Antena synfazowa i odbiór MUX1

Ostatnio kupiłem miernik PCM-1210, dokonałem pomiarów, ustawiłem antenę według wskazań i na tyle, na ile się dało, tak ustawiłem antenę.

Dodatkowo, odbieram MUX-4 na kanale 50, który transmituje Polsat news. Dodatkowo odbieram MUX-CP na kanale 28, w którym również jest Polsat News (według info http://www.sat-charts.eu/dvb-t.php ).

Dla wszystkich multipleksów oprócz tego na kanale 50 mam CBER na poziomie średnio 4e-3 i VBER <1e-8, czasami pokazuje 1e-7. Z tego wywnioskowałem, że tuner pokazuje VBER, czyli BER po korekcji błędów. Kanał 50 ma słabszy sygnał i na nim zauważyłem pewną nieścisłość. Jak widać, tuner pokazuje BER jako 1e-8, a więc różnica jest o 4 rzędy wielkości. Z czego to wynika i które urządzenie pokazuje rzetelny odczyt?



Czy to jest możliwe, że tuner potrafi odebrać ten sam sygnał lepiej niż miernik lub ma lepszy algorytm korekcji błędów i stąd ta różnica?

Na MUX-4 jest Polsat News niekodowany "w celach testowych" (cokolwiek to znaczy). Czym jest MUX-CP (w Poznaniu kanał 28) i czy tam Polsat News jest też "w celach testowych", czy docelowo?

andrzejlisek wrote:

Dla wszystkich multipleksów oprócz tego na kanale 50 mam CBER na poziomie średnio 4e-3 i VBER <1e-8, czasami pokazuje 1e-7

Szału nie ma.

andrzejlisek wrote:

Z tego wywnioskowałem, że tuner pokazuje VBER, czyli BER po korekcji błędów.

Zwykle dekodery i odbiorniki pokazują zwykle postViterbi BER. Czasami, ale rzadko, podają również preViterbiBER przed korekcją.

andrzejlisek wrote:

Kanał 50 ma słabszy sygnał i na nim zauważyłem pewną nieścisłość. Jak widać, tuner pokazuje BER jako 1e-8, a więc różnica jest o 4 rzędy wielkości. Z czego to wynika i które urządzenie pokazuje rzetelny odczyt?

Czyli ile pokazuje miernik (CBER/VBER)?

andrzejlisek wrote:

Czy to jest możliwe, że tuner potrafi odebrać ten sam sygnał lepiej niż miernik lub ma lepszy algorytm korekcji błędów i stąd ta różnica?

Tak, jak najbardziej. Z tym, że powinny to być nieznaczące różnice wynikające z różnych dopasowań wejść antenowych oraz różnych czułości głowic sprzętów, a również od rozwiązań zastosowanych chipsetów.

Tak samo nieistotne, jak różnice wskazań poziomów mierzonych sygnałów dla różnych mierników.

Najważniejsze - poszczególne wskazania miernika są obarczone błędami, które powinny być wyspecyfikowane w danych technicznych miernika. Więc dobra rada: traktuj miernik jako wskaźnik, który pokazuje czy znajdujesz się w pożądanym zakresie parametrów dla prawidłowej pracy odbiornika.

andrzejlisek wrote:

Na MUX-4 jest Polsat News niekodowany "w celach testowych" (cokolwiek to znaczy). Czym jest MUX-CP (w Poznaniu kanał 28) i czy tam Polsat News jest też "w celach testowych", czy docelowo?

Obie emisje Polsat News są testowe. Chociaż test na mux-4 ograniczył się w zasadzie do emisji odkodowanej. Natomiast na testowym MUX-CP ze Śremu prowadzone są testy nowego standardu nadawania DVB-T2 (Polsat News HD z kodekiem H.264 i Polsat Film HD z kodekiem H.265). Takie przynajmniej były założenia. Jak jest faktycznie - musisz sprawdzić sam, bo niestety nie mam możliwości zweryfikowania tych informacji. Testy mają charakter okresowy i pozwolenie na nie wydano do 30 czerwca br.

_cheetah_ wrote:

andrzejlisek wrote:

Kanał 50 ma słabszy sygnał i na nim zauważyłem pewną nieścisłość. Jak widać, tuner pokazuje BER jako 1e-8, a więc różnica jest o 4 rzędy wielkości. Z czego to wynika i które urządzenie pokazuje rzetelny odczyt?

Czyli ile pokazuje miernik (CBER/VBER)?

Jak widać na tym filmiku, w przypadku kanału 50 CBER na poziomie 1e-2 i VBER na poziomie 2e-4.

