logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

- Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

adek_rlk 01 Paź 2019 23:41 2247 39
REKLAMA
  • #1 18197133
    adek_rlk
    Poziom 10  
    Czołem, postaram się w skrócie i sensownie :)

    ŁADA, a'la VFTS, silnik 1300 z dobrymi modami, sterowany komputerem typu stand alone EcuMicro, 148kM 182Nm.
    Z komputera wychodzi sygnał 12v do obrotomierza ale ... oryginalne obrotomierze Łady, nie obsługują tego sygnału, nie działają. W oryginale sygnał otrzymany jest z cewki zapłonowej ze złącza "1" i obrotomierz go widzi. Próbowałem ostatnio podłączać obrotomierz z jakiegoś amerykańskiego samochodu i tak naprawdę zachowywał się jak woltomierz - przy czym oscylował w granicy 1-2 tysięcy obrotów. oryginalny licznik nie działa. co tam mogę zaimplantować żeby to działało? z czego?

    Druga sprawa to to, że chcę mieć oryginalne zegary w aucie. Więc chciałbym wypruć zwłoki i za tarczką zamontować tam coś z innego pojazdu. I nie, nie próbowałem tego na sportowych obrotomierzach z alledro ...

    jakieś sugestie?

    tutaj link do komputera i instrukcji
    http://ottomotive.pl/joomla3/images/stories/d...rog3.7.2/manual/Manual%20EasyEcu%20MICRO2.pdf

    a tutaj oryginalny obrotek, 100mm średnica
    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego
  • REKLAMA
  • #2 18197198
    pawelr98
    Poziom 39  
    Sądząc po opisie ten obrotomierz z Łady reaguje na impulsy z cewki zapłonowej.

    Na szybko bym sprawdził za pomocą ne555 jak impulsy prostokątne działają na obrotomierz. Zarówno częstotliwość jak i wypełnienie takiego sygnału.
    Potem można by tylko załatwić za pomocą jakiegoś mikroprocesora przekształcanie napięcia z ECU na zmienną częstotliwość przebiegu prostokątnego.
  • REKLAMA
  • #3 18199951
    adek_rlk
    Poziom 10  
    Prawdę mówiąc, liczyłem na odpowiedź - weź z tego czy tamtego samochodu :D

    układ NE555 jest wstanie zmienić impuls z komputera na impuls dla obrotomierza? dobrze to zrozumiałem ?
  • REKLAMA
  • #4 18200203
    korrus666
    Poziom 40  
    Sam ne555 nie zamieni raczej tego sygnału na odpowiedni. Nie wiem jaki sygnał na wyjściu daje ten sterownik ale jeśli to jest sygnał napięciowy (im wyższe napięcie tym większe obroty) a oryginalny obrotomierz działa na częstotliwość impulsów to potrzebujesz przetwornik napięcie-częstotliwość. Ale to najpierw trzeba sprawdzić jak ten sygnał wygląda. Najprościej podłączyć multimetr i mierzyć napięcie przy zmianie obrotów silnika.
  • #5 18200493
    pawelr98
    Poziom 39  
    adek_rlk napisał:
    Prawdę mówiąc, liczyłem na odpowiedź - weź z tego czy tamtego samochodu :D

    układ NE555 jest wstanie zmienić impuls z komputera na impuls dla obrotomierza? dobrze to zrozumiałem ?


    NE555 pozwoli ustalić jaki sygnał wymaga ten obrotomierz z łady.
    Wiemy że są to impulsy ale interesują nas jego parametry.
    Częstotliwość oraz wypełnienie i jak wpływa to na wskazania obrotomierza.

    Zaczynając od np.200Hz 50% i obserwując co się dzieje przy zwiększaniu częstotliwości czy zmianie wypełnienia.

    Jak to ustalimy to możemy zrobić na mikroprocesorze układ wytwarzający potrzebny sygnał sterujący.
  • #6 18200701
    adek_rlk
    Poziom 10  
    pawelr98 napisał:

    NE555 pozwoli ustalić jaki sygnał wymaga ten obrotomierz z łady.
    Wiemy że są to impulsy ale interesują nas jego parametry.
    Częstotliwość oraz wypełnienie i jak wpływa to na wskazania obrotomierza.


    a jaki sygnał produkuje cewka zapłonowa?

