logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Casio/WVA-105/zegarek - Sporadyczne, okresowe problemy z synchronizacją

dbator 20 Paź 2019 14:51 1884 21
  • #1 18229355
    dbator
    Poziom 18  
    Witam,
    ostatnio już drugi raz (poprzednio chyba wiosną tego roku) pojawił się okresowy problem trwający 1-2 tygodni (trudno oszacować, ponieważ wyłączyłem odbiór w zegarku, żeby nie obciążać niepotrzebnie baterii - odbiór sprawdzałem manualnie co jakiś czas) trwał problem z synchronizacją - niezależnie od wybranego transmitera (DCF77, MSF60). Problem występował nawet na zewnątrz w różnych miejscach. Symbol anteny wskazywał brak albo bardzo słaby sygnał a synchronizacja kończyła się komunikatem "ERR". Miało to miejsce w drugiej połowie września do najpóźniej początku października. Pracownik instytutu sprawującego pieczę nad DCF77 w Mainflingen potwierdził brak dłuższych niż kilkadziesiąt sekund przerw w transmisji sygnału. W samym zegarku sprawdziłem baterię i odłączyłem i ponownie podłączyłem FFC anteny. Napięcie na baterii wynosiło 3 V. Jak do tej pory zegarek pracował przy 2,88 V z zauważalnym przygasaniem wyświetlacza ale się synchronizował, choć bateria ma już około 7 lat. Wiem, że to długo ale oryginalnie zamontowana (poprzednia i pierwsza) wytrzymała 8 lat, dlatego celowo użyłem tej samej marki (SONY). Wtedy więcej używałem zegarka (funkcje, podświetlenie) a teraz bardzo mało, więc jej żywotność nie powinna być krótsza. Sprawdzałem także rezystancję anteny, ponieważ myślałem, że jest jakaś przerwa na taśmie i tutaj się trochę pogubiłem ale o ile dobrze pamiętam, to zmierzona rezystancja wyniosła około 50 Ohm. Wykonałem także reset (odłączenie baterii i zwarcie masy do pada na płytce - bez tego opcje kalibracji w menu są niedostępne. Poza tym udało mi się trafić na tryb serwisowy ale jest to raczej tryb testowy wyświetlacza z informacją o używanym module.
    Dodam, że napisałem także zapytanie do Ministerstwa Cyfryzacji w sprawie podejrzenia zbyt dużej liczby nadajników radiowych, które mogą co raz bardziej utrudniać odbiór sygnału a to są przecież fale długie. Jak się okazało, MC nie jest właściwym adresatem tej wiadomości.

    Jednak już około tydzień zegarek działa bez najmniejszych problemów - synchronizuje się a jest w tym samym miejscu przy oknie, jak zawsze.
    Co sądzicie o tym problemie? Myślicie, że mogło to być spowodowane jakimiś tymczasowo występującymi (pytanie jakimi) zakłóceniami?

    Wiem, że to stary zegarek, bo w listopadzie tego roku minie 15 lat (mniej więcej tak długo, jak jestem zarejestrowany na tym portalu) odkąd go mam ale nie potrzebuję nowego, ten lubię a poza tym szanuję planetę, jak mogę, więc nie wspieram niepotrzebnej produkcji, choć podobno moduły te są nienaprawialne (sam bardziej go nie demontowałem, więc się nie wypowiem). Aktualnie mam w planach zabezpieczenie się i kupienie jakiegoś używanego na zapas lub zamówić nowy moduł u dystrybutora (ZIBI).
  • #2 18229401
    lesławek
    Poziom 32  
    Jeśli rozbierasz zegarek bo nie odbiera DCF77 to gratuluję... Problemy z synchronizacją czasami występują, bo polska jest na granicy zasięgu Frankfurtu. W nocy jest lepiej... myślę że z zegarkiem jest wszystko w porządku, a DCF może był na antenie awaryjnej co też się czasami zdarza.
  • #3 18229422
    tadkli9743
    Poziom 24  
    Witaj

    Ja mam zegarek Casio GW-M5610 znalazłem "najlepsze" miejsce do synchronizacji i również ca jakiś czas jest brak synchronizacji. Jak zauważyłem to ona następuje przeważnie o 3 rano (właśnie dzisiaj w nocy nie odebrał sygnału).
    Poszuka najlepszego miejsca.

