Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki zasilacz dobrać do modułu Peltiera? Robię małą chłodziarkę.

Ion.liq 29 Sep 2019 18:21 438 12
  • #1
    Ion.liq
    Level 5  
    Witajcie. Muszę zrobić małą chłodziarkę o wymiarach 20x20x30 cm. Oczywiście będzie izolowana styropianem, plus obudowana płytą mdf. Chłodzenie postanowiłem zrobić z płytki Peltiera. Widzę, że najczęściej stosowane to 60 czy 75W plus do tego dobry układ chłodzenia - pomyślałem o DeepCool ICE INTEL 1151 AMD. Pytanie teraz zasadnicze. Ma to być jak najbardziej budżetowe rozwiązanie, ponieważ jak się sprawdzi, to zbuduję ich więcej. Jaki zasilacz? Na YT jest od groma filmików ale stosują oni zasilacze takie jak do drukarek 3D, które kosztują ok 100 zł. Na Aliexpress są różnego typu moduły obniżające napięcie 230V, tańsze około 10 razy Czy coś takiego się nada?



    https://pl.aliexpress.com/item/32921376415.ht...rovUq-2cv7oeEWXzqA8aArZJEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

    Może macie jakiś inny pomysł?
  • Helpful post
    #2
    RitterX
    Level 39  
    W tym zastosowaniu, typowych np. TEC1-12706 będzie konieczny zasilacz 12V/5A na każdy moduł czyli na np. 4 ogniwa 20A. Może być nawet zasilacz ATX.
    Z tego samego zasilacza będziesz zapewne zasilał wentylator(y) chłodzenia. Nie jest konieczny w tym zastosowaniu specjalistyczny zasilacz ani sterownik. Ważne by miał odpowiednie napięcie i prąd wyjściowy.
    Do sterowania ogniwami możesz użyć sterownika z wyjściem PWM, które będzie kluczowało tranzystor N-MOSFET, do którego drenu podłączasz minus ogniwa a plus ogniwa do 12V.
  • #3
    Ion.liq
    Level 5  
    RitterX wrote:
    W tym zastosowaniu, typowych np. TEC1-12706 będzie konieczny zasilacz 12V/5A na każdy moduł czyli na np. 4 ogniwa 20A. Może być nawet zasilacz ATX.
    Z tego samego zasilacza będziesz zapewne zasilał wentylator(y) chłodzenia. Nie jest konieczny w tym zastosowaniu specjalistyczny zasilacz ani sterownik. Ważne by miał odpowiednie napięcie i prąd wyjściowy.
    Do sterowania ogniwami możesz użyć sterownika z wyjściem PWM, które będzie kluczowało tranzystor N-MOSFET, do którego drenu podłączasz minus ogniwa a plus ogniwa do 12V.


    Czyli przykładowo mogę sobie kupić taki 12V/5A?
    https://pl.aliexpress.com/item/32824826166.ht...chweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_52

    Czy bez problemu mogę do niego podłączyć wiatrak komputerowy oraz układ do kontroli temperatury?

    https://pl.aliexpress.com/item/32519582116.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.19285c0fH0qvyk
  • Helpful post
    #4
    RitterX
    Level 39  
    Zasilacz do wymienionego wyżej ogniwa powinien wystarczyć ale z uwagi na jego chińskość wybrałbym 8.5A. TEC1-12706 wymaga typowo, optymalnie 12V(malpa)4.5A i maksymalnie 15.6V@6A. Musisz wziąć jeszcze poprawkę na prąd jaki pobierze wentylator rzędu 0.3A...0.6A.
    Z tego co widzę to regulator steruje przekaźnikiem. Może być ale trzeba będzie dodać jeszcze element pośredni czyli tranzystor N-MOSFET. Przekaźnik przy prądzie przełączania rzędu 4A...5A szybko ulegnie uszkodzeniu przy dosyć częstych przełączeniach. Kolejny problem z tym regulatorem polega na jego charakterystyce. Z tego co widzę ma jedynie charakterystykę ogrzewania, przełączania po przekroczeniu temperatury od góry a Tobie jest potrzebny pracujący w trybie chłodzenia. Musisz się upewnić, że ma taką funkcję.
  • #5
    Ion.liq
    Level 5  
    RitterX wrote:
    Zasilacz do wymienionego wyżej ogniwa powinien wystarczyć ale z uwagi na jego chińskość wybrałbym 8.5A. TEC1-12706 wymaga typowo, optymalnie 12V(malpa)4.5A i maksymalnie 15.6V@6A. Musisz wziąć jeszcze poprawkę na prąd jaki pobierze wentylator rzędu 0.3A...0.6A.
    Z tego co widzę to regulator steruje przekaźnikiem. Może być ale trzeba będzie dodać jeszcze element pośredni czyli tranzystor N-MOSFET. Przekaźnik przy prądzie przełączania rzędu 4A...5A szybko ulegnie uszkodzeniu przy dosyć częstych przełączeniach. Kolejny problem z tym regulatorem polega na jego charakterystyce. Z tego co widzę ma jedynie charakterystykę ogrzewania, przełączania po przekroczeniu temperatury od góry a Tobie jest potrzebny pracujący w trybie chłodzenia. Musisz się upewnić, że ma taką funkcję.


