[Solved] Brak sygnału na przewodach antenowych w kilku punktach

Witam, mam pytanie odnośnie przewodów. Nie wiem co jest nie tak bo nie mogę odbierać tv . Mam poprowadzone 8 przewodów antenowych :ze strychu na piętro 4 a później dalej na parter kolejne 4. Przewody, które idą na piętro są o długości około 9 metrów, są nieuszkodzone - sprawdziłem wszystko ok . Do każdego została zarobiona prawidłowo końcówka ale po podłączeniu do tv brak sygnału. Przewód przy sprawdzaniu podłączony do rozdzielacza sygnału który jest na strychu - widoczny na zdjęciu.

O dziwo do rozdzielacza jest podłączony stary przewód antenowy o długości około 15 metrów i idzie aż do przyziemia i tam odbiera spokojnie sygnał. Z tego co zauważyłem przewód który idzie do przyziemia ma w sumie bardzo cienką miedzianą żyłę a ten nowy ma dosyć grubą widoczny na zdjeciu .

Czy to że w nowych przewodach jest gruba żyła miedziana ma właśnie wpływ na to ze nie ma sygnalu i potrzebny jest wzmacniacz antenowy ?

Jak próbowałem podłączyć na krótko - czyli wzialem tv na strych i tam zarobiłem ten nowy przewód w długości okolo 2 metrow to sygnał od razu się pojawił.

Proszę o informacje w mojej sprawie bo już zgłupiałem od tego wszystkiego

maremar80 wrote:

są nieuszkodzone - sprawdziłem wszystko ok

Jak/czym sprawdzałeś?

Jeżeli chodzi o sprawdzenie to miernikiem na ciągłość sygnału i wyeliminowanie ewentualnych zwarć. Dodam że osobiście układałem przewody i jestem pewny że nie zostały uszkodzone . Nie wiem czy to ważne ale wszystkie 8 równolegle obok siebie idzie po ścianie a później do poszczególnych pomieszczeń

maremar80 wrote:

przewód który idzie do przyziemia ma w sumie bardzo cienką miedzianą żyłę

maremar80 wrote:

Czy to że w nowych przewodach jest gruba żyła miedziana ma właśnie wpływ na to ze nie ma sygnalu i potrzebny jest wzmacniacz antenowy ?

Średnica żyły głównej jest jednym z czynników decydujących o tłumieniu sygnału.

https://sklep.delta.poznan.pl/ wrote:

Na tłumienność kabla ma wpływ jego wiek, wilgotność, częstotliwości transmitowanego sygnału oraz materiał składający się na żyłę środkową. Pamiętać należy, że im wyższa częstotliwość, tym większe tłumienie. (...) Tłumienność kabla zależy także od jego struktury, a dokładniej od grubości i jakości użytych materiałów, co bezpośrednio wpływa na straty w żyle środkowej i w dielektryku. Dodatkowe straty spowodowane eksploatacją (tzw. zmęczeniem materiału) zależą od absorpcji wilgoci oraz wieku kabla. Jednak przede wszystkim tłumienność linii transmisyjnej definiuje częstotliwość pracy urządzeń, które przesyłają i odbierają sygnał.

maremar80 wrote:

Mam poprowadzone 8 przewodów antenowych :ze strychu na piętro 4 a później dalej na parter kolejne 4

Dodatkowe tłumienie wprowadzają w instalację wszelkie jej elementy, m.in. sumatory, rozgałęźniki, gniazda, itp. Im na więcej odbiorników sygnał podzielony, tym tłumienie większe. Ilu i jakich rozgałęźników planujesz użyć do rozprowdzenia tych 8 przewodów?

Jaka antena? Pasywna Aktywna? Gdzieś masz zasilacz/lub i wzmacniacz?

Generalnie 6 przewodów ma być do bezpłatnej telewizji dvbt a 2 do instalacji satki.

Czyli 3 do dvbt na piętrze i 1 do satki a na parterze 2 do dvbt , 1 do satki a przyziemie 1 do dvbt

Dodano po 5 [minuty]:

Antena starszego typu jest wysoko na kominie i nie bardzo mogę cokolwiek więcej o niej powiedzieć. Zasilaczy ani widocznych wzmacniaczy nie ma .

