Softstart do pompy hydroforu - silnik 1,3kW/1F

Potrzebuję zrobić soft start do hydroforu 1,3kW/1F (silnik z kondensatorem Omnigena).
Niestety pomimo przeczytaniu forum elektrody i np wątku "Softstart do pompy hydroforu - silnik 3kW" nic oni nie wniosło bo gość nie otrzymał odpowiedzi.

Ja mam trzy gotowe rozwiązania problemu tylko potrzebuję waszej porady:
1) Drogie rozwiązanie czyli falownik z allegro "Falownik INVT 1,5kW 1F skalarny GWARANCJA 2 LATA" cena 515zł. Czy ten się nadaje i o jakiej mocy falownika potrzebuje jeśli na silniku napisano 1,3kW? Czy na moc znamionową ~1,3kW+10% ?

2) Tanie rozwiązanie czyli soft start elektroniczny w postaci AVT1226. Tam jest za słaby przekaźnik jestem tego świadom ale on sterowałby kolejnym przekaźnikiem SSR np "PRZEKAŹNIK PÓŁPRZEWODNIKOWY FOTEK SSR-40A AC-AC".

3) AVT1226 + SSR mechaniczny MITSUBISHI Stycznik AC-1 20A-używany-S-N11 230V (używany) 50zł. Jeśli mechaniczny to tylko MITSUBISHI bo te praktycznie się nie psują w porównaniu do reszta innych marek (info od elektryka z kopalni czyli z pierwszej reki).

Czy rozwiązanie 2 i 3 zda egzamin czy musi koniecznie być falownik i dlaczego?
Powód zastosowania.
Potrzebuję tylko ograniczyć bardzo duży prąd rozruchowy silnika (na pewno kilkanaście Amper lub więcej).

Czy po wyłączeniu silnika 1,3kW/1F nie powstaje czasami szpilka napięciowa? Jeśli tak to chciałbym też ją zniwelować/złagodzić.
Jak by cos fi można zrobić =1 to się nie obrażę

Zapytam się , trochę przekornie - ile startów pompy oczekujesz/ masz w ciągu np. 5 minut? - bo jeden , czy dwa starty nie spowodują zakłócenia w sieci, czy zadziałania zabezpieczenia.

5*60=300/10=30
Nie liczyłem nigdy ale od 1 do 30 startów.
Hydrofor załatwił mi już jeden inwerter (podejrzewam, że przez udar prądowy), więc potrzebuje zabezpieczenia. Prosiłbym odpowiedzi na temat dotyczący pytań a nie gdybanie czy mi to potrzebne.

batot wrote:

5*60=300/10=30

Jak to mam rozumieć?
A pytam o potrzebę, bo wielokrotnie instalowałem hydrofory, czy regulowałem ciśnienie załączania/wyłączania, ale nie spotkałem się jeszcze, by załączanie takiego silnika wpływało na instalację elektryczną, by potrzeba było instalować softstart. Owszem, spotyka się to urządzenie np. w dużych szlifierkach kątowych, ale tam jest to uzasadnione, nie tylko dużym poborem prądu przy rozruchu, ale też zrywaniem maszyny przy rozruchu, co wpływa także na bezpieczeństwo użytkownika.

batot wrote:

Potrzebuję zrobić soft start do hydroforu 1,3kW/1F (silnik z kondensatorem Omnigena).
...
1) Drogie rozwiązanie czyli falownik z allegro "Falownik INVT 1,5kW 1F skalarny GWARANCJA 2 LATA" cena 515zł. Czy ten się nadaje i o jakiej mocy falownika potrzebuje jeśli na silniku napisano 1,3kW? Czy na moc znamionową ~1,3kW+10% ?

Ten falownik i inne podobne przystosowane są do silników trójfazowych, tylko zasilane są jednofazowo, więc do silnika z kondensatorem się nie nadają.

@stanislaw1954
Jak twoim operatorem energetycznym (OSD) jest duża firma to Cie to nie interesuje czy szpilki prądowe im zaszkodzą.
Natomiast jak sam będziesz produkował prąd to wtedy udary prądowe mogą cię zacząć obchodzić, bo mogą sporo szkód narobić (narobiły już).
Zresztą silnik to nie wszystko bo jak włączasz transformator toroidalny np mojego 1250VA/230VAC nieobciążonego to prądy magnesujące są tak duże, że prawie zawsze leci zabezpieczenie typu B 25A o ile nie "wstrzelisz się" przy włączeniu blisko napięcia 0V. Więc wiesz sytuacji takich jest wiele.

