Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wyłącznik automatyczny zmiana z charakterystyki B na C

22 Wrz 2019 09:25 1203 34
  • Poziom 2  
    Witam,
    W mieszkaniu mam taki problem, że jak włączam odkurzacz, 1800W, to co jakiś czas od razu rozłącza mi bezpiecznik. Dzieje się tak mniej więcej w 30% przypadków. Po włączeniu bezpiecznika przeważnie odkurzacz włącza się bez problemów, choć bardzo rzadko zdarza się że rozłączy drugi raz. Później już odkurzacz może chodzić bardzo długo i nigdy nie rozłączył bezpiecznik. Poza tą sytuacją z odkurzaczem w mieszkaniu nigdy nie było żadnego zwarcia czy sytuacji w której rozłączył by bezpiecznik.

    Mieszkanie jest z 2012 r. Bezpiecznik, który rozłącza to B16. Sprawdzałem w kilku gniazdach podłączonych pod inne bezpieczniki i problem również występuje. W innym mieszkaniu nie sprawdzałem. Pod ten bezpiecznik podłączone są tylko gniazda z których praktycznie nic nie korzysta na stałe. Tylko telewizor, który w momencie włączania odkurzacza zawsze jest na stand-by.

    Zastanawiam się czy wymiana na bezpiecznik o charakterystyce C16 rozwiąże problem? Z tematów na forum wywnioskowałem, że może być bo problem większym pobieraniem prądu przez odkurzacz w momencie rozruchu. I czy zastosowanie bezpiecznika z większym opóźnieniem rozwiąże problem i czy będzie bezpieczne dla pozostałych urządzeń podpiętych pod ten bezpiecznik. Nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi dlatego proszę o pomoc.

    A może wymiana bezpiecznika na B20, będzie lepszym pomysłem?

    Michał
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 38  
    MichalBazzz napisał:
    Zastanawiam się czy wymiana na bezpiecznik o charakterystyce C16 rozwiąże problem?


    Nie rozwiąże, wizyta fachowca i wykonanie pomiarów. Rozruch odkurzacza o mocy 1,4kW nie powinien powodować wyzwolenia wyłącznika B16...

    MichalBazzz napisał:
    Sprawdzałem w kilku gniazdach podłączonych pod inne bezpieczniki i problem również występuje


    Może sam odkurzacz jest uszkodzony.
  • Poziom 42  
    mawerix123 napisał:
    Może sam odkurzacz jest uszkodzony.
    A jakie może być uszkodzenie odkurzacza, bo nadmierne iskrzenie, czy kiepskie łożyska, to mają szybki efekt w postaci spalenia silnika.
  • Specjalista od telefonów
    Ale taż dają duży prąd rozruchu. Stąd te wyzwalanie bezpiecznika. Oczyść silnik, sprawdź szczotki i komutator. łożyska tez wymień...
  • Poziom 42  
    W.Wojtek napisał:
    Oczyść silnik, sprawdź szczotki i komutator. łożyska tez wymień...
    Gdyby to było takie proste. To dla czego w wielu urządzeniach, z silnikami komutatorowymi choćby w szlifierkach kątowych bardzo często spotyka się urządzenie" łagodny rozruch" ?
  • Poziom 42  
    tomek2000 napisał:
    Zacznij od wymiany na B20

    A dlaczego nie od razu B32? będzie większy zapas...
    Pożar chcesz swoją poradą autorowi zaproponować?
    Zapamiętaj raz na zawsze, na obwody gniazd w mieszkaniu nie wolno zastosować zabezpieczenia większego niż 16A.
  • Poziom 2  
    mawerix123 napisał:
    MichalBazzz napisał:
    Zastanawiam się czy wymiana na bezpiecznik o charakterystyce C16 rozwiąże problem?


    Nie rozwiąże, wizyta fachowca i wykonanie pomiarów. Rozruch odkurzacza o mocy 1,4kW nie powinien powodować wyzwolenia wyłącznika B16...


    Odkurzacz ma jednak 1800W. Czy to coś zmienia?
  • TermopastyTermopasty
  • Specjalista od telefonów
    Miękki rozruch w zabytkowym odkurzaczu... Jeżeli masz szlifierką kątową 23 cm o mocy 1kW to raczej takie coś tam jest. Ale w odkurzaczu na pewno nie ma takiego wynalazku.
    Ale jeżeli odkurzacz "zawsze" działał, ale od jakiegoś czasu wywala bezpiecznik ale przy drugim starcie tego nie robi to wina jest w odkurzaczu a nie w bezpieczniku. za jakiś czas silnik się spali i będzie to dowód. Ale po zgonie tegoż silnika. Jak nie chcesz grzebać to kup nowy.
  • Poziom 2  
    W.Wojtek napisał:
    Ale jeżeli odkurzacz "zawsze" działał, ale od jakiegoś czasu wywala bezpiecznik ale przy drugim starcie tego nie robi to wina jest w odkurzaczu a nie w bezpieczniku. za jakiś czas silnik się spali i będzie to dowód. Ale po zgonie tegoż silnika. Jak nie chcesz grzebać to kup nowy.


