Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Brak sygnału na przewodach antenowych w kilku punktach

maremar80 12 Sep 2019 19:40 951 26
  • #1
    maremar80
    Level 4  
    Witam, mam pytanie odnośnie przewodów. Nie wiem co jest nie tak bo nie mogę odbierać tv . Mam poprowadzone 8 przewodów antenowych :ze strychu na piętro 4 a później dalej na parter kolejne 4. Przewody, które idą na piętro są o długości około 9 metrów, są nieuszkodzone - sprawdziłem wszystko ok . Do każdego została zarobiona prawidłowo końcówka ale po podłączeniu do tv brak sygnału. Przewód przy sprawdzaniu podłączony do rozdzielacza sygnału który jest na strychu - widoczny na zdjęciu.

    O dziwo do rozdzielacza jest podłączony stary przewód antenowy o długości około 15 metrów i idzie aż do przyziemia i tam odbiera spokojnie sygnał. Z tego co zauważyłem przewód który idzie do przyziemia ma w sumie bardzo cienką miedzianą żyłę a ten nowy ma dosyć grubą widoczny na zdjeciu .



    Czy to że w nowych przewodach jest gruba żyła miedziana ma właśnie wpływ na to ze nie ma sygnalu i potrzebny jest wzmacniacz antenowy ?

    Jak próbowałem podłączyć na krótko - czyli wzialem tv na strych :) i tam zarobiłem ten nowy przewód w długości okolo 2 metrow to sygnał od razu się pojawił.

    Proszę o informacje w mojej sprawie bo już zgłupiałem od tego wszystkiego

    Brak sygnału na przewodach antenowych w kilku punktach Brak sygnału na przewodach antenowych w kilku punktach Brak sygnału na przewodach antenowych w kilku punktach
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    Włodzimierz Wojtiuk
    Level 32  
    maremar80 wrote:
    są nieuszkodzone - sprawdziłem wszystko ok


    Jak/czym sprawdzałeś?
  • #3
    maremar80
    Level 4  
    Jeżeli chodzi o sprawdzenie to miernikiem na ciągłość sygnału i wyeliminowanie ewentualnych zwarć. Dodam że osobiście układałem przewody i jestem pewny że nie zostały uszkodzone . Nie wiem czy to ważne ale wszystkie 8 równolegle obok siebie idzie po ścianie a później do poszczególnych pomieszczeń
  • #4
    _kli_
    Level 39  
    maremar80 wrote:
    przewód który idzie do przyziemia ma w sumie bardzo cienką miedzianą żyłę
    maremar80 wrote:
    Czy to że w nowych przewodach jest gruba żyła miedziana ma właśnie wpływ na to ze nie ma sygnalu i potrzebny jest wzmacniacz antenowy ?

    Średnica żyły głównej jest jednym z czynników decydujących o tłumieniu sygnału.
    https://sklep.delta.poznan.pl/ wrote:
    Na tłumienność kabla ma wpływ jego wiek, wilgotność, częstotliwości transmitowanego sygnału oraz materiał składający się na żyłę środkową. Pamiętać należy, że im wyższa częstotliwość, tym większe tłumienie. (...) Tłumienność kabla zależy także od jego struktury, a dokładniej od grubości i jakości użytych materiałów, co bezpośrednio wpływa na straty w żyle środkowej i w dielektryku. Dodatkowe straty spowodowane eksploatacją (tzw. zmęczeniem materiału) zależą od absorpcji wilgoci oraz wieku kabla. Jednak przede wszystkim tłumienność linii transmisyjnej definiuje częstotliwość pracy urządzeń, które przesyłają i odbierają sygnał.

    maremar80 wrote:
    Mam poprowadzone 8 przewodów antenowych :ze strychu na piętro 4 a później dalej na parter kolejne 4

    Dodatkowe tłumienie wprowadzają w instalację wszelkie jej elementy, m.in. sumatory, rozgałęźniki, gniazda, itp. Im na więcej odbiorników sygnał podzielony, tym tłumienie większe. Ilu i jakich rozgałęźników planujesz użyć do rozprowdzenia tych 8 przewodów?
  • #5
    LucekB
    Network and Internet specialist
    Jaka antena? Pasywna Aktywna? Gdzieś masz zasilacz/lub i wzmacniacz?
  • #6
    maremar80
    Level 4  
    Generalnie 6 przewodów ma być do bezpłatnej telewizji dvbt a 2 do instalacji satki.

