Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
MetalworkMetalwork
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku.

27 Wrz 2019 21:08 672 7
  • Poziom 10  
    Witam wszystkich.
    Wyemigrowałem z rodziną niestety do Niemiec. Wynajęliśmy tutaj mieszkanie. Mieszkanie jest w bloku na trzecim piętrze i jest do remontu, ale dzięki temu znacznie niższy koszt wynajmu. Przy okazji remontu chciałbym zmodernizować również instalację elektryczną, która wydaje się być archaiczna i niezbyt bezpieczna jak na aktualne standardy. Cała instalacja jest dwuprzewodowa (gniazda bez podłączonych styków ochronnych) oraz czteroprzewodowa (przyłącze kuchenki elektrycznej w kuchni oraz przyłącze pralki i suszarki (nie rozumiem po co trzy fazy do tych urządzeń). Nie jestem w stanie ustalić w jakim układzie sieciowym wykonana jest ta instalacja, gdyż właściciel nie ma żadnych informacji na ten temat, a tutejszy zakład energetyczny udziela takich informacji tylko elektrykom z niemieckimi uprawnieniami. Załączam zdjęcie rozdzielni zalicznikowej jaka jest w tym mieszkaniu. Rozdzielnię zasilają przewody 4x10mm2. Zabezpieczenia to kolejno od lewej: 3x kuchenka elektryczna; 3x suszarka; 3x pralka; oraz 4x zabezpieczenia obwodów gniazd i światła prowadzone razem. Chciałbym zrobić instalację, która zapewni bezpieczne użytkowanie dla mojej rodziny.
    Pytania jakie mi się nasuwają to:
    1. Jak w związku z powyższym można ustalić układ sieci ?
    2. Czy bez względu na układ sieci jest sens ułożenia w mieszkaniu instalacji jako trzy i pięcioprzewodowa ?
    3. Czy nie znając układu sieci można rozdzielić PE i N w rozdzielni ?
    4. Czy powinienem wykonać połączenia wyrównawcze ?
    5. Czy można zastosować RCD (łazienka i kuchnia) ?
    Proszę doświadczonych kolegów i koleżanki ;-) o wszelkie rady w powyższym temacie i nie ograniczanie się tylko do moich pytań, ale ewentualne ich uzupełnienie.
    Z góry dziękuję za zainteresowanie i ewentualną pomoc.


    Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku.
  • MetalworkMetalwork
  • Admin grupy komputery
    W pierwszej kolejności ustal sobie te roboty z jakimś uprawnionym elektrykiem, bo ktoś będzie się musiał podpisać po wymianie instalacji.
    Wiele razy remontowałem mieszkania w Niemczech i co elektryk, to inne normy do których musiałem się dopasować.
    Nie rób nic na własną rękę, bo tylko narobisz sobie kłopotu.
  • MetalworkMetalwork
  • Poziom 10  
    Dziękuję za odpowiedź i nie podważam Twoich doświadczeń. Co do norm to są one raczej uniwersalne i jedne obowiązujące wszystkich, a czym innym jest ich stosowanie/ lub nie oraz radosna dowolność interpretacji ;-)
    Właściciel mieszkania był w tutejszym ZE (Stadtwerke) w sprawie układu sieci i nie uzyskał o dziwo tej jakże tajemnej informacji, poinformowano go, że informacji tej udzielą tylko elektrykowi z niemieckimi uprawnieniami. Co do modernizacji instalacji powiedzieli mu, że ich interesuje sieć tylko do urządzenia pomiarowego, a co on robi z instalacją w mieszkaniu to jego sprawa. Ja stoję przed takim wyborem, że albo zrobię coś sam modernizując to co będę w stanie, aby zadbać o bezpieczeństwo swoje i rodziny, albo zostanie tak jak jest, bo właściciel nie wezwie firmy na swój koszt, gdyż wg. niego "prąd jest". Daje mi zielone światło jeśli zrobię to sam (czyt. na swój koszt).
  • Admin grupy komputery
    Więc musisz zacząć od wymiany głównej linii (kabla) od licznika, w tym też, musisz zrobić uziemienie (jeśli nie ma w piwnicy lub innym miejscu w gruncie) -
    Dalej podpinasz "różnicówkę" zwaną u nich Fi. Dopiero za Fi rozdzielasz linię na poszczególne bezpieczniki/linie.

    ALI-one napisał:
    a co on robi z instalacją w mieszkaniu to jego sprawa.
    Tak długo, jak długo nic się nie dzieje. W przypadku kontroli lub pożaru straci ubezpieczenie.

