Tanie ograniczniki przepięć czy lepszy ich brak?

Question

Witam. Aktualnie sam powoli remontuje swój domek oraz przy okazji wymieniam instalacje elektryczną, zakładam osobne obwody dla gniazdek na różnicówkac...

kozi966 · Answer

Brak ochrony przeciwprzepięciowej jest niezgodny z wymaganiami prawa.
Tani ochronnik stwarza poczucie bezpieczeństwa i spełnia wymagania zapisów prawa, a co za tym idzie wymogów ubezpieczalni.
Tani sprzęt, nieznanych marek... nie dość że może nie zapewniać odpowiedniego poziomu ochrony, co dodatkowo może (ale nie musi) spowodować pożar w rozdzielnicy. W dodatku taki, który nie do końca w tym układzie powinien być zastosowany, bo:

casper89 wrote:
Linia zasilająca dom napowietrzna

See also:
22.10.2016 Jak to działa? - Czyli rozwiązujemy problemy

casper89 · Answer

kozi966 czy byłby Pan w stanie polecić mi jakiś najtańszy ogranicznik który byłby odpowiedni dla mojej instalacji?

Rezystor240 · Answer

Może Kolega to udowodnić.Mnie się wydaje, że obowiązkowo trzeba instalować w rozdzielnicy wyłącznik różnicowoprądowy i nadmiarowo prądowy. O przeciwprzepięciowym nie słyszałem.

kozi966 · Answer

Zapraszam do lektury rozporządzenia.Nie bardzo, bo niczym się od siebie nie będą różnić.

casper89 · Answer

kozi966 to ile musiałbym wydać najmniej na jakiś rozsądny który byłby dobry? Mógłby Pan podpowiedzieć jakiś model?

kozi966 · Answer

U mnie w kategorii "dobre ograniczniki", to ograniczniki firm:1. Dehn (np. dehnventil)2. PhoenixContact (np. FLASHTRAB)3. Leutron (np. PowerPro).Potem ew.OBO, Eaton, SchneiderNatomiast wszystko co powinno być stosowane przy układzie z linią napowietrzną (czyli ochronnik T1 i T2 - nie T1+T2 kombinowany warystorowy) zaczyna się w kwotach powyżej tysiąca złotych.

casper89 · Answer

No to niestety nie zainwestuje w dobry ogranicznik przepięć, bo nie wydam na to ponad tysiąca złotych. Więc pozostaje mi opcja zamontowania taniego warystorowego albo wcale. O tanich i źle dobranych też się naczytałem trochę, np:

na zdjęciu widać że ogranicznik nie był w stanie odprowadzić prądu piorunowego i sam eksplodował, zapalając przy tym samym rozdzielnice. I teraz moje pytanie brzmi co by się stało gdyby w takiej sytuacji wcale nie było ogranicznika przepięć? Jakie mogłyby być skutki takiego samego wyładowania. Większe, a może mniejsze? Bo zastanawiam się czy w takim przypadku jest w ogólne sens wkładać tani ogranicznik.

pikarel · Answer

Linia energetyczna nie jest własnością odbiorcy energii, lecz jego dostawcy (rzadziej producenta).
Spełnianie warunków ustawowych należy więc do właściciela instalacji:
odbiorca energii nie ma żadnego wpływu na to, jak jest wybudowana linia energetyczne i jak jest chroniona.
Odpowiada natomiast za instalację wewnętrzną, a ta z jej natury (pod tynkiem, wewnątrz ścian) nie jest bezpośrednio narażana na wyładowania, wyładowania docierają do budynku z zewnątrz, z linii dosyłowych.

Jedyne zabezpieczenia we własnym zakresie warto zakładać, ale na sieć internetową (ADSL, VDSL);
takie zabezpieczenia często chronią urządzenia dołączone do sieci przed ładunkami elektrostatycznymi, występującymi nawet w dużych odległościach od centrum burzy.
Tu jest też alternatywa: zamiast takich zabezpieczeń można wykupić ubezpieczenie na ewentualne uszkodzenia urządzeń sieciowych i łączących się z nimi innych urządzeń, np. komputer, TV, dekoder.
Wówczas ubezpieczyciel w ciągu doby-dwóch ocenia szkodę i przesyła ustaloną przez rzeczoznawcę kwotę na konto ubezpieczonego.

Ostatnim sposobem jest odłączenie się od wszystkich linii na czas burzy.
Jednak trzeba pamiętać, że "pieron" radzi sobie bez problemu nawet z rozwartymi stykami.

