Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Unitra Condor RM820S - rozciągnięcie pasma UKF (jak to zrobić?)

młody641 16 Sep 2019 17:07 2466 42
  • #1
    młody641
    Level 4  
    Witam

    Wracam do tematu Unitra condor rm820s tym razem z pytaniem o radio. Mianowicie słyszałem że jest możliwość rozciągnięcia zakresu do 108FM. Może ktoś się tym bawił i powiedziałby krok po kroku jak w tym modelu to zrobić? Słyszałem wersję że należy podregulować tylko agregat strojeniowy. Wolę się zapytać na forum niż zrobić i nie mieć połowy zakresów lub zepsuć. Chcę mieć zakresy od 87-108FM.

    Proszę o podpowiedź
    Pozdrawiam
  • #3
    młody641
    Level 4  
    Niestety nie, jedyne co to drugie radio na którym ewentualnie można sprawdzić stację i pokrycie pasma na tzw. Słuch

    Dodano po 1 [minuty]:

    Mimo braku tych narzędzi przestrajałem już ukfy w unitrach rm 221 i rb3200 lecz jeszcze tutaj nie robiłem dlatego pytam
  • #4
    Rezystor240
    Level 41  
    młody641 wrote:
    Niestety nie


    To jak zamierzasz choć poprawnie zestroić heterodyne?
    Na słuch nie zestroisz hetreodyny jeśli obw. wejściowe będą tragicznie rozstrojone. Nie usłyszysz nic.
    Musisz mieć przyrząd do śledzenia częstotliwość hetreodyny.
  • #5
    Adamcyn
    Level 38  
    Rezystor240 wrote:

    Na słuch nie zestroisz hetreodyny jeśli obw. wejściowe będę tragicznie rozstrojone. Nie usłyszysz nic.

    Zapewne nie zauważyłeś, drogi Rezystorze, że nie chodzi o przestrojenie z dolnego na górny FM.
    Chodzi o rozciągnięcie pasma z 88 -104 na 88 -108 MHz.

    A to jest znacznie prostsze.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=41073#41073
  • #6
    Rezystor240
    Level 41  
    Adamcyn wrote:
    Chodzi o rozciągnięcie pasma z 88 -104 na 88 -108 MHz


    Ale to manipulacje przy heterodyne musi wiedzieć gdzie stroii. I czy jeszcze przeciągną czy już nie.
    Tak czy inaczej potrzebny jest skaner, częstościomierz cokolwiek na czym odczyta aktualną częstotliwość hetreodyny.
  • #7
    Adamcyn
    Level 38  
    Skoro chce rozciągnąć, to znaczy, że coś tam nadaje.
    Autor ma więc do dyspozycji generatory wzorcowe i to wystarczy.

    Tym bardziej, że
    młody641 wrote:
    Mimo braku tych narzędzi przestrajałem już ukfy w unitrach rm 221 i rb3200
  • #8
    Adamcyn
    Level 38  
    Kolega Oldboy, szkoda, że od 10 lat nie pisze, opisał, jak to zrobić:

    Aby uzyskać pokrycie pasma do 108MHz należy zmienić wartość kondensatorów skracających C112-33p(obwód w.wcz.) oraz C125-27p(obwód heterodyny).

    Ponieważ są one właczone szeregowo z kondensatorem strojeniowym to w celu poszerzenia pasma należy zwiększyć ich wartość aby pojemność wypadkowa(z połączenia szeregowego) była mniejsza.

    Ja stosowałem:C112-39p,C125-33p ale dla każdego odbiornika mogą się nieznacznie różnić.
    W razie potrzeby można dostroić precyzyjnie trymerami: C111(obwód w.wcz.) i C122(obwód heterodyny)
    .