    Dodano po 8 [minuty]:

    korrus666 napisał:
    Najprościej podłączyć multimetr i mierzyć napięcie przy zmianie obrotów silnika.

    oświeć mnie :)

    Dodano po 4 [minuty]:





    takie coś mam na zdobycznym obrotomierzu, na oryginalnym jest nic

    Dodano po 2 [minuty]:

    ale tak naprawdę to wolał bym wymienić bebechy niż tworzyć jakieś konstrukcje ;)
  • #7 18201109
    tzok
    Moderator Samochody
    Najwyraźniej twój komputer generuje za mało impulsów. Są różne układu, czasem jest 1 impuls na obrót wału, a czasem 4. To na pewno da się ustawić w konfiguracji tego ECU.
    Czy układ zapłonowy pozostał oryginalny, tj. jedna cewka z rozdzielaczem? Co stoi na przeszkodzie podłączenia obrotomierza, tak jak był - do cewki.
  • #8 18201511
    carrot
    Moderator Samochody
    Easy ECU daje na wyjście tacho sygnał prostokątny 12V o częstotliwości zależnej od obrotów, jest szansa, że obrotomierz z Łady zadziała po modyfikacji układu wejściowego formowania impulsów, sygnał z uzwojenia pierwotnego cewki zapłonowej ma kilkaset voltów w impulsie, na wejściu jest pewnie kondensator 10nF i dzielnik rezystancyjny 1:100, po wywaleniu tych elementów obrotomierz powinien ożyć
  • #9 18202918
    adek_rlk
    Poziom 10  
    niestety ale zwykłego układu zapłonowego już tam nie ma :)
    jest czujni VR na kole pasowym z czterema cewkami aktywnymi

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    Dodano po 3 [minuty]:

    znalazłem jeszcze schemat obrotomierza Łada ze schematem zmian pod czujniki inne niż impuls z cewki ??
    choć tak naprawdę nie wiem czy to działa bo dałem kiedyś obrotek elektronikowi do przebudowy wg. tego schematu i ... nic z tego nie wyszło

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    Dodano po 1 [godziny] 54 [minuty]:

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego
  • #10 18204412
    carrot
    Moderator Samochody
    Raptem 4 elementy do przelutowania, co za problem spróbować.
    Wartość R1 w zmodyfikowanym układzie jest imo zbyt duża, wstaw na próbę 15kΩ
  • #11 18204463
    adek_rlk
    Poziom 10  
    jak się patrzę na schemat to też nie widzę problemów :)
    muszę to komuś oddać do zrobienia
  • #12 18204525
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Co w ogóle ustawiłeś w parametrach tego wyjścia EasyEcu?
  • #13 18205366
    adek_rlk
    Poziom 10  
    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego
  • #14 18226571
    adek_rlk
    Poziom 10  
    carrot napisał:
    Raptem 4 elementy do przelutowania, co za problem spróbować.
    Wartość R1 w zmodyfikowanym układzie jest imo zbyt duża, wstaw na próbę 15kΩ

    ok, a jakiej mocy ma być ten opornik? bo wszedłem na chwilę na allegro a tam kilka do wyboru o mocy od 0.25W do 5W 8-O

    https://allegro.pl/listing?string=Rezystor%20...%20Ohm&bmatch=baseline-cl-dict42-ele-1-1-1002
  • #16 18227220
    Megawe
    Poziom 34  
    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    Jedną diodę połącz ze sterowaniem cewki na pierwszym cylindrze a drugą z cewką na drugim cylindrze.
    Na liczniku z poloneza działa.
  • #17 18228138
    adek_rlk
    Poziom 10  
    muszę wypróbować :spoko:
  • REKLAMA
  • #18 18228290
    Megawe
    Poziom 34  
    Na tym schemacie diody są podłączone do uzwojenia pierwotnego cewek.
    Jak nie będzie działać to odwróć diody i tam gdzie masa daj plus jeżeli podłączasz do sterowania minusem modułów cewek.
  • #19 18230253
    adek_rlk
    Poziom 10  
    A skoro ja mam cztery cewki i cztery wyjścia z komputera sterującego, to logicznie myśląc potrzebuję czterech oporników i do każdego z osobna podłączyć się muszę. ?!
  • #20 18230687
    carrot
    Moderator Samochody
    Nie, w klasycznym układzie zapłonowym (z przerywaczem) w silniku 4-cylindrowym występują 2 impulsy (iskry) na obrót wału korbowego, obrotomierz z Łady jest wyskalowany do takiej właśnie częstotliwości impulsów.
    Ale ty masz cewki zintegrowane z driverami (na oko z VW), nie podłączysz się do ich uzwojenia pierwotnego. Ten układ z diodami w Twoim przypadku jest bez sensu, skoro masz sygnał prostokątny z ecu
  • #21 18230867
    adek_rlk
    Poziom 10  
    Więc co zrobić?
  • #22 18266739
    adek_rlk
    Poziom 10  
    Jakiś czas temu oddałem obrotek do fachowca, pisałem o tym chyba, modyfikacja nic nie wniosła bo różnica polega na tym czy aparat zapłonowy to Hall czy kondensator.