Krąży opowieść, że załączone odbiorniki dużej mocy (np. urządzenia w zakładzie przemysłowym) tak skutecznie pochłaniają energię wyładowania, że na czas tego wyładowania chronią inne, małe urządzenia, dołączone do tej samej sieci wewnętrzej.

rdt · Answer

Czy w każdym przypadku? Czy ma znaczenie czy linia napowietrzna jest izolowana czy nie? A co jeśli jest to linia ziemna ?Rozporządzenie odwołuje się chyba do normy PN-HD 60364-4-443:2016 	Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa - Ochrona przed przepięciami- Ochrona przed przepięciami atmosferycznymi lub łączeniowymi.

kkas12 · Answer

Rozporządzenie do niczego się nie odwołuje bo stosowanie norm jest dobrowolne a jego treść sama w sobie jest prawem.A czy ten wymóg ma sens w każdym przypadku to już inna sprawa.

User removed account · Answer

Na moich oczach 'padł' działający TV od wyładowania z burzy, która szła ze dwa, trzy kilometry obok domu. Nawet jakoś specjalnie nie grzmiało, a nad podwórkiem pięknie świeciło słońce. Przepięcie na pewno poszło od strony zasilania, bo instalacja antenowa była na strychu.W tym przypadku akurat wszyscy się ucieszyli, bo TV był stary, tylko nikomu nie chciało się zebrać, żeby go wymienić. A tak - mus był... Obeszło się również bez kosztów, bo to dacza i wstawiliśmy tam kolejny "z drugiej ręki", za grosze.Ale, jeśli padłby w miarę nowy, a naprawa byłaby niemożliwa lub nieopłacalna, to poszłaby na pewno kasa większa od ogranicznika za 1k.Więc jest nad czym myśleć. Dodam, że w tym domu była instalacja raczej bez zabezpieczeń przepięciowych, albo już nie działały...

Borutka · Answer

Dobór samego ogranicznika to jest chyba tylko cząstka zagadnienia. Łącznie z właściwym ułożeniem i wykonaniem instalacji tworzy się system, zdolny lub niezdolny do przechwycenia i zneutralizowania energii wyładowania.
To jest chyba obszerne i trudne zagadnienie.
W 2013 i 2016 roku konsumowałem polisę ubezpieczeniową tytułem szkód po burzy. Nie mam ograniczników i w obu przypadkach nikt mnie o nie pytał (TU Warta). Podczas tej samej burzy nawet mój znajomy elektryk poniósł szkody w swoim nowym i zabezpieczonym domu, a w pobliskim zakładzie produkcyjnym rozerwało duży murowany komin.
Analiza uszkodzeń po niemal bezpośrednim wyładowaniu jest również bardzo trudna. W tej samej instalacji jedne urządzenia ulegają kompletnemu zniszczeniu, a inne podobne wychodzą bez szwanku.
Dzieją się rzeczy, które trudno sobie wyobrazić. Przy furtce mam część stacji domofonowej, której nie dałem rady rozmontować do malowania ogrodzenia. Natomiast piorun ją elegancko "wyjął" z puszki, bez żadnego mechanicznego uszkodzenia. Oczywiście część elektryczna nie nadawała się do użytku. W stacji domowej energia wyładowania zrzuciła z widełek słuchawkę. Obok furtki jest zamontowany napęd, który poza rozerwanym kondensatorem filtrującym nie uległ żadnym uszkodzeniom.

Także burza to żywioł, podobnie jak powódź, czy trąba powietrzna. Raczej nigdy (stosując adekwatne rozsądne środki) się 100% skutecznie nie zabezpieczysz i matematycznie nie obliczysz ryzyka. Bardzo wiele zależy od "zrządzenia losu" oraz przypadku. Polisa ubezpieczeniowa i modlitwa to dobre rozwiązania.

Pawlik07 · Answer

Witam.
Wtrącę swoje trzy grosze. Ekonomicznym i zdecentralizowanym rozwiązaniem jest zastosowanie rozgałęźników przeciwprzepięciowych R-20F dostępnych w popularnym serwisie za bardzo małe pieniądze. Posiadają i warystory i iskierniki. Wadą są wewnętrzne połączenia kablowe o małej średnicy powodujące przegrzania i nadtopienia w przypadku dużych (granicznych) obciążeń tego urządzenia.

.
Pozdrawiam

retrofood · Answer

Polecam poczytanie Ograniczniki przepięć. Co to jest? Czy są niezbędne w każdym domu?

rdt · Answer

Przeczytałem już wcześniej - na podstawie tych dokładnie informacji zadałem pytanie czy w kazdym przypadku jest potrzebna ochrona i otrzymałem odpowiedź że tak:Więc jak to jest?

kkas12 · Answer

Tak jak napisałem. Rozporządzenie nakazuje stosowanie ograniczników a przywołując normy wskazuje tylko na czym może się projektant opierać. Nie jest to żaden obowiązek stosowanie przywołanej normy, bo można zastosować rozwiązania rodem np: z Chin czy innego Madagaskaru jeśli w razie "W" potrafimy wykazać iż jest to rozwiązanie lepsze niż w przywołanej normie.
Prawo wymaga stosowania ograniczników nie czyniąc żadnych odstępstw.
Czy ma sens wymaganie ich zawsze i wszędzie?
Moim zdaniem nie.
Ale dura lex sed lex jak mawiali Rzymianie.
Poczytaj o normach.
Link

