Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T

Groszek01 27 Oct 2019 23:48 2454 28
  • #1
    Groszek01
    Level 4  
    Jestem posiadaczem skanera Uniden UBC72XLT. Interesuje mnie nasłuch częstotliwości PSP. Chciałbym polepszyć odbiór sygnału. Czy jest to możliwe z wykorzystaniem anteny zbiorczej DVB-T znajdującej się w moim bloku + skanera Uniden? A jeśli nie przez skaner, to jest możliwość chociaż wykorzystania tej anteny do nasłuchu za pomocą czegoś innego?
  • #2
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Antena to antena. Pytanie czy chodzi o DVB-T UHF, czy VHF. Druga sprawa to co jest za anteną? PSP w VHF to pasmo około 149 MHz, a zbiorcza antena to tak naprawdę system z selektywnymi wzmacniaczami dla bardzo konkretnych częstotliwości. Tak więc pasmo PSP będzie wytłumione.
  • #3
    Groszek01
    Level 4  
    Ciężko mi jest określić, jaka to jest antena (w wolnej chwili mogę zrobić jej zdjęcie, jeśli to w czymś mogłoby pomóc).

    W załączonych zdjęciach znajduje się wzmacniacz, który jest na moim piętrze i gniazdo RTV znajdujące się w salonie.

    Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T
  • #4
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    To co pokazujesz na fotce to przełącznik sygnałów z anten satelitarnych pełniący m.in. funkcję mieszacza z sygnałem z TV naziemnej. Ważne jaki masz wzmacniacz tej naziemnej i czy w ogóle on jest oraz na jaki zakres jest antena tej naziemnej.

    Dodano po 1 [minuty]:

    A swoją drogą kto ci taką piękną rzeźbę wykonał w salonie ?:) Taką firmę to by wypadało odpowiednio nagłośnić.
  • #5
    Groszek01
    Level 4  
    Figurę geometryczną wykonała firma Vectra :-D W załączniku umieszczam skrzynkę z najwyższego pionu bloku + zdjęcie anten dachowych. Zależy mi bardzo na polepszenie nasłuchy ponieważ jestem strażakiem ratownikiem i chciałbym wiedzieć co się dzieje w danym regionie nawet gdy nie jestem na służbie w jednostce. Wiem, że jest jeszcze opcja dipola w "oknie" ale jestem ciekaw czy można byłoby wykorzystać tą antenę do owych celów.
  • #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    Groszek01
    Level 4  
    Przepraszam za głupie pytanie ale nie potrafię tego sprawdzić czy działa w tych pasmach. Nie wiem jak to zrobić. Proszę o pomoc. Bardzo mi na tym zależy. Mam w jakiś sposób podłączyć swój skaner do okablowania widocznego na poprzednich zdjęcia? Przepraszam ale na prawdę nie wiem..
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    Groszek01
    Level 4  
    [img-0] [img-0] Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem. Myślę o zrobieniu czegoś takiego. Do wejścia widocznym na zdjęciu (zaznaczonym na czerwono lub zielono) zainstaluje przewód z jednej strony z końcówką IEC male, którą wykręcę do gniazda widocznego na zdjęciu, a na drugi końcu przewodu zrobię końcówkę BNC do skanera Uniden. To powinno starczyć?

    Problem 2 i 3 bardzo mocno wpłynie na ewentualny sygnał/próbę? Co zrobić aby to ewentualnie poprawić? Mam wykształcenia medyczne i jest mi ciężko w tej przestrzeni technicznej :-D
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    zworys
    Level 39  
    Biorąc pod uwagę pasmo mux8 to instalacja DVBT może odebrać sygnały PSP ale niestety nie musi. Jeśli zastosowane moduły w instalacji mają filtry pasmowe to raczej nic z tego nie będzie, a raczej mają żeby pasma służbowe nie zakłócały odbioru DVBT. Jedynie praktyczna próba pozwoli ocenić sytuację. Natomiast pod Vectrę raczej nie masz się po co podłączać bo oni przesyłają tylko "swoje" pasma i raczej pasma służb wycinają nawet celowo( eliminacja zakłóceń ).
  • #12
    dj_volt
    Level 24  
    Wepnij się w gniazdo "R" lub "TV". Dla VHF'u bardziej spodziewałbym się pracy na gnieździe "R" ale to zależy od częstotliwości "cięcia" filtrów w gnieździe.
    Podepnij, spróbuj i napisz. Mój kolega przez jakiś czas używał instalacji z multiswitchem do nasłuchów na VHF/UHF. Wiem że w zależności od pasma musiał przełączać się pomiędzy gniazdami "R" i "TV". Do czasu aż nie wywalił gniazda ze ściany i nie połączył "beczką F" przewodu ze ściany i przewodu do radia.
    Pamiętaj - najgorsza antena jest lepsza od żadnej! Spróbuj i napisz jakie masz wrażenia.
  • #13
    User removed account
    Level 1  
  • #14
    Groszek01
    Level 4  
    Kupie wtyki do R, TV i SAT aby upewnić się co do każdego gniazda. Zrobię to na przewodzie koncentrycznym zakończonym wtykiem BNC, który będzie połączony ze skanerem Uniden.