    Pozdrawiam
  • #4 18229499
    dbator
    Poziom 18  
    Tylko okazując sobie wzajemny szacunek będziemy mogli tworzyć lepsze relacje i budować lepszą Polskę - proszę kolegę Lesława o wzięcie tej refleksji pod uwagę w komunikacji z innymi.
    Ale ustosunkowując się do komentarza muszę się z kolegą nie zgodzić. Otóż:
    1) Polska nie leży na granicy zasięgu nadajnika, ponieważ wynosi on 2000 km a Kraków, gdzie ja mieszkam, jest od niego oddalony o około 800 km.
    2) To są drastyczne, bardzo łatwo zauważalne zmiany w odbiorze niezależnie od pory dnia i miejsca, więc nie można tego inaczej zakwalifikować. Tak, jak już napisałem - teraz zegarek synchronizuje się teraz będąc ustawiony przy oknie a i leżąc na podłodze by się zsynchronizował, jakbym się uparł.
    3) Doskonale wiem, że są anteny awaryjne - jestem w tej kwestii doinformowany. Ale otrzymałem wyraźną odpowiedź od PTB (Physykalisch-Technische Bundesanstalt) z Braunschwieg, że w zgłaszanym okresie była jedna (teraz dokładnie sprawdziłem otrzymaną wiadomość) przerwa w transmisji trwająca poniżej 2 minut.

    Dlatego właśnie poświęciłem 5 pkt. pisząc tę wiadomość.
  • #5 18229550
    lesławek
    Poziom 32  
    1. Polska nie leży na granicy zasięgu nadajnika, ponieważ wynosi on 2000 km a Kraków, gdzie ja mieszkam, jest od niego oddalony o około 800 km. No tak, ale zgodnie z https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen...ation-of-legal-time/dcf77/reach-of-dcf77.html pewny odbiór jest tylko do 500 km. Ja mieszkam w Świętokrzyskim i odbiór też jest problematyczny. tzn jest możliwy, ale synchronizacja trwa kilka minut, a czasami nie udaje się w ciągu 10 minut i odbiornik się poddaje, więc to co oni piszą traktowałbym z przymrużeniem oka. Proponowałbym się rozejrzeć za jakimś zegarkiem GPS controlled...
    Masz rację z tym, że odbiór uległ pogorszeniu jakieś kilka lat temu, ale nie mam pojęcia dlaczego.
  • #6 18229638
    dbator
    Poziom 18  
    Bardzo ciekawa informacja - szukając na ten temat więcej, poznałem dodatkowy - choć zapewne główny - powód, dla którego odbiór sygnału DCF77 jest lepszy nocą. Choć tylko na większych odległościach.
    A w tej wiadomości od PTB można jeszcze przeczytać, że odległość 800 km powinna być wystarczająca, więc przyczyną problemu z odbiorem mogą być zakłócenia generowane przez różne urządzenia (z wyszczególnieniem przykładowych). Ciekawe.

    O zegarkach z odbiorem GPS słyszałem ale się nie zgłębiałem, bo nie przekonywało mnie to jako lepsza metoda odbioru - może najwyższy czas by się z tym zapoznać. A już na pewno wtedy, gdy odbiór sygnału DCF77 w moim miejscu zamieszkania będzie niemożliwy.

    Reasumując. Można rozumieć, że musimy liczyć na to, że nie złożą się na raz na tyle mające negatywny wpływ zakłócenia, że odbiór będzie niemożliwy a co za tym idzie ja nie mam się co obawiać, że problem z odbiorem jest spowodowany usterką zegarka. Zwłaszcza, że występuje ona tak sporadycznie a inne osoby mają regularnie trudności z synchronizacją swoich zegarków.