    Czyli 3 do dvbt na piętrze i 1 do satki a na parterze 2 do dvbt , 1 do satki a przyziemie 1 do dvbt

    Dodano po 5 [minuty]:

    Antena starszego typu jest wysoko na kominie i nie bardzo mogę cokolwiek więcej o niej powiedzieć. Zasilaczy ani widocznych wzmacniaczy nie ma .

    Tak jak wspomniałem na początku w temacie telewizor w przyziemiau na starym przewodzie odbiera bardzo dobrze
  • #7
    Prof. SpecMiernik
    Level 27  
    maremar80 wrote:
    Jeżeli chodzi o sprawdzenie to miernikiem na ciągłość sygnału i wyeliminowanie ewentualnych zwarć.

    Multimetrem to sobie możesz sprawdzić napięcie w gniazdku elektrycznym.
    Rozgałęźnik DSE - najgorszy chiński szmelc.
    maremar80 wrote:
    Do każdego została zarobiona prawidłowo końcówka

    Chyba nie widziałeś prawidłowo zarobionej F-ki.
    maremar80 wrote:
    Czy to że w nowych przewodach jest gruba żyła miedziana ma właśnie wpływ na to ze nie ma sygnalu i potrzebny jest wzmacniacz antenowy ?

    Wzmacniacz jest potrzebny jak wymaga tego instalacja i nie decyduje o tym grubość żyły przewodu.
  • #8
    maremar80
    Level 4  
    Nie wiem może się mylę ale nawet multimetrem można sprawdzić czy przewod nie jest uszkodzony jeśli byłby np przerwany to nie byłoby na pętli sygnału dźwiękowego. To samo jakby było przebicie . No ale może się mylę. Pomijając ten fakt na pewno wykluczam nawet naciągając do wersji najgorszej że wszystkie są uszkodzone .

    Odnośnie zarobionego przewodu to może się rozpędziłem ale na pewno jest ok .
  • #9
    Grzegorz740
    Level 36  
    Jeśli chodzi o sprawdzenie czy przewód nie jest uszkodzony to multimetrem sprawdzisz ciągłość przewodu.

    Przydał by się miernik poziomu sygnału aby sprawdzić jaki jest poziom sygnały i czy w ogóle jest odpowiedni sygnał aby móc odbierać TV.

    Te rozgałęźniki , które masz nie są najwyższych lotów i one też wprowadzają spore tłumienie sygnału. I w ogóle czy przy takich odległościach nie będziesz musiał zastosować wzmacniacza.
  • #10
    maremar80
    Level 4  
    Rozumiem jednak dlaczego telewizor na dole w przyziemiu na starym przewodzie działa mimo kiepskiej jakości rozdzielacza a na nowych przewodach nie ma sygnału
  • #11
    _kli_
    Level 39  
    Przewody na których brak odbioru, po kolei podłącz bezpośrednio do anteny i sprawdź efekt.
  • #12
    zworys
    Level 39  
    Po pierwsze jak jest zakończony ten nowy koncentryk w pokojach - gniazdko czy wtyk ? po drugie kup przejściówkę ( beczkę ) i na krótko spinaj koncentryk anteny z poszczególnymi odprowadzeniami. Będziesz wiedział czy problem leży w rozdzielaczu czy w okablowaniu. Żeby prawidłowo podłączać pojedynczy koncentryk do takiego rozdzielacza należałoby zaterminowac pozostałe wyjścia.
  • #13
    Włodzimierz Wojtiuk
    Level 32  
    Sprawdź (dla pewności) czy na środkowej żyle nie ma jakiejś cienkiej, prawie niewidocznej warstwy żelu/kleju.
    W tym kablu nie powinno go być... ale.
  • #14
    Prof. SpecMiernik
    Level 27  
    maremar80 wrote:
    dlaczego telewizor na dole w przyziemiu na starym przewodzie działa mimo kiepskiej jakości rozdzielacza a na nowych przewodach nie ma sygnału

    Wystarczy, że nowy przewód pogorszy parametry MER, BER i nie oglądasz TV.
    I wcale nie musi być przerwany.
  • #15
    maremar80
    Level 4  
    Dzisiaj posprawdzam połączenie bezposrednio z anteny za pomocą beczki i dam znać ale strasznie dziwna sprawa
  • #16
    zworys
    Level 39  
    Włodzimierz Wojtiuk wrote:
    Sprawdź (dla pewności) czy na środkowej żyle nie ma jakiejś cienkiej, prawie niewidocznej warstwy żelu/kleju

