Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nad 3020 - Trzask przy wyłączaniu. Dziwne tranzystory J111.

08 Paź 2019 19:06 441 26
  • Poziom 10  
    Witam,
    Uszkodził mi się wzmacniacz NAD 3020. Usterka polega na tym, że przy wyłączaniu wzmacniacza słychać trzask w prawym kanale. Wyciszenie kanału potencjometrem balans niweluje ten problem. Postanowiłem rozkręcić sprzęt i zobaczyć co mu dolega. Znalazłem uszkodzony tranzystor J111. Kupiłem nowy w TME, okazało się, że mój tester nie rozpoznaje prawidłowo tych nowych tranzystorów. Kupiłem jeszcze na portalu aukcyjnym i to samo. Tranzystor wylutowany z lewego kanału miernik rozpoznaje prawidłowo.
    O co tu chodzi? Czy te nowe tranzystory są uszkodzone, czy mój miernik jest do wymiany?
    Nad 3020 - Trzask przy wyłączaniu. Dziwne tranzystory J111.


    A to jeden z nowych tranzystorów.
    Nad 3020 - Trzask przy wyłączaniu. Dziwne tranzystory J111.
  • Poziom 39  
    Może inny rozkład końcówek? Możesz sprawdzić miernikiem elektronicznym ustawionym na pomiar diody lub w tym co teraz masz testerze tak zmieniać sposób włożenia tranzystora, aż tester pokaże coś z sensem.
  • Poziom 10  
    Miernikiem nie sprawdzałem, ale w przedstawionym testerze wkładałem tranzystory na wszystkie możliwe sposoby i albo wykrywał diodę, 2 diody lub rezystor ale to chyba przy uszkodzonym - wylutowanym tranzystorze.
  • Poziom 39  
    mecenasik napisał:
    ... albo wykrywał diodę, 2 diody lub rezystor ale to chyba przy uszkodzonym - wylutowanym tranzystorze.

    Chyba... Ten tranzystor to N-FET, możliwe że go uszkodziłeś lutując.
  • Poziom 10  
    Chyba mnie nie zrozumiałeś.
    Nowe tranzystory wykrywa jako diodę lub 2 diody.
    Uszkodzony tranzystor wykrył jako rezystor, ale tego dokładnie nie pamiętam i nie mogę sprawdzić bo gdzieś zagubił mi się ten element - żona sprzątała biurko. Coś czuje, że już go nie znajdę.

    Dodano po 1 [minuty]:

    krakarak napisał:
    mecenasik napisał:
    ... albo wykrywał diodę, 2 diody lub rezystor ale to chyba przy uszkodzonym - wylutowanym tranzystorze.

    Chyba... Ten tranzystor to N-FET, możliwe że go uszkodziłeś lutując.

    Nie mogłem go uszkodzić bo sprawdzałem je przed lutowaniem.
  • Poziom 39  
    Miernikiem elektronicznym ustawionym na pomiar diody tez można określić z dużym prawdopodobieństwem czy FET jest sprawny czy ma zwarcie. Mierząc D-S powinna być przerwa w obu przyłożeniach końcówek miernika. Przykładając plus miernika do G a minus do S tranzystor powinien się "włączyć", czyli pomiar między D-S wskaże jakąś wartość. Przykładając minus do G a plus do S tranzystor powinien się "wyłączyć" i pomiar D-S znowu wskaże przerwę.
    Taki pomiar niestety nie zawsze się sprawdza, ale warto spróbować.

    Link: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1089656.html
    Link: [url=]http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=16162[/url]

    MOSFETy i FETy uszkodzić można zaindukowanym ładunkiem lutując lutownicą transformatorową lub grzałkową bez uziemionego grota.
  • Poziom 10  
    krakarak napisał:
    Miernikiem elektronicznym ustawionym na pomiar diody tez można określić z dużym prawdopodobieństwem czy FET jest sprawny czy ma zwarcie. Mierząc D-S powinna być przerwa w obu przyłożeniach końcówek miernika. Przykładając plus miernika do G a minus do S tranzystor powinien się "włączyć", czyli pomiar między D-S wskaże jakąś wartość. Przykładając minus do G a plus do S tranzystor powinien się "wyłączyć" i pomiar D-S znowu wskaże przerwę.
    Taki pomiar niestety nie zawsze się sprawdza, ale warto spróbować.

    MOSFETy i FETy uszkodzić można zaindukowanym ładunkiem lutując lutownicą transformatorową lub grzałkową bez uziemionego grota.


    Między D-S w obu kierunkach miernik pokazuje 0,0096V
    Plus do G a minus do S miernik pokazał 0,6893V
    Pomiar między D-S w obu kierunkach miernik pokazuje 0,0096V
    Minus do G a plus do S miernik OL
    Pomiar między D-S w obu kierunkach miernik pokazuje 0,0096V
    Zaznaczam, że wszystkie nowe tranzystory (z TME 10szt. i z alle 8szt), były sprawdzane przed lutowaniem zaraz po otwarciu przesyłki.