    Dziękuję za pomoc, ponieważ odpowiedzi zainicjowały u mnie ciekawość, co się przełożyło na szukanie informacji. Zwłaszcza, że już miałem obawy, że będziemy mieli problem z porozumieniem się.
    Temat pozostawiam otwarty, jakby ktoś chciał jeszcze coś dodać.
  • #7 18229719
    kris8888
    Poziom 39  
    Problemem mogą być jak najbardziej okresowe, lokalne zakłócenia na zakresie AM. Sam jakiś czas temu z identycznym problemem się borykałem, wszystkie zegarki z DCF przestały mi się synchronizować. W tym wątku jest opis mojego przypadku. Udało mi się ostatecznie namierzyć źródło zakłóceń.
    tempus napisał:

    Dodam, że napisałem także zapytanie do Ministerstwa Cyfryzacji w sprawie podejrzenia zbyt dużej liczby nadajników radiowych, które mogą co raz bardziej utrudniać odbiór sygnału a to są przecież fale długie. Jak się okazało, MF nie jest właściwym adresatem tej wiadomości.

    Właściwym adresatem tego typu korespondencji jest UKE (Urząd Komunikacji Elektronicznej)
  • #8 18229851
    dbator
    Poziom 18  
    Sęk w tym, że z wiadomości otrzymanej od MC (nie MF, jak to skróciłem w pierwszej wiadomości - już poprawionej) sugeruje, że właściwym organem jest ten (nie podali, który), który realizuje zadania w zakresie ustawy Prawo budowlane. Z tego, co wyszukałem w internecie, to byłyby to Organy administracji architektoniczno-budowlanej, czyli:
    https://www.arslege.pl/prawo-budowlane/k36/s1943/
    szkoda, że nie jest tak, jak sobie to wyobrażałem, że jest jeden centralny organ, bo podjąłby działania na szczeblu krajowym a tak, to pewnie każdy z nas musiałby wysyłać takie pisma lokalnie do odpowiednich Urzędów.
    No chyba, że źle zinterpretowałem otrzymaną wiadomość,
    edit:
    No ale zanim zakończę ten temat, to mam jeszcze pytanie dotyczące samej budowy modułu tego zegarka a konkretnie sterowania. Czy ktoś z Was kiedyś demontował ten moduł i wie, czy są w nim komponenty, które można zidentyfikować, czy są to półprzewodniki zalewne klejem? Pytam, ponieważ zastanawiam się, czy możliwa byłaby inżynieria wsteczna w tym przypadku w celu zmodyfikowania firmware'u zegarka tak, żeby się synchronizował tylko raz w nocy o danej godzinie a synchronizację powtarzał przez parę razy, gdy pierwsza próba zakończyła się niepowodzeniem. Wiem, że to jest duże wyzwanie ale gdybyście wiedzieli, jak niektórzy zdolni ludzie sobie potrafili do tej pory zmodyfikować swoje urządzenia elektroniczne. Dlatego może warto chociaż spróbować. A powodem takiej modyfikacji miałaby być dłuższa żywotność baterii.
    Mam nadzieję, że powyższe nie narusza regulaminu tego forum, bo jakby nie było jest to w jakimś sensie "włamywanie się" do pamięci zegarka.
  • #9 18233943
    lesławek
    Poziom 32  
    Hmm tam właściwie nie ma firmware tzn może i jest, ale albo to jest mask ROM albo otp co oznacza, że raz zaprogramowanego układu nie można przeprogramować...
  • #10 18254457
    dbator
    Poziom 18  
    No to na zakończenie jeszcze 3 pytania:
    1) Ta sprężynka w kopercie to jest może od jednego bieguna piezo?
    2) Czy orientujecie się, czy a jeśli tak, to ile więcej są wytrzymalsze bransolety w tych zegarkach? Rozważam przejście na wersję z bransoletą ale zastanawiam się czy jest sens. Bo może lepiej zużyć pasek a potem najwyżej kupić jakiś skórzany, co w sumie nie będzie wyglądało tak super, jak oryginalny pasek z gumy kauczukowej ale będzie można dalej użytkować ten zegarek. Tylko, że jeśli bransolety i tak się zużywają (zakładam, że metal się wyciera, powstają luzy i bransoletka jest do wyrzucenia, podczas gdy pasek, to jakby się uprzeć, to można byłoby nawet skleić), to może to nie mieć sensu.
    3) Zegarek w ustawieniach ma rok 2039 jako najodleglejszy możliwy do ustawienia. Czy myślicie, że po tej dacie zegarek się będzie synchronizował do następnych lat i je poprawnie wyświetlał? Wiem, że najpierw trzeba dożyć do 2039 r. :D
    Aha,
    tadkli9743 napisał:
    Ja mam zegarek Casio GW-M5610