    Odkurzacz tak działał od nowości i nie jest to stary model. Próbowałem go reklamować, ale nie stwierdzili w nim usterki.
  • Poziom 38  
    tomek2000 napisał:
    Zacznij od wymiany na B20.


    Porada szkodliwa !!!!

    stanislaw1954 napisał:
    A jakie może być uszkodzenie odkurzacza,


    Nie wiem.... ja mam odkurzacz 1900W i nigdy nie spowodował zadziałania zabezpieczenia.... jeśli odkurzacz 1800W powoduje zadziałanie zabezpieczenia to albo obwód jest już za bardzo obciążony albo uszkodzone urządzenie.

    MichalBazzz napisał:
    Odkurzacz ma jednak 1800W


    W zasadzie niewiele.
  • Poziom 27  
    Przyjrzałbym się również samym bezpiecznikom, być może po siedmiu latach eksploatacji nie trzymają charakterystyki. Koszt wymiany na nowy taki sam B16 w sumie niewielki chociażby jednego na linii do której włączany jest odkurzacz
  • Poziom 9  
    Fakt. B20 się nie stosuje w mieszkaniach.
    Winien będzie w takim razie sam odkurzacz. Chyba, że bezpieczniki są jakieś "trefne". Ale wszystkie to byłoby dziwne.
  • Poziom 43  
    iankes napisał:
    Fakt. B20 się nie stosuje w mieszkaniach.


    To nie tak że się nie stosuje , tylko gniazda instalacyjne mają obciążalność 16A . Możesz sobie zamontować gniazdo 230V 32A nikt ci nie zabroni.
  • Moderator Energetycy
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    iankes napisał:
    Fakt. B20 się nie stosuje w mieszkaniach.


    To nie tak że się nie stosuje , tylko gniazda instalacyjne mają obciążalność 16A . MOżesz sobie zamontować gniazdo 230V 32A nikt ci nie zabroni.
    Naprawdę? A co z przewodem, do którego to gniazdo jest podłączone?
  • Poziom 43  
    elpapiotr napisał:
    Naprawdę? A co z przewodem, do którego to gniazdo jest podłączone?


    Kolego chyba się orientujesz że trzeba pociągnąć odpowiedni przewód i zabezpieczenie a nie zamieniać gniazdo!!!
  • Poziom 23  
    Jesteście pewni, że nie stosuje się B20? W wielu mieszkaniach widziałem takie zamontowane. Nie zależy to od mocy przyłączeniowej?
    Ale fakt, że taka wymiana wiąże się zwykle ze zmianą przewodu. No i fakt, że gniazda mają zwykle tylko 16A.
    Jednak chyba lepiej wymienić odkurzacz niż przerabiać instalację :)

    Tak, jesteśmy pewni, że zastosowanie B20 jest karygodnym błędem. [retrofood]
  • Poziom 2  
    A dlaczego nie mogę wymienić na wyłącznik C16?
    W przypadku zwarcia wyłącznik i tak zadziała, a tu chodzi tylko o moment uruchomienia silnika. Czy wyłączników o charakterystyce C nie stosuje się właśnie przy silnikach pobierających więcej prądu w momencie rozruchu?
  • Poziom 43  
    Jeszcze raz powtarzam, wyłącznikiem instalacyjnym zabezpiecza się INSTALACJĘ a nie odbiorniki, nikogo nie obchodzi czy będzie tam włączona ładowarka, odkurzacz czy telewizor.

    Twój odkurzacz widocznie albo jest zepsuty albo nie spełnia norm. Tyle.

    MichalBazzz napisał:
    A dlaczego nie mogę wymienić na wyłącznik C16?


    Bo nie wiesz czy prąd zwarciowy przekroczy, 160A w przypadku B tylko -80A.
  • Moderator
    MichalBazzz napisał:

    Zastanawiam się czy wymiana na bezpiecznik o charakterystyce C16 rozwiąże problem?

    Nie rozwiąże i nie wolno Ci tego robić. Jedyna opcja dostępna dla Ciebie to zakup nowego egzemplarza zabezpieczenia o ch-ce B16 i wymiana starego na nowy. Jeśli to nie pomoże, usterki należy szukać w odkurzaczu (przede wszystkim pomierzyć rzeczywisty prąd jego pracy).
  • Poziom 29  
    Tutaj może być kwestia zauważona przez jednego z kolegów, a jednak puszczona mimo uszu. Na obwodzie, który wyzwala przy starcie odkurzacza mogą wisieć już inne odbiorniki i może po prostu masz za mały zapas na start odkurzacza? Ile masz obwodów? To jest jeden wspólny wyłącznik na mieszkanie, czy masz 20 różnych obwodów, na każde gniazdko inny? ;) Spróbuj w innym gniazdku, zabezpieczonym innym wyłącznikiem, jeśli takie gniazdko u Ciebie istnieje.
    Miałem kiedyś sytuację, że podpięcie sterownika silnika 1,5kW wyzwalało wyłącznik, na którym wisiały już jakieś UPSy i komputery.. i to jeszcze bez startu samego silnika ;) Po prostu ładowała się pojemność wejściowa. Na innym obwodzie, gdzie nie było podłączone praktycznie nic innego, żadnych takich efektów nie było. Sterownik sam z siebie nic nie wyzwalał, silnik mógł startować agresywnie i też nic...
  • Moderator
    krisRaba napisał:
    Tutaj może być kwestia zauważona przez jednego z kolegów, a jednak puszczona mimo uszu. Na obwodzie, który wybija przy starcie odkurzacza mogą wisieć już inne odbiorniki i może po prostu masz za mały zapas na start odkurzacza?