    Dodano po 5 [minuty]:

    g107r napisał:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17460849#17460849 i chyba jeszcze gdzieś było o testerach i niezbyt trafnym identyfikowaniu jakichś tranzystorów.


    Ale tam piszą raczej o błędnych wartościach przy parametrach tranzystorów, a nie o błędnym identyfikowaniu samych elementów.
  • Poziom 36  
    Dla mnie tam pisali, że pomiar urządzeniem zasilanym z bateryjki, może być nieadekwatny dla elementów zasilanych wyższym napięciem. Urządzenie nie wystawia właściwych wartości, by element się określił.
    Do podróbek też był link.
    A te Twoje tranzystory, temu urządzeniu nie pasują.
    Nie trzymają parametrów, pozwalających je zidentyfikować.
    Z oryginałem problemu zaś nie ma.

    Tak w ogóle
    mecenasik napisał:
    Znalazłem uszkodzony tranzystor J111.

    jak go znalazłeś?
    Wizualnie, czy coś sprawdzałeś?
    Tranzystor sam padł, czy mu coś pomogło?
    Jeśli coś, to czy pomoże też nowemu odejść w niebyt?
    "Wybrać Papieża" :)
  • Poziom 17  
    Przy uszkodzeniu tych tranzystorów trzaski w głośniku powinny być słyszalne przy włączaniu i wyłączaniu wzmacniacza. Najlepiej sprawdź cały obwód który odpowiada za ciche przyłączenie przedwzmacniacza, począwszy od kondensatora c532 i kończąc na diodzie d507.
    Tu masz link do filmiku jak można jeszcze sprawdzić jfet.https://youtu.be/-QXt-AFbNGE
  • Poziom 39  
    Do autora tematu:
    - czy potrafisz czytać schemat i wyciągać wnioski z odczytu napięć na poszczególnych elementach?
    - ściągnąłeś schemat i odnalazłeś na nim ten tranzystor? Wiesz co go włącza i wyłącza?
    - jaki posiadasz miernik?
    - jaką lutownicą się posługiwałeś przy lutowaniu?
    Od tego zależy czy mam ci pomagać czy odpuścić.
  • Spec od monitorów
    Znajdz swoje tranzystory pod Link

    Cytat:
    FET(Q509 and 510)... FET source is the preamp section output signal and the FET drain is out to the power amp. What is the purpose of this FET section, is it some kind of delay switch? I note the key on the schematic shows the FETs (N Channel JFET) as E111 Link but the parts list has J111.

    * Link
    * or Link
    Zamiennik to np. 2N4858A TO-18 metal case/ NTE466 Link
  • Poziom 10  
    marada72 napisał:
    Przy uszkodzeniu tych tranzystorów trzaski w głośniku powinny być słyszalne przy włączaniu i wyłączaniu wzmacniacza. Najlepiej sprawdź cały obwód który odpowiada za ciche przyłączenie przedwzmacniacza, począwszy od kondensatora c532 i kończąc na diodzie d507.
    Tu masz link do filmiku jak można jeszcze sprawdzić jfet.https://youtu.be/-QXt-AFbNGE


    Sprawdziłem napięcia w obwodzie przełączania przedwzmacniacza i znalazłem błędy.
    Pierwszy, to zamiast napięcia +20,8V mam ok 15V
    Drugi, to zamiast napięcia 0,5V na bramce tranzystora J111 w prawym kanale jest 0,4V
    Trzeci, tranzystor R548, wg schematu powinien mieć 68K a ma 150K. Nie jest on uszkodzony bo kod kreskowy ma na 150K
    Czwarty i ostatni to rezystor R546, wg schematu 10M a rzeczywistość 12M. ten wygląda na uszkodzony bo kod mówi o 10M.
    I teraz nie wiem gdzie leży błąd odnośnie trzeciego błędu. Czy podczas produkcji został wlutowany zły rezystor, czy błąd jest na schemacie?

    Dodano po 4 [minuty]:

    krakarak napisał:
    Do autora tematu:
    - czy potrafisz czytać schemat i wyciągać wnioski z odczytu napięć na poszczególnych elementach?
    - ściągnąłeś schemat i odnalazłeś na nim ten tranzystor? Wiesz co go włącza i wyłącza?
    - jaki posiadasz miernik?
    - jaką lutownicą się posługiwałeś przy lutowaniu?
    Od tego zależy czy mam ci pomagać czy odpuścić.

    - potrafię znaleźć napięcia ze schematu na płycie i je sprawdzić
    - najpierw znalazłem go na schemacie, a potem na płycie
    - mierników mam kilka, chyba 5 szt.
    - lutownice mam 3, dwie z regulacją temperatury i transformatorową, lutuję zawsze tymi z regulacją.

    Tranzystory z alle odeślę, do TME napiszę wiadomość z opisem problemu.
    Zamówiłem nowe sztuki w Farnell. Mam nadzieję, że te będą dobre.
  • Poziom 39  
    mecenasik napisał:
    zamiast napięcia +20,8V mam ok 15V

    W którym punkcie?
  • Poziom 10  
    krakarak napisał:
    mecenasik napisał:
    zamiast napięcia +20,8V mam ok 15V

    W którym punkcie?

