Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Siemens SD6P1S - Nierozpuszczona tabletka, chyba coś nie tak z temperaturą i/lub

macdr1974 21 Oct 2019 08:42 1932 36
  • #1
    macdr1974
    Level 4  
    Dzień dobry!

    Mam ok. 8-letnią zmywarkę Siemens SD6P1S, E-Nr. SN25M888EU/44.

    (Z góry przepraszam, jeśli coś niedokładnie napiszę, ale nie znam się za bardzo na kwestiach technicznych.)

    Zmywarka myje naczynia ok. raz dziennie.



    Kilkanaście dni temu zauważyłem, że po myciu tabletka pozostaje nierozpuszczona w koszyku na tabletkę (jest wyrzucana z pierwszego pojemnika, do którego się ją ładuje), a jak otworzę drzwi zmywarki natychmiast po zdjęciu blokady, to naczynia są mokre i nie ma efektu „buchnięcia pary” - co więcej, temperatura w zmywarce niemal nie różniła się od tej w kuchni.

    Wezwałem serwisanta, który stwierdził, że to albo awaria grzałko-pompy, albo elektromagnesu. Jako że wymiana elektromagnesu była tańsza, zdecydowałem się na nią.

    Teraz z temperaturą jest wyraźnie lepiej. Po zakończeniu programu para wciąż nie bucha, ale w zmywarce jest wyraźnie cieplej. Niestety tabletka wciąż się nie rozpuszcza: jest tylko delikatnie naruszona. Naczynia niby lepiej dosuszone, ale też nie tak jak dawniej.

    Kilka razy otwierałem zmywarkę w trakcie mycia, żeby sprawdzić, czy ubywa tabletki i przy okazji zauważyłem, że nie ma efektu wylewania się wody ze zmywarki, co wcześniej zauważałem przy przypadkowym otwarciu jej drzwi. Może więc oprócz niewłaściwego grzania jest jakiś problem z ciśnieniem wody.

    Będę wdzięczny za wszelką pomoc. Na zakup grzałko-pompy za ok. 300-350 zł i jej samodzielną wymianę jeszcze się zdecyduję (z wymianą przez serwisanta kosztowałoby to ok. 600 zł), ale jeśli to coś poważniejszego, to chyba czas na nową zmywarkę.
  • #2
    mrice
    Home appliances specialist
    Na jakim programie jest myte?
  • #3
    macdr1974
    Level 4  
    Opisane zachowanie występuje na programach Auto (45-65°C) i ECO (50°C).
  • #4
    mrice
    Home appliances specialist
    Co dokładnie zostało wymienione ?
  • #5
    macdr1974
    Level 4  
    Elektrozawór, ale nie wiem jaki... Patrząc na zmywarkę od frontu, znajduje się on na lewej ściance, w jej prawej dolnej części. Czy ta informacja wystarczy?
  • #6
    mrice
    Home appliances specialist
    Hmm, dziwne... czyli rozumiem, że serwisant wymienił zawór w ciemno, bez sprawdzenia ?
  • #7
    macdr1974
    Level 4  
    Coś tam sprawdził, powiedział, że to albo elektrozawór albo grzałko-pompa. Różnica w cenie wymiany (250 zł / 600 zł) spowodowała, że zdecydowałem się spróbować z elektrozaworem, bo „a nuż się uda” - okazało się, że chyba się nie udało. :(
  • #8
    mrice
    Home appliances specialist
    Jakby sprawdził to by nie miał wątpliwości czy zawór jest do wymiany czy nie, bo albo spuszcza wodę z płaszcza, albo nie. To akurat rzecz na tyle prosta, że 10-cio latek bardzo dobrze to zaobserwuje.
    Mniemam, że pomiarów pompogrzałki choćby pod kątem sprawności obwodu grzejnego też pewnie nie wykonał ?
  • #9
    macdr1974
    Level 4  
    Nic mi na ten temat nie wiadomo...
  • #10
    mrice
    Home appliances specialist
    Ciężko coś więcej poradzić, Trzeba by wrzucić termometr i pomierzyć temperaturę podczas pracy, dziwi mnie tylko wymienianie części w ciemno przez serwisanta. Ciekawe na jakiej podstawie chce wymieniać pompogrzałkę....
  • #11
    macdr1974
    Level 4  
    Spróbuję pomierzyć temperaturę. Czy to może być zwykły termometr pokojowy, czy musi być jakiś specjalistyczny?
  • #12
    mrice
    Home appliances specialist
    Może być, tylko go nie zbij :) Ja używam taniego elektronika z sondą zewnętrzną, na znanym portalu aukcyjnym do kupienia za kilkanaście złotych. Bezpieczny i wygodniejszy w użyciu.
  • #13
    qwazarpl
    Level 20  
    Po pierwsze sprawdź czy otwory w śmigłach myjących są czyste.
    Po drugie ustaw zmywarkę na największą możliwą temperaturę zmywania i napisz czy woda jest gorąca w trakcie mycia.
  • #14
    macdr1974
    Level 4  
    Otwory w śmigłach są czyste, nic ich nie zatyka.