    Ten regulator temperatury najczęściej stosowany jest w takich rozwiązaniach więc powinien dać rade. Ogólnie nie jestem specem od elektroniki, ale podłączyć to wszystko korzystając z filmików na YT dam rade. Zabiłeś mnie niestety tym elementem pośrednim N-MOSFET. Nie mam bladego pojęcia jak i gdzie mam go połączyć.
  • Helpful post
    #6
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #7
    RitterX
    Level 39  
    Ion.liq wrote:
    Zabiłeś mnie niestety tym elementem pośrednim N-MOSFET. Nie mam bladego pojęcia jak i gdzie mam go połączyć.

    Skoro masz jedynie jako takie pojęcie to zostaw ten element ewentualnie na później i uruchom to zgodnie z tym co znalazłeś na YT.
    Masz już radiator? Pamiętaj, że trzeba go dwukrotnie przewymiarować czyli jak chcesz odebrać 30W ciepła to musisz na radiatorze rozproszyć 60W. Dlatego, że ogniwa tego typu mają sprawność rzędu 50%. No i jest jeszcze sprawa współczynnika maksymalnej różnicy temperatur między obiema stronami termoogniwa wynoszącego zwykle 67C. To oznacza, że jak będziesz miał kiepski radiator, to możesz nie uzyskać odpowiednio niskiej temperatury w komorze chłodzącej. Dla przykładu, przy pełnym wysterowaniu termoogniwa i temperaturze na gorącej stronie rzędu 80C na zimnej uzyskasz maksymalnie 80C-67C=13C.
    Dlaczego nie poszukałeś małej fabrycznie zbudowanej lodówki, najlepiej zepsutej, są takie?

    atari_robbo wrote:
    Regulacja prądu płynącego przez PWM to bardzo zły pomysł - składowa AC będzie grzała ogniwo. Przy przebiegu prostokątnym o amplitudzie Uo i wypełnieniu 50% straty będą większe niż przy stałym napięciu o wartości 0.5*Uo. Trzeba dać odpowiedni filtr LC.

    W przypadku czasowego regulatora PID jak najbardziej ogniwo będzie kluczowane napięciem stałym DC z zakładanym współczynnikiem wypełnieniem. Podobnie prostszej metodzie sterowania histerezowej. PWM to modulacja szerokości impulsu co określa jedynie sposób modulacji przebiegu i nic więcej. Tutaj z całą pewnością będzie DC, przez ogniwo nie będzie płynęła składowa przemienna AC. Ogniwo ma rezystancję rzędu 2R i nawet małe indukcyjności pasożytnicze nie będą miały żadnego znaczenia.
    W przypadku zaawansowanych urządzeń z ogniwami termoelektrycznymi np. "piece" czyli wzorce temperatury o dokładnościach rzędu +/-0.05C dla kalibracji lub wzorcowania torów pomiarowych czujników Pt czy termoparowych ogniwa pracują dwukierunkowo zapewniając zarówno grzanie jak i chłodzenie zwykle aluminiowego bloku wzorcowego z otworami na sondy. Tym samym są zasilane z układu mostkowego, dwóch przetwornic obniżających napięcie. Co znowu nie oznacza konieczności przepuszczania składowej przemiennej przez ogniwo.
    Nie gmatwajmy Koledze projektu zawiłościami sterowania termoogniw. Póki co ma bardzo duże szanse by to poskładać i z powodzeniem uruchomić. Jak osiągnie ten etap będzie można ewentualnie zaproponować coś usprawniającego.
  • Helpful post
    #8
    pawelr98
    Level 39  
    Naprawiałem ostatnio taką chłodziarkę do wina na peltierach.

    Dostawione dwa chińskie regulatory temperatury dwustanowe z histerezą, wyjścia przekaźnikowe po prostu podają 12V na bramkę mosfeta, rozładowanie przez rezystor 10K.

    Jak na razie chodzi od iluś tygodni i nie słyszę aby się znowu zepsuła.

    Przy takim powolnym kluczowaniu wynikającym z histerezy to mosfet mimo rozładowywania przez rezystor 10K nie ma szansy aby się przegrzać.

    Nie miałem czasu i ochoty rozbrajać całego regulatora i wyprowadzać napięcia do sterowania bez pośrednictwa przekaźnika.
    Ale jak najbardziej można po prostu wylutować przekaźnik i podłączyć tam mosfeta.
  • #9
    Ion.liq
    Level 5  
    RitterX wrote:
    Ion.liq wrote:
    Zabiłeś mnie niestety tym elementem pośrednim N-MOSFET. Nie mam bladego pojęcia jak i gdzie mam go połączyć.

