Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

WLZ w układzie TN-C, mieszkanie TN-S

09 Paź 2019 12:40 294 12
  • Poziom 4  
    Witam,
    proszę o pomoc w zaistniałej sytuacji :
    jestem w trakcie remontu mieszkania planuję wymienić wszystkie obwody elektryczne z dwu żyłowych na trzy żyłowe - wg obowiązujących przepisów. W skrzynce rozdzielczej planuje rozdzielić PEN na PE oraz N (instalacja WLZ w układzie TN-C - przewody aluminiowe) według normy powinienem zacisk PEN dodatkowo uziemić no i teraz zaczynają się schody! Brak takiej możliwości, wiec proszę o informację co mam w takiej sytuacji zrobić?
  • Specjalista elektryk
    adamssnet napisał:
    według normy powinienem zacisk PEN dodatkowo uziemić

    Delikatnie mówiąc jesteś w błędzie. Nie ma obowiązku uziemiania zacisku PEN.
  • Poziom 4  
    Wiec inaczej. Jakbym chciał w swojej rozdzielnicy zamontować RCD - rozdzielić PEN na PE i N, czy jest to bezpieczne? Tak jak pisałem wcześniej, jest to mieszkanie w bloku z wielkiej płyty, WLZ w układzie TN-C, przewody aluminiowe.
  • Moderator - Elektryka
    Możesz przewód PEN rozdzielić na osobne żyły N i PE. Nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału.
    Tylko trzeba się upewnić, że sieć rozdzielcza dostawcy energii pracuje w układzie TN. Tylko w takim układzie występuje przewód PEN, którego funkcje można rozdzielić na osobne żyły.
  • Poziom 42  
    O ile przekrój pionu i wlz jest taki że rzeczywiście jest tam PEN a nie starodawne " zero".
  • Poziom 32  
    A jeśli przekrój przewodu "0" (według starej nomenklatury) jest mniejszy od 10mm² Cu lub 16mm² Al to co? Lepiej nie robić rozdziału? Pytam poważnie bo nie wiem, a jednoznaczna odpowiedź tu nie padła nigdy. Nie lepiej z każdym etapem remontu przenosić punkt rozdziału w kierunku złącza? Bo co jeśli administrator się nie zgadza na modernizację poza granicą lokalu?
  • Admin Elektroenergetyka
    W układzie TN przewód zerowy można zawsze rozdzielić na N i PE - niezależnie od przekroju.
    W innym przypadku modernizacje etapowe nie byłyby możliwe.
  • Poziom 32  
    Czyli uściślijmy: Przewód powrotny, zerowy czy jakby go tam nie nazwać będzie miał status przewodu PEN w przypadku, gdy ma przekrój minimalny jak wyżej. Jeśli nie to jest nieklasyfikowany co nie przeszkadza dokonać jego podziału na N i PE w rozdzielnicy mieszkaniowej czy też innej granicy własności? Oczywiście cały czas mowa o układzie TN.
  • Poziom 42  
    kortyleski napisał:
    O ile przekrój pionu i wlz jest taki że rzeczywiście jest tam PEN a nie starodawne " zero".

    A świstak siedzi i dalej zawija w te sreberka (czyt. sieje heretycką niczym nie podpartą propagandę).
    Wczoraj jeden wykład https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3613915.html dziś kolejny.
    A doktor już dawno tłumaczył http://www.edwardmusial.info/pliki/nieporozumienia_bledy.pdf

    Zaczynanie od wymiany instalacji w mieszkaniu pozostawiając wymianę w.l.z na koniec jest jedynie słusznym rozwiązaniem.
    Śmiem twierdzić, że tam gdzie kolejność była/jest inna praktycznie 100% takich remontów urąga dzisiejszym standardom.
    Wiesz kolego dlaczego???
  • Poziom 38  
    adamssnet napisał:
    Brak takiej możliwości, wiec proszę o informację co mam w takiej sytuacji zrobić?

