Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Antena synfazowa i odbiór MUX1

andrzejlisek 29 Mar 2020 16:32 1107 34
  • #31
    andrzejlisek
    Level 28  
    Ostatnio kupiłem miernik PCM-1210, dokonałem pomiarów, ustawiłem antenę według wskazań i na tyle, na ile się dało, tak ustawiłem antenę.

    Dodatkowo, odbieram MUX-4 na kanale 50, który transmituje Polsat news. Dodatkowo odbieram MUX-CP na kanale 28, w którym również jest Polsat News (według info http://www.sat-charts.eu/dvb-t.php ).

    Dla wszystkich multipleksów oprócz tego na kanale 50 mam CBER na poziomie średnio 4e-3 i VBER <1e-8, czasami pokazuje 1e-7. Z tego wywnioskowałem, że tuner pokazuje VBER, czyli BER po korekcji błędów. Kanał 50 ma słabszy sygnał i na nim zauważyłem pewną nieścisłość. Jak widać, tuner pokazuje BER jako 1e-8, a więc różnica jest o 4 rzędy wielkości. Z czego to wynika i które urządzenie pokazuje rzetelny odczyt?



    Czy to jest możliwe, że tuner potrafi odebrać ten sam sygnał lepiej niż miernik lub ma lepszy algorytm korekcji błędów i stąd ta różnica?

    Na MUX-4 jest Polsat News niekodowany "w celach testowych" (cokolwiek to znaczy). Czym jest MUX-CP (w Poznaniu kanał 28) i czy tam Polsat News jest też "w celach testowych", czy docelowo?
  • #32
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    andrzejlisek wrote:
    Dla wszystkich multipleksów oprócz tego na kanale 50 mam CBER na poziomie średnio 4e-3 i VBER <1e-8, czasami pokazuje 1e-7
    Szału nie ma.

    andrzejlisek wrote:
    Z tego wywnioskowałem, że tuner pokazuje VBER, czyli BER po korekcji błędów.
    Zwykle dekodery i odbiorniki pokazują zwykle postViterbi BER. Czasami, ale rzadko, podają również preViterbiBER przed korekcją.

    andrzejlisek wrote:
    Kanał 50 ma słabszy sygnał i na nim zauważyłem pewną nieścisłość. Jak widać, tuner pokazuje BER jako 1e-8, a więc różnica jest o 4 rzędy wielkości. Z czego to wynika i które urządzenie pokazuje rzetelny odczyt?
    Czyli ile pokazuje miernik (CBER/VBER)?

    andrzejlisek wrote:
    Czy to jest możliwe, że tuner potrafi odebrać ten sam sygnał lepiej niż miernik lub ma lepszy algorytm korekcji błędów i stąd ta różnica?
    Tak, jak najbardziej. Z tym, że powinny to być nieznaczące różnice wynikające z różnych dopasowań wejść antenowych oraz różnych czułości głowic sprzętów, a również od rozwiązań zastosowanych chipsetów.

    Tak samo nieistotne, jak różnice wskazań poziomów mierzonych sygnałów dla różnych mierników.

    Najważniejsze - poszczególne wskazania miernika są obarczone błędami, które powinny być wyspecyfikowane w danych technicznych miernika. Więc dobra rada: traktuj miernik jako wskaźnik, który pokazuje czy znajdujesz się w pożądanym zakresie parametrów dla prawidłowej pracy odbiornika.
  • #33
    _kli_
    Level 38  
    andrzejlisek wrote:
    Na MUX-4 jest Polsat News niekodowany "w celach testowych" (cokolwiek to znaczy). Czym jest MUX-CP (w Poznaniu kanał 28) i czy tam Polsat News jest też "w celach testowych", czy docelowo?

    Obie emisje Polsat News są testowe. Chociaż test na mux-4 ograniczył się w zasadzie do emisji odkodowanej. Natomiast na testowym MUX-CP ze Śremu prowadzone są testy nowego standardu nadawania DVB-T2 (Polsat News HD z kodekiem H.264 i Polsat Film HD z kodekiem H.265). Takie przynajmniej były założenia. Jak jest faktycznie - musisz sprawdzić sam, bo niestety nie mam możliwości zweryfikowania tych informacji. Testy mają charakter okresowy i pozwolenie na nie wydano do 30 czerwca br.
  • #34
    andrzejlisek
    Level 28  
    _cheetah_ wrote:
    andrzejlisek wrote:
    Kanał 50 ma słabszy sygnał i na nim zauważyłem pewną nieścisłość. Jak widać, tuner pokazuje BER jako 1e-8, a więc różnica jest o 4 rzędy wielkości. Z czego to wynika i które urządzenie pokazuje rzetelny odczyt?
    Czyli ile pokazuje miernik (CBER/VBER)?