    Na przykład na dodatniej nóżce kondensatora C531.

    Dodano po 51 [minuty]:

    marada72 napisał:
    Tu masz link do filmiku jak można jeszcze sprawdzić jfet.https://youtu.be/-QXt-AFbNGE

    Sprawdziłem swoje tranzystory sposobem Pana RS i niby powinny być sprawne. Jedyna różnica jaką zauważyłem to taka, że moje tranzystory nie zmieniały rezystancji podczas machania nad nimi ręką.
  • Poziom 17  
    A r457 jaka ma wartość? . A napięcia zasilania przedwzmacniacza są prawidłowe ? Mierzyłes kondensatory tym miernikiem lcr, które są w tym układzie wiciszania?
  • Poziom 10  
    Myślę, że chodzi Ci o R547, sprawdziłem go i ma 150K. Napięcie zasilania przedwzmacniacza 29,5V jest prawidłowe. Dzisiaj kondensatorów nie sprawdzałem ale jakiś czas temu wymieniłem wszystkie kondensatory elektrolityczne i tantalowe na nowe firmy Nichicon i Panasonic.
  • Poziom 17  
    Skoro r548 i r547 mają po 150k to jak się nie mylę dlatego masz tam 15V. Dwa takie same rezystory tworzą dzielnik napięcia i gdy są takie same to masz połowę z tych 29 na kondensatorze c531.
  • Poziom 10  
    No tak, ale dlaczego na schemacie jest podana wartość 20,8V? I która jest prawidłowa, 15V czy 20,8V?
  • Poziom 17  
    To co podaje schemat. Ale na moje to ten spadek napięcia nie powinien być przyczyną tych stukow. A możesz sprawdzić w końcówce mocy tego kanału co masz stuki, tranzystory sterujące co są zasilane również napięciem 29,5V
  • Poziom 10  
    Myślałem, że przyczyną tych stuków był uszkodzony tranzystor J111. Ale sprawdzę to co napisałeś jak będę w domu.
    Ach ta dokumentacja, nie widzę tam aby z zasilacza wychodziło napięcie 29,5V. Co więcej, w żadnym innym miejscu nie widzę aby coś było zasilane takim napięciem.
  • Poziom 17  
    Sorry tam jest 30,7V. W pierwszej kolejności zrób porządek z tranzystorów Jfet i tym rezystorem 548.
  • Poziom 10  
    Ok, tranzystory są już w drodze, jak wymienię to napiszę co z tego wyszło.
    Odnośnie tego napięcia 29,5V, to tak się zastanawiam, czy przypadkiem nie ma tam błędu. Może powinno być 30,5V - zasilacz takie produkuje. Bo skąd się tam bierze te 29,5V?
    Pamiętam, że podczas wymiany kondensatorów też było kilka "kwiatków". Stan faktyczny nie zgadzał się z dokumentacją.

    Dodano po 1 [godziny] 59 [minuty]:

    Sprawdziłem wszystkie napięcia w przedwzmacniaczu od prawego kanału i są ok.
    Ale dziwna sprawa się zrobiła. Wlutowałem w oba kanały te nowe tranzystory "podróbki" oraz rezystor wg schematu o wartości 68K, napięcie 20,8V się pojawiło i lewy kanał zachowuje się w porządku, nic nie stuka a w prawym słychać stuk ale tylko przy wyłączaniu. Znowu można go wyciszyć balansem. Wygląda na to, że coś jeszcze musi być uszkodzone, jutro sprawdzę napięcia w końcówce mocy.
  • Poziom 17  
    A czy wymieniłeś jakieś kondensatory w końcówce mocy ?

    Dodano po 22 [minuty]:

    Zworki masz na lab in czy normal , próbowałeś je przekładać czy coś się zmienia w kwestii stukow.
  • Poziom 10  
    Jakiś czas temu wymieniłem wszystkie kondensatory elektrolityczne i tantalowe w całym wzmacniaczu.
    Zworki mam na normal, ale przekładanie zworek nic nie daje, dalej są stuki. Natomiast gdy usunąłem zworki to stuków nie ma.
    Napięcia w końcówce mocy są w porządku. Z dalszą naprawą i przeglądaniem wstrzymam się do czasu otrzymania nowych tranzystorów z Farnell, dotarły dzisiaj do Kalisza i myślałem, że jeszcze dzisiaj będą u mnie, a tu niestety trzeba będzie poczekać do poniedziałku. Dłużej będą szły z Kalisza do Konina niż z UK do Kalisza.
  • Poziom 17  
    Witam sprawdzałeś napięcia w końcówce mocy , najlepiej jak będziesz je porównywał w tych samych miejscach , kanał w którym nie stuka i potem ten w którym są stuki. Na czas pomiarów odlaczone glosniki .
  • Poziom 10  
    Napięcia w końcówce mocy sprawdzałem wg schematu i są ok. Sprawdzałem kanał w którym są stuki.
    W poniedziałek będę miał nowe - mam nadzieję, że sprawne tranzystory to napiszę czy coś się zmieniło.