    Poważnie? Z tego, co widzę, to kosztuje on prawie 700 zł. W życiu bym nie dał tyle za zegarek.
  • #12 18258823
    dbator
    Poziom 18  
    No rzeczywiście, można kupić dużo taniej. Nie wiem, czy dobrym pomysłem jest wskazywanie strony internetowej, gdzie ten zegarek jest w tak wysokiej cenie - jeśli poszukasz, to znajdziesz. Ale ciekawe jest to, że gwarantują oni najniższą cenę.
  • #13 20066673
    dbator
    Poziom 18  
    Co jakiś czas myśląc o tym zegarku na początku tego roku postanowiłem coś zrobić z tym tematem i zdemontowałem go prawie na części pierwsze - nie wymontowałem tylko samego wyświetlacza - robiąc wcześniej zdjęcie modułu od strony, gdzie są sprężyny. Przez około 3 godziny po prawie całym pokoju szukałem zawleczki jednego przycisku, która mi wystrzeliła. Przeszukałem każdy zakamarek w bałaganie, który mam, zamiatając też podłogę. Na szczęście udało się. Sytuacja ta zmusiła mnie do wysiłku i mam już sposób, jak się przed takimi zdarzeniami uchronić. Namęczyłem się też trochę wciskając uszczelki przycisków, tak, żeby nie wypadały.
    Przy użyciu izopropanolu wyczyściłem styki - w tym pola na płytce i gumkę przewodzącą przy złączu FFC anteny. Po ponad połowie dnia, jaki temu poświęciłem, zmontowałem zegarek i proszę, synchronizuje się nawet w ciągu dnia i to od strony południowo-wschodniej. Synchronizacja trwa bardzo krótki (najkrócej, jak może), bo dwie minuty, symbol anteny pojawia się bardzo szybko. Dodam, że przed demontażem zegarka tamtego dnia, sprawdziłem go i synchronizacja w ogóle nie działała. To tak, gdyby ktoś sugerował, że problem z odbiorem związany był z czasowymi problemami technicznymi lub warunkami pogodowymi.
    Według mnie przyczyną był problem z kontaktem na wspomnianej gumce przewodzącej. Może zabrudzenie, może niewłaściwe ustawienie, montaż. Ważne, że działa.

    Po paru miesiącach codziennego poprawnego synchronizowania się, ucieszony tym, zakupiłem uszczelkę koperty, bo stara jest spłaszczona z powodu niewłaściwego montażu, kiedyś w przeszłości (może dałoby się ją zregenerować namaczając np. w ciepłej wodzie), zamienny (oryginałów już nie ma) pasek kauczukowy Casio, bo stary był uszkodzony. I od ponad miesiąca w końcu po paru latach przerwy cieszę się tym zegarkiem, jak kiedyś. Nie ma już wyciągania telefonu z kieszeni, czy plecaka, żeby sprawdzić, która godzina. Raz to nawet zegarek leżąc w otwartej szafce potrafił się nocą zsynchronizować. Aha, baterii nie zmieniłem, jest ta (SONY, jak oryginalnie montowana) , którą kupiłem około 10 lat temu. Wiedziałem, że gdyby była słaba, to wyświetlacz by przygasał. Dobrze pamiętałem, że nawet w takiej sytuacji zegarek potrafił się synchronizować. Z tego, co pamiętam, to bateria daje aktualnie napięcie około 2,9 V, więc za jakiś czas jej wymiana i tak będzie konieczna.
    Jakby jeszcze serwis autoryzowany był skłonny - o ile mają takie możliwości - przeprogramować mi kalendarz (fabrycznie jest do roku 2039.) i np. zmniejszyć liczbę synchronizacji z pięciu, do jednej, to byłoby super. Choć patrząc na moduł, który składa się z COB zalanych klejem epoksydowym, to może to być rzeczywiście jednorazowy moduł, jak napisał lesławek.
    Temat ten zamknę za jakiś czas - przynajmniej po odpowiedzi serwisu autoryzowanego na moją prośbę.
  • #14 20353571
    dbator
    Poziom 18  
    Otrzymałem odpowiedź z serwisu autoryzowanego w Niemczech. Nie mają możliwości przeprogramowania tych zegarków - jest to niemożliwe.