    Zatrudnij fachowca to to zrobi po ogledzinach.
    Bez oględzin porady są niemożliwe.
    adamssnet napisał:
    Czy jest to bezpieczne?
    Niech autor tematu nie dotyka się do elektryki.
  • Poziom 42  
    kkas12 napisał:

    Zaczynanie od wymiany instalacji w mieszkaniu pozostawiając wymianę w.l.z na koniec jest jedynie słusznym rozwiązaniem.
    Śmiem twierdzić, że tam gdzie kolejność była/jest inna praktycznie 100% takich remontów urąga dzisiejszym standardom.

    A dlaczego nie zrobić od razu całości? Od pionu aż do gniazd? Pion zazwyczaj przekrój prawidłowy posiada, wymiana wlz to nie jest wielki koszt przy wymianie całej instalacji w lokalu. A że wspólnota nie wyraża zgody? Pismo za pismem, podpierając się względami bezpieczeństwa, opinią niezależnego elektryka itp. Pomarudzą i zgodę wydadzą. Nigdy problemu nie miałem, ba raz po awanturach nawet pion wymienili bo 6mm w alu szło na dwupiętrowej (6 lokali) kamienicy. Tyle że trochę czasu trwa przerzucanie się papierkami.
  • Poziom 32  
    Ponieważ mój kolega zajmuje się handlem mieszkaniami (ich remontem, przebudową itp) to miałem okazję zapoznać się z tematyką od strony praktycznej. Okazuje się, że z reguły wspólnoty mieszkaniowe nie robią problemu, ba, czasem nawet pomagają od strony formalnej i technicznej jeśli zachodzi taka potrzeba.

    Inaczej wygląda sytuacja w spółdzielniach, wynaturzonych molochach, mających korzenie w czasach najgorszych błędów i wypaczeń. Tam z reguły siedzą za biurkami tępe dziumdzie, córeczki prezesów i innych "decydentów" nie mające ani trochę świadomości technicznej ani dobrej woli. Spotkałem się z sytuacją, gdzie wnioskujący o pozwolenie na wymianę WLZ-u został "ukarany". Otóż elektryk zaangażowany w sprawę uznał, że istotnie, przekroje są za małe i w związku z tym zabezpieczenie przedlicznikowe ma zbyt dużą wartość. Wymieniono je zatem na wkładkę topikową 10A. Nie wiem jak się sprawa skończyła, ale znając nasze prawodawstwo może być kiepsko.

    W innym, założonym przeze mnie wątku pytałem o selektywność zabezpieczeń. Sprawa się rozwiązała nieoczekiwanie pozytywnie. Energetyka jak się okazuje jest niechętna wydawać pieniądze ale nie robi pod górkę jeśli klient na własny koszt dokonuje modernizacji instalacji. Zatem nawet wymiana zabezpieczeń przedlicznikowych na selektywne jest możliwa na koszt i wniosek inwestora. Przepraszam za offtopic.

    Wniosek jest taki, że warto próbować zmienić mentalność niektórych i dążyć do zapewnienia sobie bezpieczeństwa i komfortu użytkowania instalacji elektrycznej.
  • Poziom 42  
    kortyleski napisał:
    A dlaczego nie zrobić od razu całości? Od pionu aż do gniazd? Pion zazwyczaj przekrój prawidłowy posiada, wymiana wlz to nie jest wielki koszt przy wymianie całej instalacji w lokalu. ... raz po awanturach nawet pion wymienili bo 6mm w alu szło na dwupiętrowej (6 lokali) kamienicy.

    Są piony i piony. Są w.l.z. i w.l.z.
    Jedne biorą początek w puszce piętrowej na klatce a drugie w liczniku na parterze.
    Oczywiście, że ideałem jest remont instalacji w całym budynku. Tylko niestety problemem jest, że mieszkania mają innego właściciela niż klatka schodowa wraz z w.l.z.
    I tu często dochodzi do rozbieżności interesów. Bo lokator chciałby już a administrator ma inne priorytety.

    Ale bardzo mnie ciekawi jakie błędy popełniono w trakcie wymiany tego pionu o którym wspomniałeś.
    Potrafisz coś wskazać?
    Zacznij od nazwania poszczególnych żył w owym pionie.

    Bo ja nawet tam nie będąc o jednym (chyba) wiem na pewno.