Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak zważyć wielką długą skrzynię nie mając "dużej" wagi

29 Wrz 2019 11:56 996 35
  • Uczeń
    Temat jak w tytule.
    Jedne z pomysłów to zważenie jednego końca 10 metrowej skrzyni metodą dźwigni jednostronnej. Jakieś inne pomysły?
  • Poziom 43  
    Zastosować dwie wagi na końcach. Jednoczesne wskazania zsumować.
  • Poziom 33  
    pawellukaszelektroda napisał:
    zważenie jednego końca 10 metrowej skrzyni metodą dźwigni jednostronnej.

    To dobry pomysł, ale zważyłbym kolejno dwa końce i zważone wartości zsumował
    Chyba dobrze rozumiem działanie "maszyny prostej" jaką jest dźwignia jednostronna?
  • Poziom 43  
    jozgo napisał:
    ...
    To dobry pomysł, ale zważyłbym kolejno dwa końce i zważone wartości zsumował
    ...

    Wynik będzie różnił się od rzeczywistego i to trudno określić w którą stronę. Tylko zastosowanie równocześnie dwóch wag da miarodajny wynik.
  • Poziom 33  
    DiZMar napisał:
    Wynik będzie różnił się od rzeczywistego i to trudno określić w którą stronę.

    Dlaczego?

    Dodano po 5 [minuty]:

    W obu przypadkach jest jeden warunek: skrzynia musi być podczas ważenia tak podparta aby była poziomo.
    Inaczej pomiary będą wypadkową kąta odchylenia od poziomu (pionu).
  • Poziom 43  
    jozgo napisał:
    DiZMar napisał:
    Wynik będzie różnił się od rzeczywistego i to trudno określić w którą stronę.

    Dlaczego?

    Dodano po 5 [minuty]:

    W obu przypadkach jest jeden warunek: skrzynia musi być podczas ważenia tak podparta aby była poziomo.
    Inaczej pomiary będą wypadkową kąta odchylenia od poziomu (pionu).

    Sam sobie odpowiedziałeś po 5 minutach. Przy 10 metrowej skrzyni jest to trochę trudne. Dodatkowo skrzynia w obu przypadkach musi być identyczne oparta na wadze (powierzchnia, głębokość kontaktu). Trudno to osiągnąć. Prościej położyć skrzynię na 2 wagach dbając jedynie aby wagi być wypoziomowane (co zawsze trzeba zapewnić ważąc nawet na jednej wadze) ale niekoniecznie będąc na identycznym dokladnie poziome względem siebie.
  • Poziom 33  
    DiZMar napisał:
    ale niekoniecznie będąc na identycznym dokladnie poziome względem siebie.

    No ale to samo może być przy jednej wadze. Co za różnica czy po kolei czy równocześnie.
  • Uczeń
    Panowie,
    Fajnie, że jest ożywiona dyskusja, ale... gdybym miał takie dwie wagi to bym nie zakładał tu wątku.
    Skrzynia może ważyć i tonę, a nawet takiej jednej wagi nie mam.
    Co do ważenia skrzyni tylko z jednej strony... to dlaczego policja ważąc pojazdy podkłada wagi tylko pod poszczególne osie???
    Odpowiedź prosta - bo ma ograniczoną ilość wag, to raz...Dwa - na raz ustawiać tyle wag pod tir-a to dużo roboty.
    No ale wynik musi być precyzyjny skoro w imię prawa walą mandat.
    Podniesienie skrzyni z jednej strony do ważenia to niewielka wysokość - byle wsadzić ramię dźwigni jednostronnej.
    Wada tego - sama dźwignia też będzie trochę ważyła. I np dysponując standardową wagą "łazienkową" do 120 kg masa dźwignia "pochłonie" trochę zakresu wagi, nie mówiąc już o skrzyni.
    Co do odchylenia skrzyni od pionu (po podniesieniu) to dla 10 m skrzyni podniesienie jednym końcem o ... 15 cm ileż wniesie??? Ano niewiele.
  • Poziom 43  
    pawellukaszelektroda napisał:
    ...
    Skrzynia może ważyć i tonę, a nawet takiej jednej wagi nie mam.
    ...

    Jaki sens mają nasze wysiłki jak nawet jednej wagi nie masz? Bez wagi trudno zważyć. Niepotrzebne bicie piany a dyskusja jest w tej chwili tylko akademicka.
  • Poziom 33  
    pawellukaszelektroda napisał:
    krzynia może ważyć i tonę, a nawet takiej jednej wagi nie mam.