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=41073#postingbox

    Jeżeli korekta C111 i iC122 nie wystarczy, to należy zmniejszyć indukcyjność L103 i L105.
    Potwierdzacie?
    Załączam schemat.
  • #9
    młody641
    Level 4  
    Witam
    Właśnie widziałem ten temat i tą instrukcje, lecz nasuwa mi się pytanie. Czy zakres nie zostanie w pewnym sensie jakoś ukrócony czy to będzie pełne 88-108?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jak ewentualnie zmniejszać indukcyjność tych cewek?
  • #10
    Adamcyn
    Level 38  
    młody641 wrote:
    Czy zakres nie zostanie w pewnym sensie jakoś ukrócony czy to będzie pełne 88-108?

    Sądzę, że Kolega Oldboy optymalnie zwiększył pojemność kondensatorów skracających, choć trochę się zaplątał:
    Oldboy wrote:
    Ponieważ są one właczone szeregowo z kondensatorem strojeniowym to w celu poszerzenia pasma należy zwiększyć ich wartość aby pojemność wypadkowa(z połączenia szeregowego) była mniejsza.

    Stosując jeszcze większe wartości tych kondensatorów możesz pokryć jeszcze większy zakres np. 85 - 115 MHz lub więcej
    młody641 wrote:
    Jak ewentualnie zmniejszać indukcyjność tych cewek?

    A z czego jest rdzeń w tych cewkach
  • #15
    młody641
    Level 4  
    Ok, jeszcze jedno pytanie i nic chyba więcej już w tym temacie. Kondensatory zastosować takie jak podaje poradnik w linku (czyli 39pF i 33pF) czy zastosować inne wartości?

    Dodano po 3 [minuty]:

    A przy okazji również zapytam o taką drobnostkę. Czy jest możliwość w tym radiomagnetofonie wyprowadzenia gniazd RCA, z jednego z przyłączy DIN? Wiem, że istnieje coś takiego jak DIN-Jack ale po podłączeniu w gniazdo (nie gramofonowe tylko tam gdzie chyba dodatkowy magnetofon) sygnał jest strasznie słaby (praktyczne żaden).

    Dodano po 41 [sekundy]:

    Czy raczej kaseta konwerter z kabelkiem będzie lepszym rozwiązaniem?
  • #17
    młody641
    Level 4  
    Czyli kaseta z kabelkiem lepsza. Tak też sądzę :) Pozostało tylko pytanie z kondensatorami (które zadałem powyżej) i wszystko już chyba będzie jasne.
  • #18
    aksakal
    Tube devices specialist
    Przy wyborze kondensatorów do zamiany należy zwrócić uwagę nie tylko na ich pojemność, ale i na zależność pojemności od zmian temperatury, która powinna być nie gorsza niż u wymienianych kondensatorów. W przeciwnym razie będą problemy ze stabilnością częstotliwości obwodów, zwłaszcza heterodyny.
  • #19
    Adamcyn
    Level 38  
    aksakal wrote:

    Przy wyborze kondensatorów dla zamiany należy orientować się nie tylko na ich pojemność, ale i na zależność pojemności od przemiany temperatury

    To może lepiej pozostawć te oryginalne i dolożyć od spodu płytki po kilka pF?
  • #20
    Janusz_kk
    Level 35  
    Adamcyn wrote:
    Ponieważ są one właczone szeregowo z kondensatorem strojeniowym to w celu poszerzenia pasma należy zwiększyć ich wartość aby pojemność wypadkowa(z połączenia szeregowego) była mniejsza.