    Jakiś czas później, inny, sprawny obrotek oddałem do innego fachowca i ten, powiedział mi że na obu obrotomierzach były takie same układy, przy czym na jednym były ślady demontażu czegoś.

    Na tym forum, polecono mi zmniejszyć opór na wejściu bo napięcie tam jest 30 razy słabsze niż w przypadku cewki zapłonowej. Więc poszedłem w końcu do sklepu, albo zdążyłem i nie zapomniałem w pośpiechu życia o konieczności dokonania zakupu oporników :) wpadam tam, stoję w kolejce i mówię o co mi chodzi a klient obok pyta mnie - po co mi to :D tłumaczę, a on zaczyna mi coś opowiadać że coś tam coś i tam coś coś.

    w każdym bądź razie takie coś zmajstrowałem do dalszych badań :) podobno nie zadziała, coś jest nie tak z kondensatorem na wejściu :D

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    Mam nadzieję za jakiś czas to przetestować
  • #23 18267759
    adek_rlk
    Poziom 10  
    Testowanie nie przyniosło żadnego rezultatu 😑
  • #24 18268798
    carrot
    Moderator Samochody
    Zewrzyj jeszcze kondensator 6n8 na wejściu kawałkiem drutu, potencjometr wlutowałeś dobrze, równolegle do rezystora wejściowego 47k
    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego
  • #25 18271816
    adek_rlk
    Poziom 10  
    oznajmiam co nastąpiło

    nie nastąpiło tak jakby nic a przez regulację uzyskałem miejsce, w którym licznik ożywa i zaczyna pokazywać to co nakręcasz aż do pozycji maksymalnej, od której wskazuje już tylko max. brak reakcji na obroty silnika. tak jakbyśmy zrobili voltomierz bo reaguje podczas uruchamiania silnika.

    próbowałem nawet zmieniać zasilanie z impulsem i okazało się że reakcja jest taka sama - tak jakby impuls stał się zasilaniem 8-O

    miernik pokazywał mi ... jakieś dziwne rzeczy :)

    Dodano po 24 [minuty]:

    - Z czego zaadaptować obrotomierz do komputera programowalnego

    wskazówka ustawiał się na jednej pozycji przy zadanej wartości z opornika, tak mniej więcej w połowie obrotu
  • #26 18291018
    adek_rlk
    Poziom 10  
    tak mnie naszło, bo się pytałem jednego ze sprzedawców na alledrogo a ten właśnie podpowiedział mi że, ten obrotomierz bierze impuls z ... alternatora 8)
    W rajdówce mam zamontowany alternator z Mitsubishi Colt z dwoma pinami w kostce - 1. wzbudzenie, 2. ???
    może pójść w tym kierunku ? ale nie wiem jak to powinno działać ?
  • #27 18291203
    tos18
    Poziom 42  
    Koledzy
    Gdybym miał robić taką adaptację to po pierwsze wziął bym oscyloskop i zobaczył co wychodzi ze sterownika.
    - Jaka amplituda impulsów 12V a może 5V ? pomiar bez obciążenia i z obciążeniem powiedzmy 1kΩ
    - jaka częstotliwość przy 1000rpm i 2000rpm ( można i kolejne ale zależność będzie liniowa)?
    - jakie wypełnienie impulsu? stałe 50% czy może zmienia się wraz z częstotliwością (stała długość impulsu)
    Na podstawie tego można adaptować obrotomierz bez zastanawiania się, eksperymentów i ryzyka uszkodzenia wyjścia w module.

    Niestety instrukcja modułu podana przez autora jest bardzo skąpa w tym zakresie.
  • #29 18294588
    tos18
    Poziom 42  
    W zasadzie jest to zabawka ale Ty nie potrzebujesz super dokładności.
    Powinno wystarczyć.
  • #30 18371972
    adek_rlk
    Poziom 10  
    od półtorej miesiąca mój oscyloskop leży w magazynie w Krakowie przez błąd w adresie :)
    temat leży jak kupa :( ale znalazłem taki temat
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2182685.html co o tym sądzicie ?
    zamówiłem sobie jeszcze tak na pałę obrotomierz z Mini Coouper R50, taki o
    :) https://allegro.pl/oferta/licznik-obrotomierz...mEyMTA0YzA0MDU3ZTYyYmVjZWJjZDQ1ZTYxOTQ0NmU%3D
    i mam nadzieję że może zadziała ;) ma ktoś może schemat podłączenia takiego obrotka?
REKLAMA