    No to wykorzystaj dźwignię dwystronną.
    Drag stalowy np. długości 2m podparty w 1/10 długości.
    Jak powiesisz worek 50 kg to masz na drugim końcu 500 kg. Jak sam zawiśniesz na niej to sobie policz. I tak można wagę oszacować.
  • Poziom 43  
    zworys napisał:
    Kolego stawiasz wagę na jakimś rusztowaniu - skrzynię wieszasz na sznurach na wadze i masz od razu wynik jednoznaczny

    Jaką wagę ma postawić na rusztowaniu jeżeli jak sam napisał nie ma takiej?

    pawellukaszelektroda napisał:
    ...
    nawet takiej jednej wagi nie mam.
    ...
  • Uczeń
    Zrobiliście "temat" z niczego, dodając od siebie to i owo.
    Takiej jednej nie mam - na duże ciężary.
    Piszę w tytule - jak zważyć coś bardzo ciężkiego nie mając "dużej" wagi... to mi ktoś pisze - podłożyć wagi z 2 stron.
    Ot co. To tyle wiem i bez zakładania tego wątku.
    Co innego waga 1 tonowa, a co innego łazienkowa 120 kg (o czym piszę). Taką większość w domach ma.
  • Poziom 14  
    Z czego ta skrzynia ? Jeżeli z blachy i profili o znanej geometrii to łatwo policzyć objętość, dalej mając gęstość masz bliski szacunek masy.
  • Poziom 43  
    Najlepiej ok. tonę zważyć wagą jubilerską. Nawet będzie dokładnie. 8-O :shii:
    PS.
    Pojęcie "dużej" zrozumieliśmy jak nie mieszczącej tej 10 metrowej skrzyni a nie, że do ok. 1 tony chcesz użyć wagi 120 kg do tego łazienkowej. Jeżeli nie wyrażasz się jasno to nie dziw się, że odpowiedzi są jakie są.
    Dopiero po ponad godzinie podajesz przykład a nie Twoje posiadanie:
    pawellukaszelektroda napisał:
    ... I np dysponując standardową wagą "łazienkową" do 120 kg ...

    Jaka informacja w przedstawionym problemie - takie odpowiedzi.
    Mam następujący pomysł do realizacji którego waga jest zbędna:
    :wink: :D
    Skrzynię umieścić w innej większej skrzyni wypełnionej po same brzegi lub do pierwszego otworu wodą. Zmierzyć ilość wody wylanej wody podczas wkładania tej skrzyni. Ilość litrów wylanej wody to masa w kg wkładanej skrzyni (lub innego przedmiotu niezależnie czy on będzie pływał czy zatonie) i :spoko: Wynik nie będzie idealnie dokładny ale odchylenie od rzeczywistości zmieści się w granicach ± kilka %.
  • Poziom 15  
    Jaka ma być dokładność tego ważenia :?:

    jozgo napisał:
    No to wykorzystaj dźwignię dwustronną.


    Operator staje na wadze łazienkowej - odczytujemy wskazanie - następnie naciska na dźwignię do momentu uniesienia skrzyni i kolejny odczyt. Różnica wskazań i przełożenie dźwigni daje nam wynik.Powtarzamy z drugiego końca. Jeżeli operator jest za lekki - to zakłada plecak z balastem np. butelki z wodą.
  • Poziom 33  
    Jacdiag napisał:
    Jeżeli operator jest za lekki - to zakłada plecak z balastem np. butelki z wodą.

    Lub wydłuża się dźwignię.
  • Poziom 43  
    Jacdiag napisał:
    ... Różnica wskazań i przełożenie dźwigni daje nam wynik...

    Ale dopiero po przemnożeniu przez proporcje stron dźwigni.
    Powtórzyć pomiar z drugiej strony skrzyni. Wyniki z obu stron zsumować.
  • Moderator
    pawellukaszelektroda napisał:

    Co do ważenia skrzyni tylko z jednej strony... to dlaczego policja ważąc pojazdy podkłada wagi tylko pod poszczególne osie???