    Dziś zrobiłem mycie w ten sposób, że tabletkę położyłem na dole zmywarki. Rozpuściła się prawie cała. Naczynia były czystsze niż ostatnio, ale dalekie od ideału: na wielu pozostała nieścieknięta/niezmyta brudna woda. No i słabo z dosuszeniem: wszystko albo trochę wilgotne, albo mokre. Sztućce też lekko brudnawe.

    Nie mam w domu porządnego termometru: muszę dziś taki kupić, jednak ze względów zawodowych kolejny test będę mógł przeprowadzić albo jutro wieczorem, albo dopiero w czwartek. Będę wdzięczny, jeśli zajrzycie tutaj ponownie pod koniec tygodnia.

    Dziękuję za zainteresowanie rozwiązaniem mojego problemu. :)
  • #15
    qwazarpl
    Level 20  
    Jeśli ustawisz najwyższą temperaturę w zmywarce, to ciepło wody poczujesz ręką, nie potrzeba termometru.
  • #16
    macdr1974
    Level 4  
    Melduję, że podczas mycia na najcieplejszym programie (70°C) temperatura w zmywarce nie przekroczyła 35°C. Mierzyłem to specjalnie kupionym termometrem z sondą, którą włożyłem do zmywarki.

    Tabletka (wrzucona na dno zmywarki) tym razem rozpuściła się w całości, a naczynia były raczej dobrze spłukane. Jednak już sztućce (są na osobnej, najwyższej tacce) były brudnawe.

    Czy to oznacza, że walnięta jest grzałka?
  • #17
    qwazarpl
    Level 20  
    Raczej termostat.


    Moderated By ROBSON33:

    Proszę nie pisać bzdur.
    Za wprowadzanie w błąd tak na początek ostrzeżenie na 60 dni.

  • #18
    mrice
    Home appliances specialist
    macdr1974 wrote:
    Czy to oznacza, że walnięta jest grzałka?

    Sam obwód grzejny jest ok, grzałka ma to do siebie, że albo działa, albo się uszkadza i nie działa (oczywiscie pod warunkiem, że zmywarka nie jest podłączona do ciepłej wody)

    Zaiste niecodzienny masz przypadek. JA dalej sprawdzał bym kwestię prawidłowych poziomów wody w komorze myjącej i jej pobieranie. Następnie jeszcze rozdzielacz wody na poszczególne śmigła.

    qwazarpl wrote:
    Raczej termostat.

    Którego nie ma w tej zmywarce...
  • #19
    qwazarpl
    Level 20  
    Przepraszam za wprowadzenie w błąd.
    Byłem pewien że jest.

    Jeśli tak, to w jaki sposób moduł kontroluje temperaturę?
  • #20
    mrice
    Home appliances specialist
    qwazarpl wrote:
    Jeśli tak, to w jaki sposób moduł kontroluje temperaturę?

    Jak większość dzisiejszych urządzeń przez NTC które jest integralne z grzałką.
  • #21
    qwazarpl
    Level 20  
    Czyli jest element odpowiedzialny za pomiar temperatury.
  • #22
    Robo-technical
    Home appliances specialist
    qwazarpl wrote:
    Czyli jest element odpowiedzialny za pomiar temperatury.


    Tak. Jest element odpowiedzialny za POMIAR temperatury w czasie rzeczywistym.
    A termostat działa w trybie Włącz/wyłącz po obraniu zadanej temp.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Termostat

    Skoro nie odróżniasz czujników temp. takich jak termopara, NTC (często stosowane w pralkach i zmywarkach), PTC (rzadkość w agd) od TERMOSTATU to nie wprowadzaj w błąd. A jak się nie znasz na naprawach sprzętu AGD to nie pisz, a nie wymyślasz swoje fantazje.
  • #23
    macdr1974
    Level 4  
    Widzę, że niestety sytuacja się zagęszcza... :(

    Jestem zupełnym laikiem, więc zapytam wprost: Jak obwód grzejny może być OK, skoro temperatura wzrasta do nieco ponad 30°C, a wg. programu ma być 70°C?

