z niego "niezły tłumik".
    Do tego cała powierzchnia nieekranowana. Zrób jak piszę to zobaczysz.
    Co do budowy separatora to jest pojemność i dławik, więc nie ma co wymyślać.