    Bzdura, nikt tego nie widzi? zwiększenie pojemności kondensatora powoduje że wypadkowa TEŻ WZROŚNIE!! a częstotliwość spadnie czyli uzyskamy odwrotność tego co chcieliśmy,
    dla przykładu kondesator zmienny->Czm=5pF, Kon szeregowy->Cszer=27pF =>Cwyp=4,218pF dla Cszer=33pF =>Cwyp=4,342pF

    Dodano po 1 [minuty]:

    Czyli aby poszerzyć pasmo to trzeba oba kondensatory (wejściowy i heterodyny) zmniejszyć o kilka piko.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Jako ze są to kondesatory o charakterystyce cieplnej kompensującej drut w cewce i niełatwo takie znaleźć można odlutować jeden koniec i dać
    ceramiczny kondensator 300pF w szereg, on sam mało wpłynie na stabilność a zmniejszy pojemność o te wymagane kilka piko.
  • #21
    Adamcyn
    Level 38  
    Janusz_kk wrote:
    Bzdura, nikt tego nie widzi?

    Spokojnie, tym bardziej, że nie masz racji.

    Ponieważ są one właczone szeregowo z kondensatorem strojeniowym to w celu poszerzenia pasma należy zwiększyć ich wartość aby pojemność wypadkowa(z połączenia szeregowego) była mniejsza

    Ja tego nie napisałem.

    Ja bym tak napisał:
    Ponieważ są one włączone szeregowo z kondensatorem strojeniowym, to w celu poszerzenia pasma należy zwiększyć ich wartość.

    Oczywiście trzeba to rozszerzone pasmo przesunąć w górę.

    Poczytaj o pokryciu pasma i funkcji kondensatorów skracających.

    Aksakal, potwierdzasz?
  • #22
    Janusz_kk
    Level 35  
    ]
    Adamcyn wrote:
    Spokojnie, tym bardziej, że nie masz racji.

    W czym nie ma racji? w łączeniu szeregowym kondensatorów?

    Adamcyn wrote:
    Oczywiście trzeba to rozszerzone pasmo przesunąć w górę.
    Poczytaj o pokryciu pasma i funkcji kondensatorów skracających.

    To Ty poczytaj bo jak na razie to popłynąłeś, jak zwiększysz wypadkową pojemność to nie przesuniesz w górę, przestrajałem niejedno radio z miernikiem częstotliwości, więc wiem jak się obwody zachowują.
    A to co opisali tu to zmniejszenie częstotliwości i wtedy heterodyna zamiast być powyżej odbieranej
    częstotliwości jest poniżej, radio owszem gra ale odbiera w ten sposób dwa razy więcej stacji :)
  • #23
    Adamcyn
    Level 38  
    Janusz_kk wrote:
    przestrajałem niejedno radio z miernikiem częstotliwości,

    Tutaj jednak chodzi o rozszerzenie pasma a nie przestrojenie.
    Wielu to myli.
    Zwiększenie pojemności kondensatora skracającego jest niezbędne.
    Janusz_kk wrote:
    wiem jak się obwody zachowują

    Zachowują się wg. znanego wzoru

    f=1/2pi√LC

    Jakbym znał pojemność początkową i końcową kondensatora zmiennego, to podałbym konkretne wartości.
  • #24
    Janusz_kk
    Level 35  
    Adamcyn wrote:
    Tutaj jednak chodzi o rozszerzenie pasma a nie przestrojenie.

    Umiem czytać.

    Adamcyn wrote:
    Zwiększenie pojemności kondensatora skracającego jest niezbędne.

    Udowodnij, na dowolnych danych.

    Adamcyn wrote:
    Zachowują się wg. znanego wzoru

    f=1/2pi√LC


    To weź łaskawie policz co sie stanie z częstotliwością jak zwiększysz pojemność.

    Adamcyn wrote:
    Jakbym znał pojemność początkową i końcową kondensatora zmiennego, to podałbym konkretne wartości.


    Takie kondesatory miały od 5 do 50pF, a teraz udowodnij że potrafisz liczyć.
  • #25
    Adamcyn
    Level 38  
    Janusz_kk wrote:
    Umiem czytać

    Przepraszam.
    Janusz_kk wrote:

    Udowodnij, na dowolnych danych

    Nie trzeba.
    Policzymy konkretne wartości.
    Janusz_kk wrote:


    To weź łaskawie policz co sie stanie z częstotliwością jak zwiększysz pojemność.