@czesiu
Trochę mnie zmartwiłeś ale ok czyli falownik odpada.
W takim razie pozostaje ostatni dylemat co lepiej wybrać do tego zadania SSR elektroniczny (ad.2.) czy mechaniczny (ad.3.)?

Witam.
Zastosowanie falownika do pompy MH 1300 raczej mija się z celem. Falownik jako przetwornica częstotliwości wymaga aby uzwojenia silnika były odporne na wyższą niż standardowa temperaturę. Pompa o której mowa jest raczej niskiej klasy,stąd głównie stosuje się ją do zestawów hydroforowych sterowanych łącznikiem ciśnieniowym. Szukałem podobnego rozwiązania u siebie do podlewania, z racji małego napływu wody do studni, musiałem podzielić zraszacze na sekcje. Jak mam wodę, uruchamiam wszystkie na raz, jak nie mam dzielę na części dlatego, wykorzystuję falownik. Mój wybór padł na pompę TS MK 5/8

Wczoraj wpadł mi do głowy po przestudiowaniu internetu, że softart mógłby zastąpić dławik nie powodujący strat mocy wyskalowany na 7A.
Nie wiem jak duży rdzeń toroidalny potrzebuje ale pierwsze próby nie przyniosły żadnych pozytywnych rezultatów z dwoma małymi toroidalnymi dławikami.
Wiem od tego jest inny dział (projektowanie) i tam będę musiał udać się po konsultacje. Zmiana silnika + zmiana falownika raczej nie wchodzi w grę bo sofstart jest paronastokrotnie tańszy.

Na działce mam malutki hydrofor 24 L i przy podlewaniu pompa się włącza i wyłącza 2-3 razy w ciągu minuty. Włączenie pompy daje duże uderzenie hydrauliczne. Przy hydroforze jest elektroniczne zabezpieczenie przed suchobiegiem (zostało z czasów gdy pompa była przy hydroforze i czerpała wodę z kopanej studni) i mechaniczny wyłącznik ciśnieniowy. Obecnie jest studnia wiercona i pompa zanurzeniowa 1F Grundfos (nie znam dokładnego typu) o mocy ok 700 W. Założyłem softstart jak do szlifierki i działa bardzo dobrze. Pompa włącza się płynnie, nie ma żadnego uderzenia. Pozostała jednie kwestia wyłączenia (któremu nadal towarzyszy szarpnięcie).

Softstart rezystorowy działa nie uszkodził jak widać dotąd inwertera ale powracam do tematu bo znalazłem coś co powinienem zastosować.
Do rzeczy.
Powinienem zastosować dławik zwarciowy, przeciwzwarciowy a używając poprawnej nazwy dławik ograniczający prąd.

Podstawiając do wzoru:

Xd=Xd%/100 * Un/(sqrt(3)*In) Ω

Wzór zaczerpnięty z Książki Ireny Wasiak "ELEKTROENERGETYKA W ZARYSIE Przesył i rozdział energii elektrycznej"

wartości Un=230V i In=7A dla Xd%=50 otrzymałem wartość 9,5Ω = 30,2mH (50Hz).
To Xd%=50 daje na czuja bo tak naprawdę nie wiem ile procent dać.
Ktoś mi powie jak zbudować dławik powietrzny o tej wartości?

Jeśli kalkulator:
http://www.circuits.dk/calculator_single_layer_aircore.htm
dobrze działa to dla 30,2mH wyliczył przewodem 1mm przy średnicy 100mm aż 3112 zwojów!
Ratunku. Czy gdzieś się pomyliłem ?

Dławiki bezrdzeniowe takie są, że muszą mieć dużo zwojów do osiągnięcia sensownej wartości indukcyjności. Zauważ jeszcze, że wyjdzie z tego prawie kilometr drutu, który dołoży do sumarycznego oporu jakieś 18Ω rezystancji, więc musiałby być to drut odpowiednio grubszy.
Najlepiej poszukaj jakiegoś dławika od lampy rtęciowej/sodowej albo jakiegoś transformatora ze sprawnym uzwojeniem pierwotnym.
Dławiki powietrzne wykorzystuje się do ograniczania prądów zwarciowych rzędu dziesiątek kiloamperów a nie w takich mikro-zastosowaniach.