    Co do usterki, to powróciła ona po około miesiącu. Postanowiłem się temu przyjrzeć jeszcze raz i już wiem, co jest przyczyną problemu z odbiorem sygnału. Uszkodzona jest koperta. Po pierwsze ważną rolę odgrywa sprężynka wystająca z koperty a która musi mieć kontakt elektryczny z pokrywą koperty. U mnie ta sprężynka jest wykrzywiona z powodu błędnego montażu pokrywki w przeszłości. Po właściwym montażu problem został faktycznie rozwiązany ale nie mając dostępu do wnętrza koperty nie potwierdzę, jaki kontakt elektryczny ma ta sprężynka wewnątrz koperty. Zapewne jest to jakieś ekranowanie. Biorąc pod uwagę to, że koperta jest również pęknięta w okolicy przycisku i miejsca, z którego wystaje sprężynka możliwe jest, że nie tylko niewłaściwy kontakt elektryczny pomiędzy pokrywką a sprężynką jest problemem a problem z takim połączeniem wewnątrz koperty. W przypadku nawrotu problemu z synchronizacją, do czego dochodzi po dłuższym czasie użytkowania lub niewielkich wstrząsach, jakim jest poddawany zegarek w trakcie codziennego użytkowania, dociskanie pokrywy koperty w miejscu, gdzie jest sprężynka, pomaga przywrócić poprawność odbioru. W związku z tym, że wolę nie ryzykować trwałym uszkodzeniem koperty w trakcie jej demontażu w celu dostania się do problematycznego miejsca, muszę to tak zostawić i czekać na możliwość zakupu koperty, nawet używanej.

    Napisałem o tym tylko dlatego, żeby Panowie/Panie wiedzieli, że udało mi się namierzyć problem. Może nie tak precyzyjnie, jakbym chciał ale to i tak znacznie więcej, niż dotychczas.
  • #15 20353701
    varaktor
    Poziom 18  
    DCF był dobrym systemem 30-40 lat temu. Z powodu dużej liczby zakłóceń generowanych przez zasilacze w paśmie AM dziś jego użyteczność jest bardzo niska. Do tego nadajnik DCF77 ma być wyłączony za jakiś czas.
  • #16 20353725
    dbator
    Poziom 18  
    Jakich zasilaczy?
    Sprawdziłem na szybko w internecie i nie znalazłem informacji o planowanym wyłączeniu DCF77. Proszę o odnośnik do wspomnianej informacji.

    edit: dodam, że zegarek teraz synchronizuje mi się nawet w ciągu dnia, w budynku (choć wysoko) i przy oknie od strony wschodnio-południowej a synchronizacja trwa 1 minutę.
  • #17 20353968
    varaktor
    Poziom 18  
    tempus napisał:
    Jakich zasilaczy?


    Wszelakich: do ledów, do komputerów, ładowarek, sprzętu RTV i AGD. To wszystko są zasilacze impulsowe o częstości przełączania pomiędzy 50 kHz a 200 kHz, które emitują zakłócenia.

    tempus napisał:

    Sprawdziłem na szybko w internecie i nie znalazłem informacji o planowanym wyłączeniu DCF77. Proszę o odnośnik do wspomnianej informacji.


    Komunikacja prywatna, nie wiem czy znajdziesz w sieci cokolwiek. Na pewno rząd USA chciał ograniczyć budżet dla podobnych nadajników WWV, WWVB działających na częstości 60 kHz.
  • #18 20353978
    dbator
    Poziom 18  
    varaktor napisał:
    tempus napisał:
    Jakich zasilaczy?


    Wszelakich: do ledów, do komputerów, ładowarek, sprzętu RTV i AGD. To wszystko są zasilacze impulsowe o częstości przełączania pomiędzy 50 kHz a 200 kHz, które emitują zakłócenia.