Tak jak wspomniałem na początku w temacie telewizor w przyziemiau na starym przewodzie odbiera bardzo dobrze

maremar80 wrote:

Jeżeli chodzi o sprawdzenie to miernikiem na ciągłość sygnału i wyeliminowanie ewentualnych zwarć.

Multimetrem to sobie możesz sprawdzić napięcie w gniazdku elektrycznym.
Rozgałęźnik DSE - najgorszy chiński szmelc.

maremar80 wrote:

Do każdego została zarobiona prawidłowo końcówka

Chyba nie widziałeś prawidłowo zarobionej F-ki.

maremar80 wrote:

Czy to że w nowych przewodach jest gruba żyła miedziana ma właśnie wpływ na to ze nie ma sygnalu i potrzebny jest wzmacniacz antenowy ?

Wzmacniacz jest potrzebny jak wymaga tego instalacja i nie decyduje o tym grubość żyły przewodu.

Nie wiem może się mylę ale nawet multimetrem można sprawdzić czy przewod nie jest uszkodzony jeśli byłby np przerwany to nie byłoby na pętli sygnału dźwiękowego. To samo jakby było przebicie . No ale może się mylę. Pomijając ten fakt na pewno wykluczam nawet naciągając do wersji najgorszej że wszystkie są uszkodzone .

Odnośnie zarobionego przewodu to może się rozpędziłem ale na pewno jest ok .

Jeśli chodzi o sprawdzenie czy przewód nie jest uszkodzony to multimetrem sprawdzisz ciągłość przewodu.

Przydał by się miernik poziomu sygnału aby sprawdzić jaki jest poziom sygnały i czy w ogóle jest odpowiedni sygnał aby móc odbierać TV.

Te rozgałęźniki , które masz nie są najwyższych lotów i one też wprowadzają spore tłumienie sygnału. I w ogóle czy przy takich odległościach nie będziesz musiał zastosować wzmacniacza.

Rozumiem jednak dlaczego telewizor na dole w przyziemiu na starym przewodzie działa mimo kiepskiej jakości rozdzielacza a na nowych przewodach nie ma sygnału

Przewody na których brak odbioru, po kolei podłącz bezpośrednio do anteny i sprawdź efekt.

Po pierwsze jak jest zakończony ten nowy koncentryk w pokojach - gniazdko czy wtyk ? po drugie kup przejściówkę ( beczkę ) i na krótko spinaj koncentryk anteny z poszczególnymi odprowadzeniami. Będziesz wiedział czy problem leży w rozdzielaczu czy w okablowaniu. Żeby prawidłowo podłączać pojedynczy koncentryk do takiego rozdzielacza należałoby zaterminowac pozostałe wyjścia.

Sprawdź (dla pewności) czy na środkowej żyle nie ma jakiejś cienkiej, prawie niewidocznej warstwy żelu/kleju.
W tym kablu nie powinno go być... ale.

maremar80 wrote:

dlaczego telewizor na dole w przyziemiu na starym przewodzie działa mimo kiepskiej jakości rozdzielacza a na nowych przewodach nie ma sygnału

Wystarczy, że nowy przewód pogorszy parametry MER, BER i nie oglądasz TV.
I wcale nie musi być przerwany.

Dzisiaj posprawdzam połączenie bezposrednio z anteny za pomocą beczki i dam znać ale strasznie dziwna sprawa

Włodzimierz Wojtiuk wrote:

Sprawdź (dla pewności) czy na środkowej żyle nie ma jakiejś cienkiej, prawie niewidocznej warstwy żelu/kleju

Jeśli środkowym izolatorem jest spieniony PE to żyła będzie obklejona resztkami tego plastiku i wymaga dobrego oczyszczenia.
Sprawdziłem, ten kabel ma spieniony PE i dodatkowo może być żelowany.