    Bez komentarza. :D
    Janusz_kk wrote:


    Takie kondesatory miały od 5 do 50pF, a teraz udowodnij że potrafisz liczyć.

    Dziękuję.
    ΔC=45 pF, stąd kondensatory skracające.

    Jak byś jeszcze podał indukcyjność L102 i L105, to będzie jeszcze dokładniej.

    Oczywiście zachęcam również innych Kolegów do obliczeń.
  • #26
    Janusz_kk
    Level 35  
    Adamcyn wrote:
    Policzymy konkretne wartości.

    Nie trzeba, na każdych wyjdzie na moje :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zresztą już Ci policzyłem że zwiększenie pojemności skracającej zwiększa pojemność wynikową.
  • #27
    aksakal
    Tube devices specialist
    Koledzy! Żeby dyskusja toczyła się bez zbędnych emocji, skorzystajcie z kalkulatora obwodów rezonansowych. Tam również znajdziecie rozdział o pojemnościowym rozciąganiu zakresu. http://ekalk.eu/lc_pl.html

    Radioodbiornik Unitra Condor RM820S ma 2 zakresy UKF - OIRT - 65,5 - 73 MHz i CCIR - 87,5 - 104 MHz ze wspólnymi cewkami obwodów wejściowych i heterodyny. Jeśli autor zamierza zachować zakres OIRT, to manipulacje wartościami indukcyjności obwodów są nie możliwe.
  • #28
    Adamcyn
    Level 38  
    Dziękuję Aksakal za kalkulator. Licząc ręcznie, można się potknąć na potęgach -9 stopnia (pF). Teraz już każdy może sobie sam policzyć.

    Podsumowując:

    Zakres przestrajania pasma 87,5 - 104 MHz: stosunek przestrajania wynosi 1,19

    Zakres przestrajania pasma 87,5 - 108 MHz: stosunek przestrajania jest większy i wynosi 1,23

    Należy więc zwiększyć wartość kondensatora skracającego C112.

    Zakres przestrajania się powiększy, ale jednocześnie przesunie się w dół. Przesuniemy go w górę za pomocą C111.

    Jeżeli to nie wystarczy, to należy zmniejszyć indukcyjność L102, co - jak słusznie zauważył Aksakal - zaburzy OIRT, który jednak nie jest potrzebny.

    Obwód heterodyny ? podobnie.

    Chyba prościej nie można tego już wytłumaczyć.
  • #29
    młody641
    Level 4  
    Dziękuję za wszystkie podpowiedzi w temacie rozszerzenia pasma UKF. Jak zrobię to na pewno napiszę na forum. Mam jeszcze jeden problem. Mianowicie z podłączeniem liniowym do tego sprzętu. Kupiłem kabel DIN Jack 4.3 (wpinam w gniazdo oznaczone jako magnetofon) i po wciśnięciu PHONO TR pojawia się dźwięk tyle, że ledwo (prawie w ogóle) słyszalny, pełny szumów. Kabel dobry bo na innym sprzęcie działa. Przełącznik PHONO też sprawny i nie trzeszczy. Podłączam laptopa więc chyba sygnał powinien być dobry. Reszta funkcji działa poprawnie.

    Czy to normalne, że w tym sprzęcie "AUX" działa w ten sposób czy gdzieś szukać przyczyny? Ewentualnie czym wzmocnić sygnał z kabla?
  • Helpful post
    #30
    Sanjose
    Level 31  
    Tu jest chyba nietypowe podłączenie w wejściu DIN, bo podpinając się pod bolce które są od nagrywania uzyskujemy dźwięk jak w powyższej wypowiedzi - słychać cokolwiek przy maksymalnym wysterowaniu. Ja zamieniłem kolejność i jest wszytko dobrze, nawet można nagrywać na kasetę :)