_cheetah_ wrote:

Najważniejsze - poszczególne wskazania miernika są obarczone błędami, które powinny być wyspecyfikowane w danych technicznych miernika. Więc dobra rada: traktuj miernik jako wskaźnik, który pokazuje czy znajdujesz się w pożądanym zakresie parametrów dla prawidłowej pracy odbiornika.

Miernik kupiłem tylko do własnego użytku jako coś lepszego niż prymitywne wskaźniki w tunerze (wielokrotnie było wałkowane, że te wskaźniki w niektórych przypadkach niewiele mówią, szczególnie w DVB-S). Jest to miernik mierzący wszystkie 3 rodzaje DVB (T, S i C), trudno od niego oczekiwać rzetelności porównywalnej z droższymi miernikami, w których jeden miernik mierzy tylko jeden rodzaj sygnału. To już samo za siebie mówi, jak należy traktować pokazywane wartości i bardziej służy do tego, żeby ustawić antenę tak, żeby dana wartość była jak największa.

_kli_ wrote:

andrzejlisek wrote:

Na MUX-4 jest Polsat News niekodowany "w celach testowych" (cokolwiek to znaczy). Czym jest MUX-CP (w Poznaniu kanał 28) i czy tam Polsat News jest też "w celach testowych", czy docelowo?

Obie emisje Polsat News są testowe. Chociaż test na mux-4 ograniczył się w zasadzie do emisji odkodowanej. Natomiast na testowym MUX-CP ze Śremu prowadzone są testy nowego standardu nadawania DVB-T2 (Polsat News HD z kodekiem H.264 i Polsat Film HD z kodekiem H.265). Takie przynajmniej były założenia. Jak jest faktycznie - musisz sprawdzić sam, bo niestety nie mam możliwości zweryfikowania tych informacji. Testy mają charakter okresowy i pozwolenie na nie wydano do 30 czerwca br.

Potwierdzam, że na kanale 28 jest DVB-T2 (miernik to pokazuje), czytałem o uruchomieniu Polsat Film, jednak ja go nie odbieram, bo mój tuner nie obsługuje kodeka HEVC/H265.

andrzejlisek wrote:

Jak widać na tym filmiku, w przypadku kanału 50 CBER na poziomie 1e-2 i VBER na poziomie 2e-4.

He, He - mea culpa... spojrzałem na obrazek i nie zauważyłem, że to filmik...

To właśnie jest to, o czym mówiłem. Przy pracy na klifie, czyli w obszarze przejściowym pomiędzy brakiem odbioru a poprawnym odbiorem różnice pomiędzy urządzeniami spowodują różne wyniki. A ponieważ w obszarze klifu zmiany od braku odbioru do odbioru są bardzo szybkie, to niewielkie zmiany parametrów sygnału mogą dawać duże efekty.

Po prostu, przy CBER na poziomie 10-2...10-3 zmiany VBER mogą być bardzo znaczne, nieporównywalne w wartościach do zmian CBER. Tak działa korekcja błędów.
Powiedzmy - przejście CBER z 1*10-2 do 4*10-3, może skutkować zmianą VBER z 10-4 do 10-8. Stąd masz takie różnice na wskazaniach miernika i odbiornika. Po prostu w odbiorniku głowica troszkę lepiej się spisuje i sygnał ma większy poziom, co skutkuje odrobinę lepszym CBER, ale w rezultacie b. dobrym VBER, a co za tym idzie - stabilnym odbiorem.

A gdzie w tym przypadku jest "pies pogrzebany"? Ano w tym, że jakość sygnału jest generalnie za mała dla prawidłowego działania instalacji, bo powinno się być przy odbiorze powyżej progu odbioru (klifu cyfrowego), czyli CBER powinien być > 1--4 i wtedy takich dylematów byś nie miał......

Tak na marginesie ten biały kabel, co go wtykasz do miernika i odbiornika to nie jest w ogólności dobry pomysł. One miewają ekranowanie sygnału w granicach zera i bardzo złą konstrukcję mechaniczną, skutkiem czego potrafią demolować sygnał, jak mało co... Oczywiście, można mieć fart i trafić coś dobrego, ale...lepiej unikać jak ognia ich stosowania. Normalny kabel o wysokim ekranowaniu, metalowe wtyki i jest w miarę pewność, że będzie OK.

andrzejlisek wrote:

To już samo za siebie mówi, jak należy traktować pokazywane wartości i bardziej służy do tego, żeby ustawić antenę tak, żeby dana wartość była jak największa.

I tu masz dobre podejście - z dystansem, o którym pisałem wcześniej.