Te długie druty środkowe, wystające z F'ki obciąć . Mają wystawać ok 2mm.
Podłączenie do TV bezpośrednio przewód- wtyk antenowy czy jakieś gniazda?
Podaj wartości sygnału chociaż na tym TV co odbiera a najlepiej bez rozgałęźnika.
Pozostałe również sprawdź bez rozgałęźnika czyli połącz beczkami i zobacz jakie sygnały. Do takich rzeczy nie potrzeba spec-mierników.

LeDy wrote:

Do takich rzeczy nie potrzeba spec-mierników.

Do zasilaczy np. antenowych nie potrzeba ledów bo można sprawdzić multimetrem/wskaźnikiem czy działa.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3612061.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3613308.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3612949.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3611295-30.html
To tylko na szybko kilka tematów "z brzegu".
Masa pisania i zero efektów. Ze spec-miernikiem rozwiązanie tych problemów trwa chwilę.
Ponadto, po takich elaboratach jak niektórzy piszą to pytający już dalej nie pyta......

Niestety siatka + LNA177 + zasilacz z pokrętełkiem nie są rozwiązaniem problemów w instalacjach antenowych.

Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....Chyba Was poniosło bo jeśli występuje żel to między płaszczem a ekranem. A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.

Prof. SpecMiernik wrote:

LeDy wrote:

Do takich rzeczy nie potrzeba spec-mierników.

Chyba nie potraktowałeś tego jako "wywołanie" ciebie?
Chyba nie myślisz, że mu zależy na kupowaniu miernika bo inaczej by nie pisał a wezwał kogoś co miernik ma( taniej).
Miernik uniwersalny do spr. przewodów starczy w zupełności.
Niech odezwie się autor jak zrobi co mu sugerowano i poda wskazania sygnału to będzie o czym rozmawiać.

Prof. SpecMiernik wrote:

Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....

To kolego mało widziałeś skoro nie widziałeś gorącej żyły obklejonej spienionym PE którą należy DOKŁADNIE oskrobać/oczyścić z tego PE żeby zapewnić dobry kontakt.

Prof. SpecMiernik wrote:

A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.

Przy napięciach rzędu ułamka miliwolta nie byłbym pewny tego galwanicznego połączenia. Nie trzeba taśmy izolacyjnej.

zworys wrote:

Prof. SpecMiernik wrote:

Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....

To kolego mało widziałeś skoro nie widziałeś gorącej żyły obklejonej spienionym PE którą należy DOKŁADNIE oskrobać/oczyścić z tego PE żeby zapewnić dobry kontakt.

Prof. SpecMiernik wrote:

A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.

Przy napięciach rzędu ułamka miliwolta nie byłbym pewny tego galwanicznego połączenia. Nie trzeba taśmy izolacyjnej.

Popieram twoją wypowiedź. Musi być dobre połączenie galwaniczne żyły gorącej.

Prof. SpecMiernik wrote:

Ja się jeszcze nie spotkałem z przewodem antenowym koncentrycznym który ma żyłę obsmarowana klejem albo żelem.....Chyba Was poniosło bo jeśli występuje żel to między płaszczem a ekranem. A nawet gdyby ktoś upaprał przy obieraniu żyłę żelem to przy wkładaniu w beczkę/gniazdo i tak nastąpi galwaniczne połączenie. Nie fantazjujcie bo żeby nastąpiła przerwa musiałbyś żyłę taśmą owinąć.

To malutko kabli w życiu widziałeś, a ta warstwa się nie ściera przy wkładaniu do gniazda - trzeba ją zdrapać!

LeDy wrote:

Chyba nie myślisz, że mu zależy na kupowaniu miernika bo inaczej by nie pisał a wezwał kogoś co miernik ma( taniej).

Co ja myślę to mało istotne. Jak by mu zależało na oglądaniu TV to by tak zrobił.

LeDy wrote:

Miernik uniwersalny do spr. przewodów starczy w zupełności.

No właśnie widać jak wystarczy......
A co to jest sprawdzenie przewodu ? Zwarcie jednego końca i ustawienie multimetru na diodę ? Czy zwarcie i odczyt rezystancji dla prądu stałego ? Bo jeśli tak to po co stosować przewody o określonej impedancji w różnych systemach radiowych ? Nie lepiej dać symetryczną linkę/drut np. 2x0,5 m2 ?