    Bo policja mierzy rzeczywisty nacisk na oś.
  • Poziom 26  
    No nie wiem jak to jest ze skrzyniami ale zwykła waga łazienkowa najczęściej posiada 4 sensory na rogach i układ sumuje te wartości by pokazać prawidłowy ciężar.
  • Poziom 33  
    piwko napisał:
    Ładujesz skrzynię na samochód i jedziesz do najbliższego punktu skupu złomu

    Jak skrzynia do zważenia ma 10 m to lepiej przywieźć wagę ze skupu złomu.
    Chociaż nie. Jest wbudowana.
    To dźwig. Chyba już każdy ma wskaźnik unoszonego ciężaru.
  • Poziom 43  
    piwko napisał:
    Ładujesz skrzynię na samochód i jedziesz do najbliższego punktu skupu złomu albo do punktu gdzie sprzedają np węgiel i dalej już wiesz co robić.
    Problemem jest tylko długość tego czegoś.

    Mającemu do dyspozycji jedynie wagę łazienkową za 20 zł Ty proponujesz wynajem platformy samochodowej i dźwigu oraz 2 kursy do wagi najazdowej? No daruj sobie. Nie stać go na to.
  • Poziom 15  
    Następny sposób z wagą łazienkową: potrzebna linka i wielokrążek i zamiast punktu podparcia jakiś punkt zawieszenia. Można unosić całą skrzynię lub jak w przypadku z dźwignią poszczególne boki. Wagę skrzyni obliczymy mnożąc ubytek wagi operatora przez $$2^x$$ gdzie x to liczba dolnych krążków wielokrążka
  • Poziom 37  
    Wagi są po 20pln, zwykle ważą do 180kg, jak kupi 4 sztuki pod każdy narożnik, to jest możliwość mierzenia do 750kg za 80 plnów.
  • Poziom 43  
    długa skrzynia może być niesymetryczna. Musimy pamiętać, że na opis bryły przypada moment bezwładności. Wystarczy jak na przykład w wadze łazienkowej dasz piasek pod jedną nogę. Pomiary skaczą nawet plus minus 2%

    Metoda podobna do czterech wag jest stosowana przy ważeniu wagonów. Ważne przy tym jest to by różnice między wskazaniami nie były zbyt duże.
  • Poziom 33  
    Tremolo napisał:
    moment bezwładności.

    Moment bezwladności dla nieruchomej bryły nie ma znaczenia.
    W statyce to pojęcie nie występuje.
    Tremolo napisał:
    Ważne przy tym jest to by różnice między wskazaniami nie były zbyt duże.

    Nieprawda. Suma sil działających na punkty podparcia (wagi) jest równa sile grawitacji czyli ciężarowi ciała.
    Rozkład sił nie ma znaczenia dla tej sumy.
    Analogia do I-szego prawa Kirchoffa: suma sił działających na ciało nie będące w ruchu jest równa zero.
  • Poziom 43  
    Ważne by ciało nie dotykało nigdzie podłoża poza wagami. TO działa tylko jak mamy do czynienie z idealnie matematycznymi warunkami. Nieskończenie sztywne podłoże. Jednolita gęstość - moment bezwładności skumulowany w punkcie.

    Jak masz wagę fizyczną, która jest krzywo obciążona - pokazuje więcej lub mniej bo sama się odkształca im jest prościej całość obciążone tym tym lepiej. Typowy wpływ przyrządu pomiarowego na samą wartość badaną.


    Przykłąd dwóch wag
    Moment bezwładności jako tensor w przypadku takim, że naciska siłą 4 ton na jedną wage i 1 tona na drugą. Jedna waga odkształca się około 4 razy bardziej niż druga. Podłoże też się zniekształca.

    Takie doświadczenie: Wychyl się na wadze mechanicznej 4-nożnej w prawo i w lewo...
    Na wadze elektronicznej podstaw coś pod jedną noge - tak naprawde to cztery czujniki, z której sumy dostajesz wagę.

    10 metrowa skrzynia raczej nie będzie ważyć 20kilogramów i nie będzie jednolita.
  • Poziom 33  
    Tremolo napisał:
    ednolita gęstość - moment bezwładności skumulowany w punkcie.

    Co to za teorie. W statyce nie ma pojęcia momentu bezwładności.
    A już "skumulowany w punkcie" - bez sensu.
    "Moment bezwładności – miara bezwładności ciała w ruchu obrotowym względem określonej, ustalonej osi obrotu. Wymiarem fizycznym momentu bezwładności jest masa razy długość². Jednostką miary momentu bezwładności w układzie SI jest kg·m²".