Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzmacniacz lna 101 czy lna 111

elektronikq 23 Oct 2019 01:56 1725 35
  • #1
    elektronikq
    Level 24  
    Czy są jakieś korzyści z LNA 111 względem LNA 101?
    Czy ten wzmacniacz LNA 101 i LNA 111 można zasilać 5V z tunera? Nigdzie nie mogę znaleźć informacji, piszą tylko że 12V.
  • #2
    TELMOR_PL
    Level 32  
    Różnica w tym, że jeden ma wbudowany filtr LTE a drugi nie. Wzmocnienia praktycznie te same.
    Podejrzewam, że oba wzmacniacze wystartują przy zasileniu 5V ale najefektywniejszy punkt pracy może być przesunięty na niekorzyść jego parametrów.
    A czy wzmacniacz jest Koledze potrzebny?
  • #3
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    jakie zastosowanie?
    ina101 jest wyraznie wolniejszy, spojz na charakterystyki to ci sie wszystko wyjasni.
    Nie nie mozesz ich zasilic z Tunera (jakiego, co to ?) +5V, minimum zasilania to symetryczne 5V dla 101 a 111 wymaga 6V symetrycznego.
    Pozdrawiam
  • #4
    andpol 33
    Level 38  
    111 nie miałem w ręku ale 101 spokojnie chodzi przy 5V.
  • #5
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    to ze "chodzi" nie znaczy ze dziala poprawnie, TI zaleca minimum zasilania 10V, jak zauwazyl kolega TELMOR_PL parametry beda przesuniete mocno na niekozysc.
    Czesto pojawiaja sie problemy i okazuje sie ze uklad pracuje w niezalecanym zakresie.
    Pozdrawiam
  • #6
    LeDy
    Level 43  
    Jeżeli jest prawidłowy odbiór tzn. ,że działa poprawnie i możesz go zasilić napięciem mniejszym od znamionowego. Mi zdarza się nawet ustawić zasilaczem regulowanym 3.7V i działa prawidłowo a tym bardziej 5V..
  • #8
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    elektronikq wrote:
    Czy ten wzmacniacz LNA 101 i LNA 111 można zasilać 5V z tunera? Nigdzie nie mogę znaleźć informacji, piszą tylko że 12V.

    Nie powinno się tak zasilać, to wbrew sztuce robienia instalacji (to był truizm... ;)), ale, jak musisz, to wzmacniacz będzie pracował, choć będzie miał znacznie zaniżone parametry. W praktyce skutkować to może na dwa sposoby, jeśli w ogóle odbiór będzie:

    1. jeśli jesteś farciarzem, to pomimo degradacji parametrów wzmacniacza tak ci się ułoży, że będziesz miał stale poprawny odbiór, czyli bez okresowych krzaczków na wybranych mux-ach

    2. jeśli nie jesteś farciarzem, to tak ci się ułoży, że będziesz miał w miarę stały i poprawny odbiór, ale przerywany okresowymi krzaczkami na wybranych mux-ach.

    A już zupełnie na luzie - ten wzmacniacz przy 5V zasilania będzie miał pewnie poniżej 10dB wzmocnienia (kiedyś to nawet sprawdzałem, ale to było dawno i nie pamiętam dokładnie ile), więc prawdopodobnie w ogóle mógłby ci być nie potrzebny. Jaką masz antenę, ile kabla antenowego i ile odbiorników?
  • #9
    TELMOR_PL
    Level 32  
    _cheetah_ wrote:
    Jaką masz antenę, ile kabla antenowego i ile odbiorników?

    To są pytania zasadnicze. I jeszcze jedno: lokalizacja instalacji + miejsce montażu anteny (dach, strych, balkon, ściana), na jakie wysokości, orientacyjne długości kabli od anteny do ew. rozgałęźnika, od rozgałęźnika do poszczególnych odbiorników,
  • #10
    LeDy
    Level 43  
    Napięcie pracy EB tranzystora SI to ok. 0.65-0.7V . We wzmacniaczach antenowych to napięcie sięga 0.8-0.9V więc tranzystor pracuje na granicy nasycenia.
    Taki wzmacniacz jest na granicy wzbudzenia się, generatora i tam się dzieje wszystko OK? Obniżenie tego napięcia jest dla wzmacniacza wybawieniem. W końcu może pracować w normalnych warunkach. Co z tego, że mniejsze wzmocnienie? Ono w zupełności wystarcza.
  • #11
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Punkt pracy dla tranzystora we wzmacniaczach szerokopasmowych jest kompromisem uzyskania maksymalnej liniowości wzmocnienia i fazy oraz minimalnych sumów własnych. To pierwsze wymaga w ogólności dużych prądów, zaś to drugie minimalnych. Ponieważ zniekształcenia nieliniowe są dużo groźniejsze dla sygnałów cyfrowych, wzmacniacze o wysokim poziomie wyjściowym MUSZĄ charakteryzować się dużymi poborami prądu oraz określonymi wartościami napięć na kolektorze.