    Na dniach dam Wam znać jak mi to poszło. To będzie uzależnione od czasu wolnego na zakupy+zdarzeń na radiu.

    Jestem pełen podziwu Waszej pomocy :)

    Mam nadzieję, że złapie częstotliwości, a później będę główkował z Waszą pomocą odnośnie wzmacniaczy etc.

    PS Na zdjęciu znajduje się środek gniazda "muszy". Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T
  • #16
    rysta
    Level 21  
    Proponuję zdjąć ramkę i zdemontować gniazdo RTV/SAT spod którego którego wyprowadzono kabel 75 om dla sprawdzenia co właściwie Vectra pokombinowała.
    Najprawdopodobniej instalator odpiął gniazdo i do wyprowadzonego kabla domontował firmowe. "Gniazdo Multimedialne" Vectry wydziela sygnał Radio w zakresie 87 -139MHz. Można się spodziewać, że filtr nie obetnie więcej jak kilka decybeli poziomu sygnału na częstotliwościach około 150MHz. Takie tłumienie może być niezauważalne dla skanera.
    Dorobisz kawałek kabla koncentrycznego (jaki będziesz miał pod ręką) z jednej strony zakończony wtykiem F z drugiej strony wtykiem pasującym do skanera (BNC50 ) i podłączysz do gniazdka GMF351 oznaczonego R.
    Dopasowanie impedancyjne 50/75 om nie ma sensu w torach odbiorczych. Strata mocy sygnału z tytułu niedopasowania wyniesie kilka procent (teoretycznie 4%) i będzie zupełnie nieodczuwalna.
  • #17
    clubber84
    Level 29  
    Ale koledzy brniecie w ślepy zaułek - na zdjęciach widać wszystko, a wy dalej swoje.
    Vectra odcięła zbiorczą z dachu wpinając w rozprowadzoną już instalację swój sygnał - gniazdko w ścianie u autora jest odłączone i kabel wyprowadzony poza niego, żeby podpiąć swój rozgałęźnik. Jeśli jest inaczej, to nie rozumiem dlaczego kablówka ciągnęła swoje kable, skoro wystarczyłoby przepiąć w skrzynce na piętrze klienta ze zbiorczej na kablówkę (on może mieć w gniazdku kablówkę i internet, reszta zbiorczą bez dodatkowych kabli idących do mieszkań).
    Na instalacji "kablówkowej" na 100% będą wycięte wszystkie niechciane pasma służb mundurowych i innych, już w centrali w danym mieście lub tam, skąd rozsyłany jest sygnał.
    Proponowałbym jednak podpiąć do skanera swoją antenę nawet umieszczoną za oknem.
  • #18
    Hektar Zahler
    Level 34  
    Nie wrzucaj tych zdjeć i nie prowokuj bezsensownych dyskusji - po prostu wypnij kabel z telewizora i wepnij go do skanera przez jakiś adapter, np. taki:

    Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T

    Dodano po 1 [minuty]:

    Teoretyczna różnica impedancji nie ma wiekszego znaczenia, bo w instalacjach szerokopasmowych w praktyce nie jest ona idealna .