    Tak czy siak: co to jest komora myjąca? To ten plastikowy zbiornik na lewym boku zmywarki (patrząc od frontu), a jeśli tak, to jak sprawdzić prawidłowość jej pracy?
  • #24
    Piotr2608

    Level 40  
    qwazarpl wrote:
    Raczej termostat.
    Moderowano przez ROBSON33:
    Proszę nie pisać bzdur.
    Za wprowadzanie w błąd tak na początek ostrzeżenie na 60 dni.

    Tu się muszę trochę wstawić za kolegą qwazarpl - to może być czujnik temperatury, termostat, sensor (różne nazwy) zwany przez serwisantów Bosch"czujnikiem zmętnienia".
    Ta część występuje w zmywarkach Siemens gdzie mamy do czynienia z programami AUTO.
    Skąd bidulka na programie Auto 45-65 ma wiedzieć do jakiej temperatury podgrzać wodę?
    Z drugiej zaś strony jej inteligencja szybko się kończy - domyślnie zawsze grzeję wodę do ok 30-40 paru stopni Celsjusza.
    Mówimy o takim "termostacie" (nazewnictwo ASWO - jest w dziale termostaty) - czujniku zmętnienia - 00611323
    Siemens SD6P1S - Nierozpuszczona tabletka, chyba coś nie tak z temperaturą i/lub

    Robo-technical wrote:
    Tak. Jest element odpowiedzialny za POMIAR temperatury w czasie rzeczywistym.
    A termostat działa w trybie Włącz/wyłącz po obraniu zadanej temp.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Termostat

    Trochę to było niepotrzebne.

    Druga strona medalu jest taka czy aby turbina jest sprawna i w czasie mycia obracają się zraszacze.
  • #25
    qwazarpl
    Level 20  
    Uważam, że nie zasłużyłem na ostrzeżenie.

    Może i w tym modelu zmywarki nie ma typowego, odrębnego urządzenia typu termostat, ale jest układ sterowania grzałką.
    Samo NTC przekazuje jedynie informację o temperaturze, ale grzałki bez dodatkowych elementów nie wysteruje.
    Informacja idzie do modułu, gdzie zaprogramowany soft, przez elementy na płycie modułu włącza lub wyłącza grzałkę.
    Można więc użyć określenia termostat i nie jest to moim zdaniem informacja rażąco naruszającą powszechnie stosowane nazywnictwo.

    Uważam, że mój tok myślenia jest dobry.
    Pompa pracuje, śmigła się obracają, ale mimo zadanej wysokiej temperatury, woda jest chłodna.
    Problemu szukałabym właśnie w układzie sterowania temperaturą.

    Może nie mam jeszcze tak wielkiej wiedzy, jak wiele osób na tym forum, ale mimo to z powodzeniem i niejednokrotnie dzięki Wam, naprawiłem wiele urządzeń, między innymi zmywarek.
  • #26
    mrice
    Home appliances specialist
    macdr1974 wrote:
    Jestem zupełnym laikiem, więc zapytam wprost: Jak obwód grzejny może być OK, skoro temperatura wzrasta do nieco ponad 30°C, a wg. programu ma być 70°C?

    Ujmę to tak.
    Obwód grzejny - czyli zasadniczy obwód grzałki + przewody + obwód sterujący grzałką na module elektronicznym. Tu nie uzyskasz stanów pośrednich, działa lub nie, jak żarówka. Chyba, ześ trafił na tak przedziwaczne uszkodzenie, że grono serwisantów oczy wytrzeszczy.
    Obwód kontroli temperatury - czujnik NTC + przewody + obwód sterujący na module - tu już większa szansa na dziwne rzeczy, choć też zazwyczaj jak coś nie gra, to urządzenie albo w ogóle nie grzeje, albo gotuje wodę.

    Ponadto sam przepływ wody też ma wpływ na osiąganą temperaturę. Do tego jak wyżej kolega Piotr wspomniał, przy programie auto dochodzi czujnik zmętnienia, co też wpływa na zakres temperatury w programie auto, dla tego wskazane było testowanie na programie na najwyższą temp.

    macdr1974 wrote:
    Tak czy siak: co to jest komora myjąca?