    Nie masz racji. Autor napisał:
    Cytat:
    Sprawdzałem w kilku gniazdach podłączonych pod inne bezpieczniki i problem również występuje.
  • Poziom 33  
    Skoro autor tematu podłączał,odkurzacz pod różne gniazdka podłączone pod inne bezpieczniki i problem dalej występował to wina leży po stronie odkurzacza.

    Zmierz prąd podczas rozruchu odkurzacza.
  • Poziom 42  
    Grzegorz740 napisał:
    Zmierz prąd podczas rozruchu odkurzacza.

    Taaa. autor w szafce trzyma profesjonalne cęgi AC albo oscyloskop i odpowiedni rezystor. I wiedzę jak zmierzyć prąd w pierwszych milisekundach rozruchu silnika uniwersalnego który z założenia w momencie załączenia stanowi tylko rezystancję drutu, kilkanaście omów.
  • Poziom 29  
    retrofood napisał:
    krisRaba napisał:
    Tutaj może być kwestia zauważona przez jednego z kolegów, a jednak puszczona mimo uszu. Na obwodzie, który wybija przy starcie odkurzacza mogą wisieć już inne odbiorniki i może po prostu masz za mały zapas na start odkurzacza?

    Nie masz racji. Autor napisał:
    Cytat:
    Sprawdzałem w kilku gniazdach podłączonych pod inne bezpieczniki i problem również występuje.

    Hmm, jakoś musiałem to przeoczyć. Ale w takim razie sugerowana wymiana wyłącznika na taki sam tylko nowy też jest trochę bez sensu, bo prawdopodobieństwo, że wszystkie się rozjechały w tak krótkim czasie chyba nie jest zbyt wielkie. Ewentualnie gdy jest tam jakiś totalny noname, to można spróbować jakiś markowy wyłącznik. Ale nawet w marketach sprzedają jakieś Fael/Legrand jako te tańsze, a one nie są złe, a takich całkiem homoniewiadomo to nie widziałem. No ale może ktoś się bardzo postarał ;-)
  • Moderator Energetycy
    opornik7 napisał:
    Elektryk kumaty po zmierzeniu IPZ szybko policzy czy można zamienić B na C. Jeżeli wynik pomiarów na to pozwoli to nie ma przeszkód.
    Nawet liczyć nie musi. Miernik mu wyświetli, i tyle.
  • Poziom 42  
    krisRaba napisał:
    ...w takim razie sugerowana wymiana wyłącznika na taki sam tylko nowy też jest trochę bez sensu...
    Niekoniecznie, bo krotność ch-ki B zawiera się w przedziale (bodajże) 3,5 do 5, więc tu wszystko jest możliwe.
    opornik7 napisał:
    Elektryk kumaty po zmierzeniu IPZ szybko policzy czy można zamienić B na C.
    Kumaty elektryk będzie wiedział po ewentualnej wymianie wyłącznika nadmiarowego, że jeśli wyzwalanie będzie się powtarzało to wina leży po stronie odkurzacza.
  • Moderator
    krisRaba napisał:

    Hmm, jakoś musiałem to przeoczyć. Ale w takim razie sugerowana wymiana wyłącznika na taki sam tylko nowy też jest trochę bez sensu, bo prawdopodobieństwo, że wszystkie się rozjechały w tak krótkim czasie chyba nie jest zbyt wielkie.

    Wielkie nie jest, to prawda, ale nie możemy założyć iż zastosowane w instalacji aparaty były nowe*), sprawne*) i tak dalej. Ja widziałem już nie takie manewry u pseudoelektryków. Nowy natomiast kosztuje mniej niż 10 PLN, więc wykluczenie ich jako przyczyny nie będzie ani drogie, ani nadmiernie kłopotliwe, a uprości dalszą ewentualną diagnozę.

    *) - niepotrzebne skreślić.
  • Poziom 29  
    retrofood napisał:
    Wielkie nie jest, to prawda, ale nie możemy założyć iż zastosowane w instalacji aparaty były nowe*), sprawne*) i tak dalej. Ja widziałem już nie takie manewry u pseudoelektryków. Nowy natomiast kosztuje mniej niż 10 PLN, więc wykluczenie ich jako przyczyny nie będzie ani drogie, ani nadmiernie kłopotliwe, a uprości dalszą ewentualną diagnozę.

    To fakt, może zbyt często opieram się złudzeniu, że ludzie są normalni ;) W sumie koszt znikomy, a jest to krok najłatwiejszy do przeprowadzenia samodzielnie. Choć bez SEP nie powinien tam grzebać ;) :lol: