Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku.

ALI-one 27 Sep 2019 21:08 1200 7
  • #1
    ALI-one
    Level 11  
    Witam wszystkich.
    Wyemigrowałem z rodziną niestety do Niemiec. Wynajęliśmy tutaj mieszkanie. Mieszkanie jest w bloku na trzecim piętrze i jest do remontu, ale dzięki temu znacznie niższy koszt wynajmu. Przy okazji remontu chciałbym zmodernizować również instalację elektryczną, która wydaje się być archaiczna i niezbyt bezpieczna jak na aktualne standardy. Cała instalacja jest dwuprzewodowa (gniazda bez podłączonych styków ochronnych) oraz czteroprzewodowa (przyłącze kuchenki elektrycznej w kuchni oraz przyłącze pralki i suszarki (nie rozumiem po co trzy fazy do tych urządzeń). Nie jestem w stanie ustalić w jakim układzie sieciowym wykonana jest ta instalacja, gdyż właściciel nie ma żadnych informacji na ten temat, a tutejszy zakład energetyczny udziela takich informacji tylko elektrykom z niemieckimi uprawnieniami. Załączam zdjęcie rozdzielni zalicznikowej jaka jest w tym mieszkaniu. Rozdzielnię zasilają przewody 4x10mm2. Zabezpieczenia to kolejno od lewej: 3x kuchenka elektryczna; 3x suszarka; 3x pralka; oraz 4x zabezpieczenia obwodów gniazd i światła prowadzone razem. Chciałbym zrobić instalację, która zapewni bezpieczne użytkowanie dla mojej rodziny.
    Pytania jakie mi się nasuwają to:
    1. Jak w związku z powyższym można ustalić układ sieci ?
    2. Czy bez względu na układ sieci jest sens ułożenia w mieszkaniu instalacji jako trzy i pięcioprzewodowa ?
    3. Czy nie znając układu sieci można rozdzielić PE i N w rozdzielni ?
    4. Czy powinienem wykonać połączenia wyrównawcze ?
    5. Czy można zastosować RCD (łazienka i kuchnia) ?
    Proszę doświadczonych kolegów i koleżanki ;-) o wszelkie rady w powyższym temacie i nie ograniczanie się tylko do moich pytań, ale ewentualne ich uzupełnienie.
    Z góry dziękuję za zainteresowanie i ewentualną pomoc.


    Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku.
  • #2
    DriverMSG
    Admin of Computers group
    W pierwszej kolejności ustal sobie te roboty z jakimś uprawnionym elektrykiem, bo ktoś będzie się musiał podpisać po wymianie instalacji.
    Wiele razy remontowałem mieszkania w Niemczech i co elektryk, to inne normy do których musiałem się dopasować.
    Nie rób nic na własną rękę, bo tylko narobisz sobie kłopotu.
  • #3
    ALI-one
    Level 11  
    Dziękuję za odpowiedź i nie podważam Twoich doświadczeń. Co do norm to są one raczej uniwersalne i jedne obowiązujące wszystkich, a czym innym jest ich stosowanie/ lub nie oraz radosna dowolność interpretacji ;-)
    Właściciel mieszkania był w tutejszym ZE (Stadtwerke) w sprawie układu sieci i nie uzyskał o dziwo tej jakże tajemnej informacji, poinformowano go, że informacji tej udzielą tylko elektrykowi z niemieckimi uprawnieniami. Co do modernizacji instalacji powiedzieli mu, że ich interesuje sieć tylko do urządzenia pomiarowego, a co on robi z instalacją w mieszkaniu to jego sprawa. Ja stoję przed takim wyborem, że albo zrobię coś sam modernizując to co będę w stanie, aby zadbać o bezpieczeństwo swoje i rodziny, albo zostanie tak jak jest, bo właściciel nie wezwie firmy na swój koszt, gdyż wg. niego "prąd jest". Daje mi zielone światło jeśli zrobię to sam (czyt. na swój koszt).
  • #4
    DriverMSG
    Admin of Computers group
    Więc musisz zacząć od wymiany głównej linii (kabla) od licznika, w tym też, musisz zrobić uziemienie (jeśli nie ma w piwnicy lub innym miejscu w gruncie) -
    Dalej podpinasz "różnicówkę" zwaną u nich Fi. Dopiero za Fi rozdzielasz linię na poszczególne bezpieczniki/linie.

    ALI-one wrote:
    a co on robi z instalacją w mieszkaniu to jego sprawa.
    Tak długo, jak długo nic się nie dzieje. W przypadku kontroli lub pożaru straci ubezpieczenie.

    Tylko i aż tyle można napisać na podstawie w/w informacji, bo nie wiemy jak wygląda instalacja przy samych licznikach i w pozostałych kondygnacjach.
  • #5
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Quote:
    Więc musisz zacząć od wymiany głównej linii (kabla) od licznika, w tym też, musisz zrobić uziemienie (jeśli nie ma w piwnicy lub innym miejscu w gruncie)
    Oczywiście będzie "ciągnął" to uziemienie z III piętra, a później przebijał się przez fundament piwnicy i ładował uziomy do gruntu.
    Szok !
  • #7
    elpapiotr
    Electrician specialist
    ALI-one wrote:
    Wyemigrowałem z rodziną niestety do Niemiec. Wynajęliśmy tutaj mieszkanie. Mieszkanie jest w bloku na trzecim piętrze i jest do remontu, ale dzięki temu znacznie niższy koszt wynajmu. Przy okazji remontu chciałbym zmodernizować również instalację elektryczną, która wydaje się być archaiczna i niezbyt bezpieczna jak na aktualne standardy. Cała instalacja jest dwuprzewodowa (gniazda bez podłączonych styków ochronnych) oraz czteroprzewodowa (przyłącze kuchenki elektrycznej w kuchni oraz przyłącze pralki i suszarki (nie rozumiem po co trzy fazy do tych urządzeń). Nie jestem w stanie ustalić w jakim układzie sieciowym wykonana jest ta instalacja, gdyż właściciel nie ma żadnych informacji na ten temat, a tutejszy zakład energetyczny udziela takich informacji tylko elektrykom z niemieckimi uprawnieniami. Załączam zdjęcie rozdzielni zalicznikowej jaka jest w tym mieszkaniu. Rozdzielnię zasilają przewody 4x10mm2. Zabezpieczenia to kolejno od lewej: 3x kuchenka elektryczna; 3x suszarka; 3x pralka; oraz 4x zabezpieczenia obwodów gniazd i światła prowadzone razem. Chciałbym zrobić instalację, która zapewni bezpieczne użytkowanie dla mojej rodziny.
    Pytania jakie mi się nasuwają to:
    1. Jak w związku z powyższym można ustalić układ sieci ?
    2. Czy bez względu na układ sieci jest sens ułożenia w mieszkaniu instalacji jako trzy i pięcioprzewodowa ?
    3. Czy nie znając układu sieci można rozdzielić PE i N w rozdzielni ?
    4. Czy powinienem wykonać połączenia wyrównawcze ?
    5. Czy można zastosować RCD (łazienka i kuchnia) ?


    ad1. Dla Ciebie wskazane poznać układ sieci, mimo wszystko. Od razu widać, że to nie Polska, że elektryk w Niemczech to elektryk prawdziwy, nie farbowany. Ale ... zasilanie do Twojego mieszkania 4-przewodowe, a czy coś wskazuje, że wykonano dodatkowe uziemienia do rur wodnych?
    ad 2. Tak
    ad 3. Patrz p. 1
    ad. 4. Tak jak w Polsce
    ad 5. Jak najbardziej, spełniając powyższe warunki.

    Masz na zdjęciu typowe mieszkanie w bloku na IV piętrze w Berlinie. Zasilanie do mieszkania 1-fazowe, 3-przewodowe, gaz, CO.

    Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku.
  • #8
    ALI-one
    Level 11  
    elpapiotr wrote:
    ad1. Dla Ciebie wskazane poznać układ sieci, mimo wszystko. Od razu widać, że to nie Polska, że elektryk w Niemczech to elektryk prawdziwy, nie farbowany. Ale ... zasilanie do Twojego mieszkania 4-przewodowe, a czy coś wskazuje, że wykonano dodatkowe uziemienia do rur wodnych?
    ad 2. Tak
    ad 3. Patrz p. 1
    ad. 4. Tak jak w Polsce
    ad 5. Jak najbardziej, spełniając powyższe warunki.


    Dziękuję kolego @elpapiotr za zainteresowanie i poświęcony czas.
    ad.1 Ustalenie układu sieci będzie chyba niemożliwe, bo zrobiłem praktycznie wszystko co byłem w stanie. Być może masz rację w kwestii udzielania informacji przez ZE tylko osobom z odpowiednimi (czyt. niemieckimi) uprawnieniami. W Niemczech uprawnienia z innych krajów w tym nasze uprawnienia SEP nikogo nie wzruszają.
    Wracając do tematu to nic nie wskazuje na dodatkowe uziemienie jakichkolwiek rur, przynajmniej w mieszkaniu. Chyba, że masz na myśli uziemienie głównych pionów wodnych, to tego również nie ustalę, bo dostęp do pomieszczenia z pionami i głównymi zaworami ma tylko Hausmeister oraz firmy wod-kan, które on wpuści na zlecenie Zarządu budynku.
    ad.2 W gniazdach podłączyć osobno PE i N, natomiast w rozdzielnicy podłączyć obydwa pod przewód żółtozielony (celowo nie określam jego nazwy) ?
    ad.3 Jeśli nie ustalę układu sieci to nie rozdzielać w rozdzielnicy przewodu żółtozielonego na PE i N (zostawić tak jak jest aktualnie) ?
    ad.4 Jeśli nie ustalę układu sieci to mam wykonać połączenia wyrównawcze i podłączyć, czy nie ?
    ad.5 Jeśli nie ustalę układu sieci to instalować czy nie ?

    Poza moimi pytaniami, które zadałem w pierwszym poście, bardzo proszę kolegów o wszelkie sugestie, które mogą mi pomóc (co jeszcze ewentualnie i jak mogę zrobić. Tak jak już pisałem, moim celem jest zmodernizowanie na ile się da instalacji, aby przede wszystkim była bezpieczna. W obecnym stanie bezpieczna to ona na pewno nie jest. Wczoraj ponieważ nie zadziałała mi wiertarka w jednym z pokoi to zmierzyłem napięcie w gniazdku i ku mojemu zdziwieniu miernik pokazał 93V. Ciekawe gdzie podziała się reszta :-(