    Natomiast to, że jakiś wzmacniacz szerokopasmowy ma potencjalnie chęci do wzbudzeń, to świadczy tylko i wyłącznie o jego konstruktorze.
  • #12
    TELMOR_PL
    Level 32  
    Dodałbym jeszcze, że nie należałoby zbyt dużo wymagać (dotyczy osiąganych parametrów i ich utrzymania) od wzmacniaczy szerokopasmowych w cenach zbliżonych do trzech gałek lodów, gdy zalecenia producenta odnośnie do warunków zasilania są ignorowane.
  • #13
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Ci, co obniżają napięcia zasilania niczego nie oczekują od wzmacniaczy "trójkulkowych" - ich parametry są im doskonale obojętne - obniżając napięcie zasilania obniżają dopuszczalne poziomy wyjściowe, ale ponieważ obniża się też wzmocnienie, więc zwykle pojawia się jakieś "okienko" poziomu na odbiorniku, dające odbiór. I Bingo!
    ;)

    A dalej to już jest tak, jak w napisałem w poście #8.

    To kwestia filozofii robienia usługi - nie podlegająca ocenom...
  • #14
    TELMOR_PL
    Level 32  
    _cheetah_ wrote:
    To kwestia filozofii robienia usługi - nie podlegająca ocenom...

    ... oraz sztuki dobrych praktyk w wykonaniu instalacji zgodnie z posiadaną wiedzą, przyjętymi zasadami i należytą starannością.
  • #15
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    tak z ciekawosci (kolega autor nie odpowiedzial na moje pytanie), po co taki dokladny wzmacniacz instrumentalny w tunerze? i gdzie on parcuje ?
    Koledzy uzywaja zwrotow typu "...bedziesz mial odbior.." - to on pracuje w torze w.cz./p.cz. ?!?
    Pozdrawiam
  • #16
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    viayner wrote:
    po co taki dokladny wzmacniacz instrumentalny w tunerze? i gdzie on parcuje ?

    To jest wzmacniacz antenowy, montowany w antenie telewizyjnej. Nie ma nic wspólnego z dekoderem.

    viayner wrote:
    Koledzy uzywaja zwrotow typu "...bedziesz mial odbior.." - to on pracuje w torze w.cz./p.cz. ?!?

    Nie, ten zwrot określa po prostu możliwość odbioru sygnału przez odbiornik TV.

    viayner wrote:
    (kolega autor nie odpowiedzial na moje pytanie)

    Możliwe, że po prostu nie zrozumiał twojego pytania. Bardzo trudno momentami zrozumieć co napisałeś - chyba piszesz w obcym języku z wykorzystaniem automatycznego tłumacza (Google?)

    np.: "wzmacniacz instrumentalny" - to nic w technice telewizyjnej nie znaczy. Co miałeś na myśli pisząc "instrumentalny?
    lub "ina101 jest wyraznie wolniejszy" - co oznacza "wolniejszy"?
  • #17
    TELMOR_PL
    Level 32  
    Też odniosłem wrażenie, że Kolega "instrumentalny" rozmawia do nas "innym" językiem. Przez moment pomyślałem że coś mnie ominęło, w długiej edukacji i jeszcze dłuższej praktyce.
    No ale wszystko jest możliwe... :D
  • #18
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    przepraszam ale nie zawsze jest mi sie latwo wyslowic w jezyku polskim na tematy techniczne, po porstu nie znam polskiej terminologii.
    Czy moge prosic o wyjasnienie co ma wspolnego INA101 z tunerem DVB-T, gdzie on tam pracuje ? jak sadze takie jest zamierznie autora skoro chce go zasilac z "tunera" i umiescil post w tym dziale.
    Pozdrawiam
  • #19
    TELMOR_PL
    Level 32  
    Wzmacniacz zewnętrzy (do-puszkowy) do wzmocnienia sygnału odbieranego przez antenę pasywna/bierna.
  • #20
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    viayner wrote:
    Witam,
    przepraszam ale nie zawsze jest mi sie latwo wyslowic w jezyku polskim na tematy techniczne, po porstu nie znam polskiej terminologii.