    Również w skanerze jest dokładnie taka sama sytuacja - nigdy w życiu nie bedzie miała równe 50Ω w całej rozciągłości widma, bo jest to technicznie niewykonalne.
  • #19
    dj_volt
    Level 24  
    clubber84 wrote:
    Ale koledzy brniecie w ślepy zaułek - na zdjęciach widać wszystko, a wy dalej swoje.
    Vectra odcięła zbiorczą z dachu wpinając w rozprowadzoną już instalację swój sygnał - gniazdko w ścianie u autora jest odłączone i kabel wyprowadzony poza niego, żeby podpiąć swój rozgałęźnik. Jeśli jest inaczej, to nie rozumiem dlaczego kablówka ciągnęła swoje kable, skoro wystarczyłoby przepiąć w skrzynce na piętrze klienta ze zbiorczej na kablówkę (on może mieć w gniazdku kablówkę i internet, reszta zbiorczą bez dodatkowych kabli idących do mieszkań).
    Na instalacji "kablówkowej" na 100% będą wycięte wszystkie niechciane pasma służb mundurowych i innych, już w centrali w danym mieście lub tam, skąd rozsyłany jest sygnał.
    Proponowałbym jednak podpiąć do skanera swoją antenę nawet umieszczoną za oknem.

    Robiłem instalację AIZ na bloku MON'u w Międzyrzeczu. Dzień przed odbiorem Vectra wywaliła mi gniazdko w jednym mieszkaniu, wyiągneli jeden przewód i podłączyli do "myszki". Gniazdo było podwójne (dwa przewody) - mogli spokojnie je zostawić i wykorzystać jedną "F" która była połączona z przewodem bezpośrednio, bez żadnych filtrów. Niestety zabrakło myślenia. Zrobiłem zadymę (zniszczyli moją instalację którą miałem przygotowaną do odbioru) i Panowie musieli lecieć z Gorzowa naprawiać to co rozwalili...
    Dzisiaj obowiązuje rozporządzenie które narzuca obowiązek budowy osobnej sieci dla AIZ oraz DVB-C.

    Do Autora - poszukaj tutaj - może anteny ze stron 112 lub 114 Ci podpasują i nie będziesz musiał bawić się z AIZ?
  • #20
    Groszek01
    Level 4  
    Dziś wykonałem pierwszą, prowizoryczną , kilkuminutową próbę. Odebrałem częstotliwości lotnicze i wyższe od częstotliwości PSP. Służb pożarniczych nie udało mi się odebrać ale na razie utwierdzam się w myśli, że po prostu nie ma zdarzeń w PSP. Jak utwierdzi się fakt, że odbieram PSP to na pewno będę potrzebował jakiegoś wzmocnienia sygnału. Polecacie coś co najlepiej wykorzystać w tym przypadku? Ten byłby dobry?
    Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T
  • #22
    dj_volt
    Level 24  
    Groszek01 wrote:
    Dziś wykonałem pierwszą, prowizoryczną , kilkuminutową próbę. Odebrałem częstotliwości lotnicze i wyższe od częstotliwości PSP. Służb pożarniczych nie udało mi się odebrać ale narazie utwierdzam się w myśli, że poprostu nie ma zdarzeń w PSP. Jak utwierdzi się fakt, że odbieram PSP to na pewno będę potrzebował jakiegoś wzmacnienia sygnału. Polecacie coś co najlepiej wykorzystac w tym przypadku? Ten byłby dobry? Nasłuch częstotliwości PSP przez antenę zbiorczą DVB-T

    Najlepszym wzmacniaczem jest...antena!
    Spróbuj powiecić na ramie okiennej pętlę z 2m drutu podłączonego do koncentryka albo zrób dipol - 2 odcinki drutu np. 2,5² po 49cm ustawione w pionie. Pewnie zadziała lepiej niż wzmacniacz.
  • #23
    clubber84
    Level 29  
    dj_volt wrote:

    Najlepszym wzmacniaczem jest...antena!


    AMEN.