    Jeśli środkowym izolatorem jest spieniony PE to żyła będzie obklejona resztkami tego plastiku i wymaga dobrego oczyszczenia.
    Sprawdziłem, ten kabel ma spieniony PE i dodatkowo może być żelowany.
  • Helpful post
    #17
    LeDy
    Level 43  
    Te długie druty środkowe, wystające z F'ki obciąć . Mają wystawać ok 2mm.
    Podłączenie do TV bezpośrednio przewód- wtyk antenowy czy jakieś gniazda?
    Podaj wartości sygnału chociaż na tym TV co odbiera a najlepiej bez rozgałęźnika.
    Pozostałe również sprawdź bez rozgałęźnika czyli połącz beczkami i zobacz jakie sygnały. Do takich rzeczy nie potrzeba spec-mierników.
  • #18
    Prof. SpecMiernik
    Level 27  
    LeDy wrote:
    Do takich rzeczy nie potrzeba spec-mierników.

    Do zasilaczy np. antenowych nie potrzeba ledów bo można sprawdzić multimetrem/wskaźnikiem czy działa.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3612061.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3613308.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3612949.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3611295-30.html
    To tylko na szybko kilka tematów "z brzegu".
    Masa pisania i zero efektów. Ze spec-miernikiem rozwiązanie tych problemów trwa chwilę.
    Ponadto, po takich elaboratach jak niektórzy piszą to pytający już dalej nie pyta......

    Niestety siatka + LNA177 + zasilacz z pokrętełkiem nie są rozwiązaniem problemów w instalacjach antenowych.

    Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....Chyba Was poniosło bo jeśli występuje żel to między płaszczem a ekranem. A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.
  • #19
    LeDy
    Level 43  
    Prof. SpecMiernik wrote:
    LeDy wrote:
    Do takich rzeczy nie potrzeba spec-mierników.


    Chyba nie potraktowałeś tego jako "wywołanie" ciebie?
    Chyba nie myślisz, że mu zależy na kupowaniu miernika bo inaczej by nie pisał a wezwał kogoś co miernik ma( taniej).
    Miernik uniwersalny do spr. przewodów starczy w zupełności.
    Niech odezwie się autor jak zrobi co mu sugerowano i poda wskazania sygnału to będzie o czym rozmawiać.
  • #20
    zworys
    Level 39  
    Prof. SpecMiernik wrote:
    Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....

    To kolego mało widziałeś skoro nie widziałeś gorącej żyły obklejonej spienionym PE którą należy DOKŁADNIE oskrobać/oczyścić z tego PE żeby zapewnić dobry kontakt.
    Prof. SpecMiernik wrote:
    A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.

    Przy napięciach rzędu ułamka miliwolta nie byłbym pewny tego galwanicznego połączenia. Nie trzeba taśmy izolacyjnej.
  • #21
    Grzegorz740
    Level 36  
    zworys wrote:
    Prof. SpecMiernik wrote:
    Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....

    To kolego mało widziałeś skoro nie widziałeś gorącej żyły obklejonej spienionym PE którą należy DOKŁADNIE oskrobać/oczyścić z tego PE żeby zapewnić dobry kontakt.
    Prof. SpecMiernik wrote:
    A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.

    Przy napięciach rzędu ułamka miliwolta nie byłbym pewny tego galwanicznego połączenia. Nie trzeba taśmy izolacyjnej.


    Popieram twoją wypowiedź. Musi być dobre połączenie galwaniczne żyły gorącej.
  • #22
    Włodzimierz Wojtiuk
    Level 32  
    Prof. SpecMiernik wrote:
    Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....Chyba Was poniosło bo jeśli występuje żel to między płaszczem a ekranem. A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.


    To malutko kabli w życiu widziałeś, a ta warstwa się nie ściera przy wkładaniu do gniazda - trzeba ją zdrapać!
  • #23
    Prof. SpecMiernik
    Level 27  
    LeDy wrote:
    Chyba nie myślisz, że mu zależy na kupowaniu miernika bo inaczej by nie pisał a wezwał kogoś co miernik ma( taniej).

    Co ja myślę to mało istotne. Jak by mu zależało na oglądaniu TV to by tak zrobił.

    LeDy wrote:
    Miernik uniwersalny do spr. przewodów starczy w zupełności.