See also:
20.03.2018 Pomiary elektr. w domku jednorodzinnym- dziwny dobór zabezpieczeń nadprądowych
20.08.2017 Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.

rdt · Answer

kkas12 jakoś nie mogę doczytać że stosowanie norm jest dobrowolne.
Dla mnie sformułowanie
"a także wymagań Polskich Norm " oznacza nakaz stosowania tychże
Nie zmienia to faktu że dwa akapity niżej jest zapis :
2) ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym,
przepięciami łączeniowymi i atmosferycznymi, powstaniem pożaru, wybuchem i innymi szkodami.

nie definiuje się jednak tutaj tego KTO ma takową ochronę zapewnić - czy np odgromniki wydmuchowe, iskierniki, i inne urządzenia ZE są wystarczające.
Więc skoro "a także wymagań PN" to sięgam po nie właśnie.

Oczywiście nie twierdzę że mój punkt widzenia jest jedyny słuszny, natomiast poproszę o argumenty dlaczego moje myślenie jest złe.

ale czy ochronę przed przepięciami warto stosować jak sam Napisałeś....... rozumiem że nie wszędzie.

kozi966 · Answer

Dz.U. 2015 poz. 1483Ustawa o normalizacjiRozdział 3Polskie Normy i inne dokumenty normalizacyjne3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne. Gdzie ma być zapewniona ochrona:W instalacjach. A nie w sieciach - sieci to inny temat i zakres. Część należąca do ZE to sieć, a nie instalacja wewnętrzna budynku. Dodatkowo przypominam, że projektowaniem instalacji zajmować się mogą osoby do tego uprawnione. Interpretacje instalatora nie są tutaj podstawą do wykonania (lub nie) ochrony przeciwprzepięciowej.

CYRUS2 · Answer

To co kolega napisał nie jest zgodne z prawdą - to manipulacja przepisami.Niektóre normy przestają być dobrowolne w momencie jak Rząd w Rozporządzeniu nakazuje stosowanie tych norm.Prawnicy z norm by chcieli, żeby przepisy wykonawcze były częścią Rozporządzenia.Ale Rząd - autor Rozporządzenia - zadecydował inaczej.

^ToM^ · Answer

Skoro tak czynisz, to zapewne masz projekt, gdyż zgodnie z prawem, modernizacja instalacji także wymaga formalnego projektu. W takim dokumencie, wykonanym przez wyspecjalizowanego projektanta jest zaprojektowana ochrona zgodnie z wymogami przepisów prawa. Wystarczy jak wykonasz wg. projektu i będzie dobrze. Projekt natomiast nie mówi, której firmy masz zakupić komponenty do zabudowania w rozdzielni. Zatem możesz zakupić najtańsze jakie znajdziesz albo droższe - wg. uznania. Jednak tańsze zwykle są przynajmniej nieco gorsze od droższych lub są wykonane z materiałów o mniejszej trwałości. Oczywiście nie jest to ścisła reguła, ale generalnie tak jest.Natomiast, prócz tego - ale nie jest to obowiązkowe - warto od przepięć ubezpieczyć dom. Wtedy nawet jak przepięcia rozwalą przełącznicę to ubezpieczyciel uzna takie roszczenie.

kozi966 · Answer

Ustawodawca może nakazać stosowanie danej normy USTAWĄ. Przywołanie rozporządzeniu nie powoduje z automatu nakazu stosowania. Gdyby było tak jak mówisz, to powołane normy musiałyby być publikowane za darmo, a tak nie jest. Zwracam tylko uwagę, że w prawie nie istnieje termin modernizacja - jest albo remont, albo przebudowa.

^ToM^ · Answer

W rzeczy samej. Przepisy prawa muszą być powszechnie dostępne dla wszystkich obywateli. "Ukryte" przepisy nie mogą być obowiązkowe do stosowania - tak jak przyjęto w przypadku norm, które rzeczywiście trzeba zakupić aby móc się z nim zapoznać.Tu dość ciekawe stanowisko dla ciekawych tej tematyki:LinkNatomiast tu zupełne odmienne stanowisko, zapewne piszący powyżej z tej interpretacji korzystają (moim skromnym zdaniem niesłusznej).Link

kkas12 · Answer

Oczywiście, że nie masz racji w kwestii obowiązkowego stosowania norm co kolega moderator wyjaśnił.A prawo wymaga stosowania ograniczników przepięć i dlatego należy je stosować a rozważania czy akurat w tym czy innym przypadku należy je stosować pozostają tylko dyskusją. Więc tu również racji nie masz.A dobrowolność stosowania norm nie oznacza iż stosować ich nie należy. Są one bowiem doskonałym zbiorem sprawdzonych i uznanych zasad technicznych więc korzystanie z nich jest (dobrowolną) koniecznością.