    Jak widać na tym filmiku, w przypadku kanału 50 CBER na poziomie 1e-2 i VBER na poziomie 2e-4.

    _cheetah_ wrote:
    Najważniejsze - poszczególne wskazania miernika są obarczone błędami, które powinny być wyspecyfikowane w danych technicznych miernika. Więc dobra rada: traktuj miernik jako wskaźnik, który pokazuje czy znajdujesz się w pożądanym zakresie parametrów dla prawidłowej pracy odbiornika.

    Miernik kupiłem tylko do własnego użytku jako coś lepszego niż prymitywne wskaźniki w tunerze (wielokrotnie było wałkowane, że te wskaźniki w niektórych przypadkach niewiele mówią, szczególnie w DVB-S). Jest to miernik mierzący wszystkie 3 rodzaje DVB (T, S i C), trudno od niego oczekiwać rzetelności porównywalnej z droższymi miernikami, w których jeden miernik mierzy tylko jeden rodzaj sygnału. To już samo za siebie mówi, jak należy traktować pokazywane wartości i bardziej służy do tego, żeby ustawić antenę tak, żeby dana wartość była jak największa.

    _kli_ wrote:
    andrzejlisek wrote:
    Na MUX-4 jest Polsat News niekodowany "w celach testowych" (cokolwiek to znaczy). Czym jest MUX-CP (w Poznaniu kanał 28) i czy tam Polsat News jest też "w celach testowych", czy docelowo?

    Obie emisje Polsat News są testowe. Chociaż test na mux-4 ograniczył się w zasadzie do emisji odkodowanej. Natomiast na testowym MUX-CP ze Śremu prowadzone są testy nowego standardu nadawania DVB-T2 (Polsat News HD z kodekiem H.264 i Polsat Film HD z kodekiem H.265). Takie przynajmniej były założenia. Jak jest faktycznie - musisz sprawdzić sam, bo niestety nie mam możliwości zweryfikowania tych informacji. Testy mają charakter okresowy i pozwolenie na nie wydano do 30 czerwca br.

    Potwierdzam, że na kanale 28 jest DVB-T2 (miernik to pokazuje), czytałem o uruchomieniu Polsat Film, jednak ja go nie odbieram, bo mój tuner nie obsługuje kodeka HEVC/H265.
  • Helpful post
    #35
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    andrzejlisek wrote:
    Jak widać na tym filmiku, w przypadku kanału 50 CBER na poziomie 1e-2 i VBER na poziomie 2e-4.
    He, He - mea culpa... spojrzałem na obrazek i nie zauważyłem, że to filmik... ;)

    To właśnie jest to, o czym mówiłem. Przy pracy na klifie, czyli w obszarze przejściowym pomiędzy brakiem odbioru a poprawnym odbiorem różnice pomiędzy urządzeniami spowodują różne wyniki. A ponieważ w obszarze klifu zmiany od braku odbioru do odbioru są bardzo szybkie, to niewielkie zmiany parametrów sygnału mogą dawać duże efekty.

    Po prostu, przy CBER na poziomie 10-2...10-3 zmiany VBER mogą być bardzo znaczne, nieporównywalne w wartościach do zmian CBER. Tak działa korekcja błędów.
    Powiedzmy - przejście CBER z 1*10-2 do 4*10-3, może skutkować zmianą VBER z 10-4 do 10-8. Stąd masz takie różnice na wskazaniach miernika i odbiornika. Po prostu w odbiorniku głowica troszkę lepiej się spisuje i sygnał ma większy poziom, co skutkuje odrobinę lepszym CBER, ale w rezultacie b. dobrym VBER, a co za tym idzie - stabilnym odbiorem.

    A gdzie w tym przypadku jest "pies pogrzebany"? Ano w tym, że jakość sygnału jest generalnie za mała dla prawidłowego działania instalacji, bo powinno się być przy odbiorze powyżej progu odbioru (klifu cyfrowego), czyli CBER powinien być > 1--4 i wtedy takich dylematów byś nie miał...... ;)

    Tak na marginesie ten biały kabel, co go wtykasz do miernika i odbiornika to nie jest w ogólności dobry pomysł. One miewają ekranowanie sygnału w granicach zera i bardzo złą konstrukcję mechaniczną, skutkiem czego potrafią demolować sygnał, jak mało co... Oczywiście, można mieć fart i trafić coś dobrego, ale...lepiej unikać jak ognia ich stosowania. Normalny kabel o wysokim ekranowaniu, metalowe wtyki i jest w miarę pewność, że będzie OK.

    andrzejlisek wrote:
    To już samo za siebie mówi, jak należy traktować pokazywane wartości i bardziej służy do tego, żeby ustawić antenę tak, żeby dana wartość była jak największa.
    I tu masz dobre podejście - z dystansem, o którym pisałem wcześniej.