    Nie ma sprawy.
  • #21
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    TELMOR_PL wrote:
    Wzmacniacz zewnętrzy (do-puszkowy) do wzmocnienia sygnału odbieranego przez antenę pasywna/bierna.

    Nadal nie rozumiem zastosowania precyzyjnego wzmacniacza roznicowego z pasmem ledwo siegajacym setek kHz do wzmacniania sygnalu antenowego?
    Gdzie tam jest potrzebna duza dokladnosc, czy precyzyjna regulacja wzmocnienia?
    Pozdrawiam
  • #22
    LeDy
    Level 43  
    No dalej tłumaczcie koledze dlaczego w tak prostym przedwzmacniaczu antenowym, pracującym zaledwie w pasmie kilkuset kHz są potrzebne tak wygórowane parametry, że zmienianie, zmniejszanie napięcia zasilania czyni go bezwartościowym, szkodliwym "narzędziem"? :D :D
    Samochód może wyciągnąć np. 160km/h ale nikt tak nie jeździ. Od tego ma pedał gazu ( regulacja napięcia) i jeździ na tyle na ile mu trzeba, pozwala sytuacja.
    Skoro ustawiam "gaz" na 5V i mam prawidłowy odbiór tzn., że jest to dobrane do aktualnych warunków odbioru. (warunki na drodze, obszar zabudowany itp. analogie :D :D )
    Regulować napięcie zasilania wzmacniaczy antenowych zacząłem już z początkiem lat 90-tych. jak wzmacniacze mi się wzbudzały. Dobierany rezystor w szereg do redukcji napięcia zasilania. Przez 30 lat to wszystko działało bezproblemowo i pomyśleć, że tyle zła narobiłem?
  • #23
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Napisałem długaśny post i 'wywaliło' mnie logowanie. Coś mam dziś marny dzień - nie będę go pisał powtórnie...

    @LeDy - czy jeździsz normalnie tylko na 'piątce' 50km/h, czyli bez mocy i momentu obrotowego na wale?

    W analogu było inaczej i tam 'kręcenie' nie przeszkadzało.

    @TELMOR_PL - tak, a propos maksymalnych poziomów wyjściowych wzmacniaczy i norm - rzućmy okiem na karty katalogowe LNA-101 i PAR-820.
    LNA ma napisane wg jakich norm ma specyfikowane maksymalne poziomy wyjściowe, a PAR? Już pomijając fakt, że w karcie PAR-820 zamiast 'dBµV' są 'dBuV'.
    Mało tego, dla LNA producent zamieszcza nawet tabelę redukcji poziomów w zależności od obsady kanałowej...

    Ale, za to wzmacniacz ma pełny zakres zasilania 5...24V, co należy uznać za duży +.

    @viayner - wzmacniacze antenowe, tak jak LNA-101 to NIE SĄ wzmacniacze różnicowe! Pasmo pracy to nie kilkaset kHz, a ~400MHz.

    LNA nie ma regulacji wzmocnienia.

    W instalacji antenowej regulacja wzmocnienia jest potrzebna niezwykle rzadko, tylko w bardzo specyficznych sytuacjach.
  • #24
    LeDy
    Level 43  
    W tym PA ma wystarczyć, gwarantować sama nazwa producenta i kolega z forum. Tam jeszcze są OM'y, nie mylić z tłuszczem. Ciekawe jak to jest z tym zasilaniem, że taki duży rozrzut-5-24V? (Widzisz, że można! :D :D ) Podejrzewam, że w środku jest stabilizator napięcia.
  • #25
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    jeszcze raz przepraszam dopiero dostrzeglem moj blad w interpretacji.
    Pozdrawiam
  • #26
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    LeDy wrote:
    że taki duży rozrzut-5-24V? (...) Podejrzewam, że w środku jest stabilizator napięcia.

    No, musi być coś sprytnego. Może @TELMOR_PL powie nam, co to takiego...?