    Takie zasilacze mogą emitować zakłócenia - choć i to musi być minimum ze względu na dopuszczenia przez badania EMC - lokalnie a nie od sąsiadów. Jakoś sobie tego nie wyobrażam.

    varaktor napisał:
    tempus napisał:

    Sprawdziłem na szybko w internecie i nie znalazłem informacji o planowanym wyłączeniu DCF77. Proszę o odnośnik do wspomnianej informacji.


    Komunikacja prywatna, nie wiem czy znajdziesz w sieci cokolwiek. Na pewno rząd USA chciał ograniczyć budżet dla podobnych nadajników WWV, WWVB działających na częstości 60 kHz.

    Czyli nic więcej się nie dowiem? Kiedy ma nastąpić wyłączenie?
  • #19 20354040
    varaktor
    Poziom 18  
    tempus napisał:
    varaktor napisał:
    tempus napisał:
    Jakich zasilaczy?


    Wszelakich: do ledów, do komputerów, ładowarek, sprzętu RTV i AGD. To wszystko są zasilacze impulsowe o częstości przełączania pomiędzy 50 kHz a 200 kHz, które emitują zakłócenia.

    Takie zasilacze mogą emitować zakłócenia - choć i to musi być minimum ze względu na dopuszczenia przez badania EMC - lokalnie a nie od sąsiadów. Jakoś sobie tego nie wyobrażam.


    Przecież nikt nie bada zasilaczy pod kątem EMC. Tysiące różnych modeli idą na rynek z deklaracjami zgodności wystawionymi przez producenta bez jakichkolwiek wyników badań. W Polsce państwowe urzędy są dysfunkcyjne, nikt nie ma nad tym kontrolii. Poszukaj wpisów o zakłóceniach na forach dla krótkofalowców.
    To mogą być zasilacze ale także modemy kablowe xDSL do internetu czy urządzenia do dystrubucji internetu poprzez sieć energetyczną.
  • #20 20354796
    dbator
    Poziom 18  
    To błędne przekonanie jest spowodowane tym, że w branży, w której od lat pracuję, producenci dbają o takie kwestie, jak EMC, testy wibracyjne i inne. Bez odpowiednich certyfikatów, po prostu nie sprzedaliby swoich produktów na pewnych rynkach, do pewnych zastosowań lub w ogóle.
    Nie zgodzę się, że producenci elektroniki użytkowej nie wykonują podstawowych testów dla nowo wprowadzanych urządzeń. Coś muszą zlecać. Zresztą symbole na obudowach urządzeń nie są bezpodstawnie drukowane.
    Ale fakt, to za mało. W dzisiejszych czasach na terenach zurbanizowanych jesteśmy narażeni na promieniowanie różnego rodzaju.
    Najważniejsze, że przyczyna problemu z odbiorem sygnału w moim przypadku została znaleziona, choć z wiadomych przyczyn nie może on zostać usunięty.
  • #21 20354852
    varaktor
    Poziom 18  
    tempus napisał:
    To błędne przekonanie jest spowodowane tym, że w branży, w której od lat pracuję, producenci dbają o takie kwestie, jak EMC, testy wibracyjne i inne. Bez odpowiednich certyfikatów, po prostu nie sprzedaliby swoich produktów na pewnych rynkach, do pewnych zastosowań lub w ogóle.
    Nie zgodzę się, że producenci elektroniki użytkowej nie wykonują podstawowych testów dla nowo wprowadzanych urządzeń. Coś muszą zlecać. Zresztą symbole na obudowach urządzeń nie są bezpodstawnie drukowane.


    Ale Chińczyk nie przejmuje się tym co uważasz i produkuje swoje zasilacze aby było taniej. A importer sprowadza taki towar, który jest tani i się sprzeda. Nie wiem czy wiesz, ale na obudowie możesz wydrukować symbol jaki tylko chcesz, bez jakichkoliek podstaw!
  • #22 20354911
    OJM
    Poziom 17  
    Tu masz listę wyrobów niezgodnych z wymaganiami zasadniczymi, to jest ułamek sprzętu dostępnego na rynku.
    Pobierz plik, i wyszukaj np: LED (111 wyników), na liście są m.in. suszarki do włosów.
    Lista z 15 lat zawiera 600 pozycji, a z trzech lat 209 pozycji, może skuteczność pomiarów większa, albo więcej "szkodników" (pewnie jedno i drugie).
REKLAMA