    Skoro masz jedynie jako takie pojęcie to zostaw ten element ewentualnie na później i uruchom to zgodnie z tym co znalazłeś na YT.
    Masz już radiator? Pamiętaj, że trzeba go dwukrotnie przewymiarować czyli jak chcesz odebrać 30W ciepła to musisz na radiatorze rozproszyć 60W. Dlatego, że ogniwa tego typu mają sprawność rzędu 50%. No i jest jeszcze sprawa współczynnika maksymalnej różnicy temperatur między obiema stronami termoogniwa wynoszącego zwykle 67C. To oznacza, że jak będziesz miał kiepski radiator, to możesz nie uzyskać odpowiednio niskiej temperatury w komorze chłodzącej. Dla przykładu, przy pełnym wysterowaniu termoogniwa i temperaturze na gorącej stronie rzędu 80C na zimnej uzyskasz maksymalnie 80C-67C=13C.
    Dlaczego nie poszukałeś małej fabrycznie zbudowanej lodówki, najlepiej zepsutej, są takie?


    Niestety w większości nie mam pojęcia o czym piszecie. Może dokładnie powiem o co mi chodzi. Potrzebuje zejść z temperaturą do około 5 stopni. Zakładając średnią temperaturę otoczeni 25 stopni to układ taki musiałby wyciągnąć 20 stopni. Jako układ chłodzenia chciałem zastosować:

    https://allegro.pl/oferta/chlodzenie-procesora-deepcool-ice-intel-1151-amd-7604600202

    Do tego chciałem dołożyć mały wiatraczek na radiator od strony zimnej, żeby rozprowadzał zimne powietrze w tej "lodóweczce"
  • #10
    _jta_
    Electronics specialist
    A jaką temperaturę będzie miał taki radiator, jeśli z samego ogniwa Peltiera dostanie 60W? Bo im większa różnica temperatur, tym mniejsza moc chłodzenia.

    Ktoś z moich znajomych próbował niedawno zrobić mini-chłodziarkę z ogniwem Peltiera. Wyszła mu temperatura w środku może ze 2°C poniżej otoczenia.
  • #11
    RitterX
    Level 39  
    Ion.liq wrote:
    Niestety w większości nie mam pojęcia o czym piszecie.

    Tranzystor np. w obudowie TO220 np. IRF2907 ma trzy wyprowadzenia: bramkę, dren i źródło. Między bramką a źródłem dolutowujesz rezystor 10kR. Do wyprowadzenia, nóżki drenu dolutowujesz minus termoogniwa a plus termoogniwa do +12V. Następnie łączysz wyprowadzenie źródła tranzystora z masą GND zasilacza. W trzecim etapie łączysz masy zasilacza i sterownika. Pozostało jeszcze podłączyć styki przekaźnika. Wybierasz styk normalnie rozłączony czyli zwierny. Jeden jego styk podłączasz do +12V a ruchomą część, kotwicę, jej styk do bramki tranzystora i to wszystko.
    Jeżeli potrafisz lutować to jesteś w stanie dokonać takiej modyfikacji układu.
  • #12
    Ion.liq
    Level 5  
    RitterX wrote:
    Ion.liq wrote:
    Niestety w większości nie mam pojęcia o czym piszecie.

    Tranzystor np. w obudowie TO220 np. IRF2907 ma trzy wyprowadzenia: bramkę, dren i źródło. Między bramką a źródłem dolutowujesz rezystor 10kR. Do wyprowadzenia, nóżki drenu dolutowujesz minus termoogniwa a plus termoogniwa do +12V. Następnie łączysz wyprowadzenie źródła tranzystora z masą GND zasilacza. W trzecim etapie łączysz masy zasilacza i sterownika. Pozostało jeszcze podłączyć styki przekaźnika. Wybierasz styk normalnie rozłączony czyli zwierny. Jeden jego styk podłączasz do +12V a ruchomą część, kotwicę, jej styk do bramki tranzystora i to wszystko.
    Jeżeli potrafisz lutować to jesteś w stanie dokonać takiej modyfikacji układu.


    Lutować potrafię ale czy mógłbyś mi narysować taki prosty schemat jak to podłączyć? Prosty mam na myśli kreski, kółka i kwadraty w paincie. Niestety nie potrafię czytać profesjonalnych schematów elektronicznych :(
  • #13
    RitterX
    Level 39  
    Schemat montażowy wygląda tak:

    Jaki zasilacz dobrać do modułu Peltiera? Robię małą chłodziarkę.

    Nie uwzględniłem faktycznego sposobu podłączenia sterownika. Musisz podać kolejność, oznaczenia wyprowadzeń sterownika jakiego użyjesz. Rezystor 100R podłączasz do kotwicy przekaźnika. +12V do styku normalnie otwartego czyli zwiernego. Nie musisz ale możesz, tak będzie lepiej gdy podłączysz masę do wyprowadzenia styku normalnie zamkniętego czyli rozwiernego.

    Możesz użyć wielu typów tranzystorów: IRF2709, IRF2804, IRF1404, STP75NF75FP, STP50NF06FP, STP80NF10FP. Szczególnie te trzy ostatnie z końcówką (FP) zasługują na uwagę gdyż mają całkowicie izolowane obudowy i można je przykręcić bez obawy o zwarcie łopatki tranzystora w obudowie TO220, która jest galwanicznie połączona z drenem.