    @ TELMOR_PL - a PAR-820 będzie pracował zasilany z dekodera (5V) poprzez rozgałęźnik SAT?
  • #27
    LeDy
    Level 43  
    Sprytne to by było gdyby miało parametry w tym zakresie zasilania bez stabilizatora .
    Chociaż z 5V -5V nie da więc zasilanie na poziomie ok. 3V?
    Ze stabilizatorem to normalka.
  • #28
    TELMOR_PL
    Level 32  
    LeDy wrote:
    Ciekawe jak to jest z tym zasilaniem, że taki duży rozrzut-5-24V? (Widzisz, że można! :D :D ) Podejrzewam, że w środku jest stabilizator napięcia.

    Masz rację, jest tam wbudowany stabilizator. Czy zasilisz +5 czy 24V układ będzie zasilany zawsze z 5V. Chodziło o to, aby można było stosować różne zasilacze a nie koniecznie dedykowany.
    Najkorzystniejszy punkt pracy wzmacniacza pozostaje w tym samym miejscu, zatem nie majstrujemy przy charakterystyce dzięki czemu nie dokładamy szumów.
    LeDy wrote:
    Ze stabilizatorem to normalka.

    Jak taka normalka to czemu inni tego nie stosują?... Kasa misiu kasa...
    _cheetah_ wrote:
    Już pomijając fakt, że w karcie PAR-820 zamiast 'dBµV' są 'dBuV'.

    Zwykłe niedopatrzenie. Każdą kartę do publikacji sprawdza kilka par oczu. Moje również,... i jak widać coś zawsze umknie.
    Podobnie z nowym katalogiem wyrobów. Po wydrukowaniu kilku tys. sztuk juz pierwszego dnia wyłapałem parę przeoczeń bądź "palcówek".

    LeDy wrote:
    Samochód może wyciągnąć np. 160km/h ale nikt tak nie jeździ. Od tego ma pedał gazu ( regulacja napięcia) i jeździ na tyle na ile mu trzeba, pozwala sytuacja.

    @LeDy, z tym porównaniem to nieco pojechałeś. Kolega @cheetah dobrze Tobie odpisał. Ja dodam, że zarówno nie jeździsz samochodem 50km/h na piątce, bądź 30 czy nawet 20km/h, jak i na jedynce 130.
    Nie trzeba mieć zbyt dużej wyobraźni aby dostrzec, że przy takiej, nieco dłuższej jeździe (nie mówię o dłuższej eksploatacji) co dzieje się w silniku lub w układzie przeniesienia napędu.
    To m/w właśnie robisz ze wzmacniaczami z tą tylko różnicą, że w sygnale cyfrowym liczy się jego jakość a zatem parametry.
    Ty swojemu silnikowi benzynowemu podajesz benzynę 86 lub nawet 78 octanową (starsi pamiętają) zamiast E94.
  • #29
    LeDy
    Level 43  
    TELMOR_PL wrote:

    Masz rację, jest tam wbudowany stabilizator. Czy zasilisz +5 czy 24V układ będzie zasilany zawsze z 5V. Chodziło o to, aby można było stosować różne zasilacze a nie koniecznie dedykowany.

    LeDy wrote:
    Ze stabilizatorem to normalka.

    Jak taka normalka to czemu inni tego nie stosują?... Kasa misiu kasa...

    ??? A co tam takiego jest, że przy zasileniu 5V na wyjściu dalej jest 5V? Perpetum mobile?
    Rozumiem, że stabilizator na wyjściu daje 5V ale na wejściu musi być więcej!
    Tłumacz co tam siedzi.
    Kasa? Ile toto kosztuje, 1zł? Pewno jakiś 3-nóżkowy więc kasa?
    Za to ten Tel 2 razy droższy.
  • #30
    TELMOR_PL
    Level 32  
    LeDy wrote:
    Za to ten Tel 2 razy droższy.

    Wszyscy chcemy godnie zarabiać. Producent i jego pracownicy również. Przynajmniej jest wyprodukowany tu, gdzie wszyscy płacimy podatki. No, może nie wszyscy...
    Instalatorzy mają wybór ale sami zniszczyli sobie rynek sprowadzając "chińszczyznę" i konkurując między sobą kto wykona usługę taniej. Tym samym doprowadzając do absurdu mentalność i wyobrażenie Klienta odnośnie do instalacji. Sprzęt za kilkanaście tys. zł. a instalacja na przysłowiowym "gwoździu" z wieszakiem zamiast anteny. To tak jakby do Ferrari zamontować instalację LPG.
    Polscy producenci cenowo nie mają szans chcąc produkować w kraju, zapewniając tym samym miejsca pracy. Możemy konkurować jakością, trwałością i ciągłością serwisu.
    A, że droższy? Są tańsze i droższe.