@czesiu czyli nie sugerując się książką /opracowaniem powinienem użyć cewki z rdzeniem np dołączanje tylko w momencie startu tak?
"Dla zapewnienia stałości reaktancji w szerokim zakresie prądu buduje się dławiki bezrdzeniowe." Reaktancja jest zależna od prądu In co wynika ze wzoru powyżej Xd= resumując w zależności od prądu reaktancja będzie różna.
Rozumiem mam w tym wyjątkowym przypadku zastosować cewkę ze rdzeniem.
Dobra policzę potem ile to wyjdzie dla moich założeń.

W systemach energetycznych stosuje się dławik bezrdzeniowy bo musi spełniać swoje zadanie w przypadku zwarcia, czyli gdy prąd przez niego płynący będzie setki czy tysiące razy większy niż normalnie podczas pracy. W przypadku przepływu prądu setki razy większego każdy dławik z rdzeniem magnetycznym się nasyci i zacznie się zachowywać jakby tego rdzenia tam nie było, czyli spadnie mu indukcyjność i opór.
Ty natomiast potrzebujesz opornika który ograniczy chwilowy prąd rozruchowy silnika, a gdy silnik osiągnie swoją prędkość zewrzesz go, żeby nie tracić na nim energii i żeby silnik dostał pełne napięcie sieci, tak to zrozumiałem.
Zamiast oporników rezystancyjnych na których wydziela się ciepło za które płacisz, chcesz użyć oporu biernego w postaci cewki indukcyjnej, która zrobi to samo tylko ze znacznie mniejszymi stratami cieplnymi, o to chodzi?

tzok wrote:

Na działce mam malutki hydrofor 24 L i przy podlewaniu pompa się włącza i wyłącza 2-3 razy w ciągu minuty. Włączenie pompy daje duże uderzenie hydrauliczne. Przy hydroforze jest elektroniczne zabezpieczenie przed suchobiegiem (zostało z czasów gdy pompa była przy hydroforze i czerpała wodę z kopanej studni) i mechaniczny wyłącznik ciśnieniowy. Obecnie jest studnia wiercona i pompa zanurzeniowa 1F Grundfos (nie znam dokładnego typu) o mocy ok 700 W. Założyłem softstart jak do szlifierki i działa bardzo dobrze. Pompa włącza się płynnie, nie ma żadnego uderzenia. Pozostała jednie kwestia wyłączenia (któremu nadal towarzyszy szarpnięcie).

Podrzuciłbyś jaki dokładnie starter zastosowałeś? Szukam czegoś do pompy hydroforowej wielostopniowej 1,3KW. Irytują mnie "uderzenia" przy załączaniu.

Takie coś:
https://allegro.pl/oferta/miekki-start-wolny-rozruch-soft-start-rezystor-230-11772196000
Pełno tego na Allegro pod różnymi nazwami.

@tzok To ograniczenie pradowe do 16A czyli 3680W(230V) - to nadal sporo ale lepiej niż bez softstartera.

Mogę nawet pokazać jak wygląda w środku taki soft-start. Triak BTA16 był przynitowany do tej aluminiowej części obudowy i w zasadzie tylko przez niego idzie prąd do silnika (ten duży R jest w sterowaniu). Co było w IC nie wiadomo, bo zostało w kleju.
Po podłączeniu między inwerter VOLT 2,5kW a pompę omnigena 900W inwerter nie był przeciążony (zapalona 1 z 5 diod LOAD, a bez soft-startu przy starcie wszystkie, przy normalnej pracy pompy 4 z 5). Buczał przez chwilę jakby z dużą częstotliwością obciążenie pojawiało się i znikało, zaświecał alarm 'UNUSUAL' a potem się wyłączał. Widać jakieś zabezpieczenie na wyjściu się aktywowało.

tzok wrote:

Takie coś:
https://allegro.pl/oferta/miekki-start-wolny-rozruch-soft-start-rezystor-230-11772196000
Pełno tego na Allegro pod różnymi nazwami.

DanielOls wrote:

Po podłączeniu między inwerter VOLT 2,5kW a pompę omnigena 900W inwerter nie był przeciążony

Używacie tego trwale z pompą wody czy tylko awaryjnie jak nie ma prądu z sieci? Chcę to do swojej pompy 1,3KW zamontować na stałe żeby nie było irytującego uderzenia przy starcie pompy ale mam obawy czy nie wpłynie to na jej żywotność.

Ja używam na stałe, ale bez inwertera.