    Tylko i aż tyle można napisać na podstawie w/w informacji, bo nie wiemy jak wygląda instalacja przy samych licznikach i w pozostałych kondygnacjach.
  • Specjalista elektryk
    Cytat:
    Więc musisz zacząć od wymiany głównej linii (kabla) od licznika, w tym też, musisz zrobić uziemienie (jeśli nie ma w piwnicy lub innym miejscu w gruncie)
    Oczywiście będzie "ciągnął" to uziemienie z III piętra, a później przebijał się przez fundament piwnicy i ładował uziomy do gruntu.
    Szok !
  • Specjalista elektryk
    ALI-one napisał:
    Wyemigrowałem z rodziną niestety do Niemiec. Wynajęliśmy tutaj mieszkanie. Mieszkanie jest w bloku na trzecim piętrze i jest do remontu, ale dzięki temu znacznie niższy koszt wynajmu. Przy okazji remontu chciałbym zmodernizować również instalację elektryczną, która wydaje się być archaiczna i niezbyt bezpieczna jak na aktualne standardy. Cała instalacja jest dwuprzewodowa (gniazda bez podłączonych styków ochronnych) oraz czteroprzewodowa (przyłącze kuchenki elektrycznej w kuchni oraz przyłącze pralki i suszarki (nie rozumiem po co trzy fazy do tych urządzeń). Nie jestem w stanie ustalić w jakim układzie sieciowym wykonana jest ta instalacja, gdyż właściciel nie ma żadnych informacji na ten temat, a tutejszy zakład energetyczny udziela takich informacji tylko elektrykom z niemieckimi uprawnieniami. Załączam zdjęcie rozdzielni zalicznikowej jaka jest w tym mieszkaniu. Rozdzielnię zasilają przewody 4x10mm2. Zabezpieczenia to kolejno od lewej: 3x kuchenka elektryczna; 3x suszarka; 3x pralka; oraz 4x zabezpieczenia obwodów gniazd i światła prowadzone razem. Chciałbym zrobić instalację, która zapewni bezpieczne użytkowanie dla mojej rodziny.
    Pytania jakie mi się nasuwają to:
    1. Jak w związku z powyższym można ustalić układ sieci ?
    2. Czy bez względu na układ sieci jest sens ułożenia w mieszkaniu instalacji jako trzy i pięcioprzewodowa ?
    3. Czy nie znając układu sieci można rozdzielić PE i N w rozdzielni ?
    4. Czy powinienem wykonać połączenia wyrównawcze ?
    5. Czy można zastosować RCD (łazienka i kuchnia) ?


    ad1. Dla Ciebie wskazane poznać układ sieci, mimo wszystko. Od razu widać, że to nie Polska, że elektryk w Niemczech to elektryk prawdziwy, nie farbowany. Ale ... zasilanie do Twojego mieszkania 4-przewodowe, a czy coś wskazuje, że wykonano dodatkowe uziemienia do rur wodnych?
    ad 2. Tak
    ad 3. Patrz p. 1
    ad. 4. Tak jak w Polsce
    ad 5. Jak najbardziej, spełniając powyższe warunki.

    Masz na zdjęciu typowe mieszkanie w bloku na IV piętrze w Berlinie. Zasilanie do mieszkania 1-fazowe, 3-przewodowe, gaz, CO.

    Modernizacja instalacji elektrycznej w bloku.
  • Poziom 10  
    elpapiotr napisał:
    ad1. Dla Ciebie wskazane poznać układ sieci, mimo wszystko. Od razu widać, że to nie Polska, że elektryk w Niemczech to elektryk prawdziwy, nie farbowany. Ale ... zasilanie do Twojego mieszkania 4-przewodowe, a czy coś wskazuje, że wykonano dodatkowe uziemienia do rur wodnych?
    ad 2. Tak
    ad 3. Patrz p. 1
    ad. 4. Tak jak w Polsce
    ad 5. Jak najbardziej, spełniając powyższe warunki.


    Dziękuję kolego @elpapiotr za zainteresowanie i poświęcony czas.
    ad.1 Ustalenie układu sieci będzie chyba niemożliwe, bo zrobiłem praktycznie wszystko co byłem w stanie. Być może masz rację w kwestii udzielania informacji przez ZE tylko osobom z odpowiednimi (czyt. niemieckimi) uprawnieniami. W Niemczech uprawnienia z innych krajów w tym nasze uprawnienia SEP nikogo nie wzruszają.
    Wracając do tematu to nic nie wskazuje na dodatkowe uziemienie jakichkolwiek rur, przynajmniej w mieszkaniu. Chyba, że masz na myśli uziemienie głównych pionów wodnych, to tego również nie ustalę, bo dostęp do pomieszczenia z pionami i głównymi zaworami ma tylko Hausmeister oraz firmy wod-kan, które on wpuści na zlecenie Zarządu budynku.
    ad.2 W gniazdach podłączyć osobno PE i N, natomiast w rozdzielnicy podłączyć obydwa pod przewód żółtozielony (celowo nie określam jego nazwy) ?
    ad.3 Jeśli nie ustalę układu sieci to nie rozdzielać w rozdzielnicy przewodu żółtozielonego na PE i N (zostawić tak jak jest aktualnie) ?
    ad.4 Jeśli nie ustalę układu sieci to mam wykonać połączenia wyrównawcze i podłączyć, czy nie ?
    ad.5 Jeśli nie ustalę układu sieci to instalować czy nie ?

    Poza moimi pytaniami, które zadałem w pierwszym poście, bardzo proszę kolegów o wszelkie sugestie, które mogą mi pomóc (co jeszcze ewentualnie i jak mogę zrobić. Tak jak już pisałem, moim celem jest zmodernizowanie na ile się da instalacji, aby przede wszystkim była bezpieczna. W obecnym stanie bezpieczna to ona na pewno nie jest. Wczoraj ponieważ nie zadziałała mi wiertarka w jednym z pokoi to zmierzyłem napięcie w gniazdku i ku mojemu zdziwieniu miernik pokazał 93V. Ciekawe gdzie podziała się reszta :-(