    No właśnie widać jak wystarczy......
    A co to jest sprawdzenie przewodu ? Zwarcie jednego końca i ustawienie multimetru na diodę ? Czy zwarcie i odczyt rezystancji dla prądu stałego ? Bo jeśli tak to po co stosować przewody o określonej impedancji w różnych systemach radiowych ? Nie lepiej dać symetryczną linkę/drut np. 2x0,5 m2 ?

    Włodzimierz Wojtiuk wrote:
    To malutko kabli w życiu widziałeś, a ta warstwa się nie ściera przy wkładaniu do gniazda - trzeba ją zdrapać!

    No może rzeczywiście malutko kabli widziałem w porównaniu do starych wyjadaczy-kablarzy ale wole "rozbierać/oglądać" przewody światłowodowe niż miedziaki 50-100 parowe.
    Może więc pokażcie co to za przewodów używacie gdzie trzeba skrobać żyłę po zdjęciu PE ? Bo w tych, które ja używam nie trzeba "skrobać" żyły. Zakładam obcinak i mam gotowy, obrany przewód do F-ki lub złącza kompresyjnego.
    Nawet stare miedziane koncentryki rozmiarów mniejszych niż RG6 gdzie żyła jest oblana przeźroczystym tworzywem (zamiast spienionego dielektryka) po obraniu odsłania czystą, cieniutką żyłę......

    I na koniec pytanie panowie fachowcy: jak już ta żyła jest tak oklejona/obsmarowana (czy co tam jeszcze wymyślicie) żelem/PE to jak to możliwe że multimetrem wyszła mu ciągłość tego przewodu ? Jak niby sondą dotknął żyły przez element izolacyjny, że mu multimetr zapiszczał ? Jak zapewnił połączenie galwaniczne/zwarcie na drugim końcu ? Przecież nic nie skrobał.......... Do pomiaru ciągłości przewód obrał dobrze ale już do F-ki został mu żel/spieniony PE ?
  • #24
    zworys
    Level 39  
    Kolego nie pisz o RG-6 bo z Twoich słów wynika że tego kabla na oczy nie widziałeś. Owszem starsze RG miały taką prawie przezroczystą izolację gorącej żyły i ta izolacja pięknie schodziła po nacięciu - w przeciwieństwie do spienionego PE.
    Prof. SpecMiernik wrote:
    jak to możliwe że multimetrem wyszła mu ciągłość tego przewodu ? Jak niby sondą dotknął żyły przez element izolacyjny,

    Dokładnie tak - sonda jest zaostrzona więc przez pozostałości PE się przebije, natomiast styki gniazda są płaskie i na tej szczątkowej izolacji się ślizgają ..... i kontaktu brak.
    Zresztą każdy kto choć trochę "siedzi " w temacie i nie ma minus nastu dioptrii widzi co zostaje na gorącej żyle po zdjęciu spienionego PE.
  • #25
    pikarel
    Level 34  
    Zacząć należy od sprawdzenia, co jest w puscze anenowej:
    -jeśli miernik "piszczy" - można założyć że symetryzator i trzeba zadbać o jakiś wzmacniacz w miejsce obecnego rozdzielacaz/splitera
    -jeśli w jednym z położeń plus/minus sond miernika wskazanie to około 600-700 - trzeba przyjąć, że to antena aktywna ze wzmacniaczem i należy linkiem (przez separator) zasilić wzmacniacz w puszcze anteny.
    zworys wrote:
    (...) każdy kto choć trochę "siedzi " w temacie i nie ma minus nastu dioptrii widzi co zostaje na gorącej żyle po zdjęciu spienionego PE.

    Przede wszystkim chodzi tu o "kolorek" gorącej żyły, świadczący o utlenieniu się miedzi, a - przypomnę tym, co zapomnieli - ten tlenek jest izolatorem, więc pozostawienie go nie wróży dobrze instalacji.
  • #26
    maremar80
    Level 4  
    Nie mogłem wcześniej napisać. Ledy miał racje wystarczyło obciąć miedzianą źyłę była po prostu za długa . po obcięciu wszystko działa . dzięki jako jedyny zwrociles na to uwagę .
  • #27
    maremar80
    Level 4  
    Nie mogłem wcześniej napisać. Ledy miał racje wystarczyło obciąć miedzianą źyłę była po prostu za długa . po obcięciu wszystko działa . dzięki jako jedyny zwrociles na to uwagę .

    Dodano po 54 [sekundy]:

    obcięcie końcówek miedzianej źyły