    Tylko co z tego, skoro większość "zielonych w temacie" pójdzie do pierwszego lepszego sklepu z elektroniką i kupi to, co poleci sprzedawca na: "- Panie, bo mi telewizja/radio słabo lub wcale odbiera!"
    Więc polecają wszelkiej maści wzmacniacze, bo są w sprzedaży, a potem się okazuje, że to tylko filtr środkowo-przepustowy.
  • #24
    User removed account
    Level 1  
  • #25
    Hektar Zahler
    Level 34  
    Ten sygnał i tak jest wzmocniony dosyć przez wzmacniacze tej instalacji. Dołożenie jeszcze jednego przyniesie zero korzyści. Wystarczy jak ustawisz modulacje AM i gdy wpinasz kabel antenowy do gniazda skanera szum wyraźnie wzmaga sie - sygnał jest wzmocniony wraz z szumem. W takiej sytuacji dołożenie wzmacniacza wzmocni nieco głośność audio w modulacji AM/SSB i nic poza tym. Wskaźnik sygnału bedzie pokazywał nieco wiecej, lecz parametr S/N nie ulegnie żadnej poprawie i korzyści co do zasiegu bedzie zero.
  • #26
    yes2mike
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ta dyskusja jest jałowa. Plan choć może sprytny - nie powiedzie się.
  • #27
    User removed account
    Level 1  
  • #29
    Hektar Zahler
    Level 34  
    Co do degradacji słabych sygnałów przez szum własny radia (bardzo ładne tłumaczenie kol. _cheetah_) trzeba dodać, że jego szkodliwość "degradacyjna" jako największa ze wszystkich parametrów nie jest jedyna, bowiem ograniczenia skuteczności działania odbiornika zaczynają już na wejściu (tj. gnieździe antenowym), poprzez szereg niedoskonałości elementów składowych radia, kończąc na głośniku włącznie z nim samym, który swoją niedoskonałością również wtrąca pewne ograniczenia. Tych ograniczeń jest całe mnóstwo i wszystkie charakteryzując się pewnym określonym zakresem funkcjonowania nakładają sie na siebie wzmajemnie dodając sie i odejmując dają w ten sposób wynikowo zakres zmian natężenia sygnału odbieralnego prawidłowo określony dynamiką odbiornika. Ciekawe tłumaczenie kol. _cheetah_ mówi o kompromisie szumowym użycia wzmacniaczy w zakresie od dołu, tj. braku sygnału. Ja dodam, że zbyt duże wzmocnienie wzmacniacza powoduje całkowitą degradacje czytelności tzw. przesterowaniem, lecz bardzo ważna jest górna granica wzmocnienia, która zamyka widełki omawianego kompromisu (tj. zakresu wzmocnienia) jeszcze zanim odbiór zostanie przesterowany. I tak jak już wspomniałem zbyt duże powoduje przede wszystkim ograniczenie dynamiki jako jednego z najważniejszych parametrów w radiotechnice powodując wręcz pogorszenie czytelności słabych sygnałów. Co ciekawe krótkofalowcy z tego właśnie powodu z chęcią wyłączają wzmacniacze (lub załączają tłumiki) zintegrowane w radiu w celu zwiekszenia zakresu dynamiki i tym samym poprawy czytelności silniejszych sygnałów na tle zakłóceń. Interesujący i kolejny z najważniejszych parametrów degradowany zbyt dużym wzmocnieniem to intermodulacja trzeciego rzedu (tzw. IP3 odbiornika), która powoduje coś w rodzaju zakłóceń sygnału użytecznego sygnałem użytecznym, czyli nim samym. A zatem ograniczenia te są nieodłącznym elementem dobrego odbioru i dlatego tak ważne jest rozmyślne wzmocnienie, ale wzmacniacz antenowy jest w stanie poprawić słaby odbiór powodowany tylko i wyłącznie jednym ograniczeniem jakim jest tłumienność/tłumienie, np. na długich kablach, rozgałęźnikach, itp.

    Oprócz tego są miliony sposobów poprawy odbioru przez mnóstwo niedoskonałości/ograniczeń (jak wyżej) począwszy od anteny..

    Chciałbym też zauważyć niezwykle ważną rzecz, że skanery ręczne (zwłaszcza szerokopasmowe) nie mogą mieć tak dobrej skuteczności odbioru dalekich stacji (słabych sygnałów) w porównaniu do radiotelefonów (jedno, lub wielo) pasmowych, bowiem stworzone do skanowania mają w sposób zamierzony zaniżone pewne ważne i zasadnicze parametry techniczne, ażeby wykrywanie transmisji w trakcie skanowania przebiegało z jak najlepszą skutecznością - kosztem pogorszenia jakości odsłuchiwanych komunikatów.

    Osobiście przetestowałem mnóstwo skanerów i radiotelefonów. I moge z pewnością powiedzieć, że nawet najlepsze i najdroższe skanery nie będą tak dobrze odbierać jak r.telefony przeznaczone do pracy w konkretnym paśmie. Dlatego jeżeli kol. zainteresowanemu zależy na nasłuchu PSP/OSP 148 MHz na jak najwiekszym dystansie zalecam zakupić renomowany r.telefon dedykowany tylko na to pasmo, ponieważ skaner nie będzie tak dobrze odbierał z przyczyn powodowanych jego przeznaczeniem.

    Polecam do poczytania o skanerach na forum krótkofalowców sp7pki - pod kątem czułości skanerów recznych nie spotkasz sie tam z dobrą opinią.