    Komora myjąca kolego, to cała dostępna przestrzeń w której się odbywa mycie naczyń

    macdr1974 wrote:
    To ten plastikowy zbiornik na lewym boku zmywarki (patrząc od frontu),

    To nazywa się też róznie, czasem płaszcz wodny, czasem komora poboru wody, innym razem potrafią to nazwać labiryntem, choć ja myślę, że najsensowniejsza jest ta pierwsza.

    Piotr2608 wrote:
    u się muszę trochę wstawić za kolegą qwazarpl - to może być czujnik temperatury, termostat, sensor (różne nazwy) zwany przez serwisantów Bosch"czujnikiem zmętnienia".
    Ta część występuje w zmywarkach Siemens gdzie mamy do czynienia z programami AUTO.

    Piotrze, pierwsza kwestia, zmywak był sprawdzany na programie do garów, gdzie czujnik zmętnienia nie jest wykorzystywany, druga kwestia owy czujnik bada czystość wody i na podstawie tego odczytu jest zmieniana temperatura i czas programu auto, komu jak komu, ale przecież Tobie tego tłumaczyć nie muszę.

    Piotr2608 wrote:
    Mówimy o takim "termostacie" (nazewnictwo ASWO - jest w dziale termostaty)

    Ich nazewnictwo zostawmy, bo czasami mam wrażenie, ze to dzieci z przedszkola wymyślały ;-)

    Piotr2608 wrote:
    Druga strona medalu jest taka czy aby turbina jest sprawna i w czasie mycia obracają się zraszacze.

    Fakt, mozna dorzucić to do kwestii o której wcześniej wspomniałem, czyli
    mrice wrote:
    JA dalej sprawdzał bym kwestię prawidłowych poziomów wody w komorze myjącej i jej pobieranie. Następnie jeszcze rozdzielacz wody na poszczególne śmigła.


    qwazarpl wrote:
    Pompa pracuje, śmigła się obracają

    Serio ? Skąd to wiesz ? Kryształowa kula ?
  • #27
    Piotr2608

    Level 40  
    mrice wrote:
    Piotrze, pierwsza kwestia, zmywak był sprawdzany na programie do garów, gdzie czujnik zmętnienia nie jest wykorzystywany, druga kwestia owy czujnik bada czystość wody i na podstawie tego odczytu jest zmieniana temperatura i czas programu auto, komu jak komu, ale przecież Tobie tego tłumaczyć nie muszę.

    Wiem i resztę też rozumiem - broniłem trochę qwazarpl :)

    Jak dobrze pamiętam w tej zmywarce powinny być na pompo-grzałce chyba 3 czujniki NTC - były przypadki ich uszkodzenia. Możliwy brak wydajności samej pompo-grzałki - bądź co bądź trochę lat ma ta zmywarka.
    Może być uszkodzenie turbiny (pękały plastiki) nie będą się obracać zraszacze.
    Powyższe składa się na:
    mrice wrote:
    mrice napisał:
    JA dalej sprawdzał bym kwestię prawidłowych poziomów wody w komorze myjącej i jej pobieranie. Następnie jeszcze rozdzielacz wody na poszczególne śmigła.
  • #28
    macdr1974
    Level 4  
    Wielkie dzięki za to i pozostałe szczegółowe wytłumaczenia. W mojej głowie zrobiło się trochę jaśniej :) Wracając do zasadniczego problemu: jest chyba szansa na krok do przodu :)

    Otóż jednak zmywarka grzeje wodę porządnie. Dziś ponownie włączyłem program 70°C i dokładniej obserwowałem temperaturę. Okazuje się, że wzrosła nawet do 60°C! Czyli wczoraj musiałem przegapić tę fazę najwyższej temperatury - przepraszam za błędne informacje.

    Za to wydaje mi się, że śmigła się nie obracają. Sprawdziłem to tak, że ustawiłem górne śmigło w określonej pozycji i co kilkanaście minut otwierałem zmywarkę. Śmigło było zawsze w tej samej pozycji: małe jest prawdopodobieństwo, że zawsze ustawiało się tak samo akurat jak otwierałem zmywarkę, więc na mój laicki rozum wygląda, że śmigła się nie obracają.

    Czy powyższe informacje coś zmieniają w Waszym spojrzeniu na problem?
  • #29
    mrice
    Home appliances specialist
    Górne, ok, a co z dolnym ?
    Swoją drogą, górne nie jest przez coś blokowane ? Np odświeżacz zapachowy ?
  • #30
    macdr1974
    Level 4  
    Górnego śmigła na pewno nic nie blokuje. Dolne sprawdzę dziś przy kolejnym myciu.