Włodzimierz Wojtiuk wrote:

To malutko kabli w życiu widziałeś, a ta warstwa się nie ściera przy wkładaniu do gniazda - trzeba ją zdrapać!

No może rzeczywiście malutko kabli widziałem w porównaniu do starych wyjadaczy-kablarzy ale wole "rozbierać/oglądać" przewody światłowodowe niż miedziaki 50-100 parowe.
Może więc pokażcie co to za przewodów używacie gdzie trzeba skrobać żyłę po zdjęciu PE ? Bo w tych, które ja używam nie trzeba "skrobać" żyły. Zakładam obcinak i mam gotowy, obrany przewód do F-ki lub złącza kompresyjnego.
Nawet stare miedziane koncentryki rozmiarów mniejszych niż RG6 gdzie żyła jest oblana przeźroczystym tworzywem (zamiast spienionego dielektryka) po obraniu odsłania czystą, cieniutką żyłę......

I na koniec pytanie panowie fachowcy: jak już ta żyła jest tak oklejona/obsmarowana (czy co tam jeszcze wymyślicie) żelem/PE to jak to możliwe że multimetrem wyszła mu ciągłość tego przewodu ? Jak niby sondą dotknął żyły przez element izolacyjny, że mu multimetr zapiszczał ? Jak zapewnił połączenie galwaniczne/zwarcie na drugim końcu ? Przecież nic nie skrobał.......... Do pomiaru ciągłości przewód obrał dobrze ale już do F-ki został mu żel/spieniony PE ?

Kolego nie pisz o RG-6 bo z Twoich słów wynika że tego kabla na oczy nie widziałeś. Owszem starsze RG miały taką prawie przezroczystą izolację gorącej żyły i ta izolacja pięknie schodziła po nacięciu - w przeciwieństwie do spienionego PE.

Prof. SpecMiernik wrote:

jak to możliwe że multimetrem wyszła mu ciągłość tego przewodu ? Jak niby sondą dotknął żyły przez element izolacyjny,

Dokładnie tak - sonda jest zaostrzona więc przez pozostałości PE się przebije, natomiast styki gniazda są płaskie i na tej szczątkowej izolacji się ślizgają ..... i kontaktu brak.
Zresztą każdy kto choć trochę "siedzi " w temacie i nie ma minus nastu dioptrii widzi co zostaje na gorącej żyle po zdjęciu spienionego PE.

Zacząć należy od sprawdzenia, co jest w puscze anenowej:
-jeśli miernik "piszczy" - można założyć że symetryzator i trzeba zadbać o jakiś wzmacniacz w miejsce obecnego rozdzielacaz/splitera
-jeśli w jednym z położeń plus/minus sond miernika wskazanie to około 600-700 - trzeba przyjąć, że to antena aktywna ze wzmacniaczem i należy linkiem (przez separator) zasilić wzmacniacz w puszcze anteny.

zworys wrote:

(...) każdy kto choć trochę "siedzi " w temacie i nie ma minus nastu dioptrii widzi co zostaje na gorącej żyle po zdjęciu spienionego PE.

Przede wszystkim chodzi tu o "kolorek" gorącej żyły, świadczący o utlenieniu się miedzi, a - przypomnę tym, co zapomnieli - ten tlenek jest izolatorem, więc pozostawienie go nie wróży dobrze instalacji.

Nie mogłem wcześniej napisać. Ledy miał racje wystarczyło obciąć miedzianą źyłę była po prostu za długa . po obcięciu wszystko działa . dzięki jako jedyny zwrociles na to uwagę .

Nie mogłem wcześniej napisać. Ledy miał racje wystarczyło obciąć miedzianą źyłę była po prostu za długa . po obcięciu wszystko działa . dzięki jako jedyny zwrociles na to uwagę .

Dodano po 54 [sekundy]:

obcięcie końcówek miedzianej źyły