Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Schemat Wzm, klasyczny układ ale z małą modyfikacja-czy ok?

dj_john 21 Wrz 2005 02:29 1414 12
  • #1 21 Wrz 2005 02:29
    dj_john
    Poziom 13  

    Narysowałem dzis taki schemacik, będący kompilacją kilku układów, min śmietnikowca którego znalazłem na forum, jakiego starego polskiego na tranzystorach bdy24 (zabytki) i jeszcze jednego z PE. Mysle, że łaczy w sobie to co chce uzyskać, z prostotą jaką sobą reprezentuje.
    Pytanie dla znawców: co w nim ewentualnie ulepszyć? Wiem że w zasadzie to powinno dzialac - będzie.. może z małymi problemami z kompensacją ale zadziała...
    Mój patent polega na zasileniu wyższym napięciem niz końcowka źródła pradowego widocznego na górze schematu, o U+ +5V. Ma to na celu uzyskanie mocy takiej jak przy stosowaniu klasycznego Bootstrapu, ale zapewni lepsze parametry dynamiczne. Reszta rozwiązań myślę jest klasyczna. Wzmacniacz nie będzie miał zabezpieczenia prądowego. (nadmiarowo prądowe tranzystory). Myśle ze stosując bezpieczniki w obu gałęziach i zbezpieczenie przed skłądową stałą, układ poradzi sobie w warunkach estradowych napędzając kolumny 8ohm .. na luzie napiecie zasilajace moze będzie nawe wyższe niz +/-50 V (ok 60V). Planuje uzyskać 120 -150Wat, w zależności czym to zasile.

    Schemat Wzm, klasyczny układ ale z małą modyfikacja-czy ok?

    Pozdrawiam fanów dużych mocy i licze na podpowiedzi!

    0 12
  • #2 21 Wrz 2005 09:03
    twazny
    Poziom 26  

    Witam!Jeśli coś moge zasugerować:
    Zmniejszyłbym wartośc 10k w kolektorze pierwszego tranzystora do około 2k. 1k w bazie BF459 do 100ohm.Kondensator 22pF między bazą a kolektorem MJE 340.Zresztą temu MJE dałbym w baze i emiter po 47ohm.
    Jeszcze ten 220 ohm w dolnym zasilaniu jeśli już to też w okolicach 47ohm.
    Ewentualnie po 100ohm w emiterach pary różnicowej.No i ta podkówka do prądu spocz. raczej między bazą a emiterem a nie bazą a kolektorem.

    0
  • #3 21 Wrz 2005 16:37
    dj_john
    Poziom 13  

    To prawda, też zastanawiałem sie nad tym rezystorem emiterowym dla mje340. W sumie na pewno w jakis sposob linearyzuje to jego wzmocnienie. (zmniejsza więc). Co do rezystora nastawczego fakt , bezpiecznij dac go w obwód B-E bd139. o rezystorach w emiterach pary roznicowej tez gdzies czytałem niby zmniejsza to zniekaształcenia. - zobaczymy zawsze mozna zamist R wstawic kawałek drutu. Pozdrawiam!

    0
  • #4 21 Wrz 2005 23:05
    irek2
    Poziom 40  

    Wyzsze napiecie zasilania dodatniego -dobry pomysl tylko dlaczego nie ma czegos takiego na zasilaniu ujemnym?????
    Widze ze jeszcze nigdy wzmacniacza nie skladales. Co z tego ze dodania amplituda bedzie wyzsza jak ujemna bedzie ograniczac moc wyjsciowa.
    Takie dodatkowe zasilanie jest dosc klopotliwe dlatego jak ktos lubi to dodaje bootstrap napieciowy na dolna i gorna szyne zasilania i ma bez problematyczne dynamiczne podbijanie napiecia co zwieksza sprawnosc wzmacniacza.
    Jak juz chcesz robic prawdziwy wzmacniacz to kup sobie prawdziwe komplementarne tranzystory mocy. Czasy kiedy byly tylko tranzystory NPN juz dawno minely.

    0
  • #5 22 Wrz 2005 00:02
    dj_john
    Poziom 13  

    Irek - mysle ze nazbyt sie wczuwasz w odpowiedziach. Wzmacniacze składałem w tym i lampowe ....mysle ze personalne uwagi są więc tu niewskazane. Jesli bys sie troche zastanowil nad tym schematem to zauwazysz ze to własnie od gory trzeba zapewnic mozliwość pełnego wysterowania, bo zwykłe źrodło pradowe jakiekolwiek by nie było to strata minimum 1 V w amplitudzie wyjściowej+ spadek na tranzystorze sterującym. Bootstrap po obu stronach zasilania? niby jak .... chętnie zobacze schemat gdzie jest zastosowany taki wynalazek -może mało widziałem - nie wiem. Piszesz o prawdziwych tranzystorach ... a te 2N3773 sa nieprawdziwe?

    Dodano po 22 [minuty]:

    a wiec składam wg tego schematu niżej:

    Schemat Wzm, klasyczny układ ale z małą modyfikacja-czy ok?

    w miarę postępu dla zainteresowanych bedę tu wklejać wzory PCB czy coś ;D

    0
  • #6 22 Wrz 2005 10:11
    twazny
    Poziom 26  

    Witam ponownie.I wracam do wcześniejszych sugestii.
    Zakładając prąd wzmacniacza napięciowego 13-14mA (wymuszony przez górne żródło) na bazie dolnego MJE powinno być około 1.3V.To z kolei wskazuje że baza wtórnika BF459 musi być na potencjale 1.9V.
    Wiedząc że para różn. ma żródło 2.7mA czyli na kolektor wypada 1.35mA, wychodzi nam opornik w kolektorze 1.4kohm.(spadek na 47ohm pomijam) 1.5k też będzie dobry.I taki bym dał zamiast tej podkówki 4k7.
    Mam awersje do prostych podkówek które po iluś latach potrafią przyprawić o ból głowy.
    Zapomniałeś o tym nieszczęsnym 22pF on realizuje ujemne sprzężenie zwrotne,więc jedną stroną musi być na kolektorze MJE340.Druga może być jak jest choć wówczas te 470om w bazie może byc za dużo.Można też drugą stronę zapiąć do bazy MJE,wtedy z kolei lepiej dać ze 100om między tą bazą a emiterem BF.
    Jeszcze, w górnych wtórnikach nie jest potrzebny ten wspólny 0.22om.

    0
  • #7 22 Wrz 2005 22:25
    irek2
    Poziom 40  

    Tak sie sklada ze napiecie nasycenia dobrze zaprojektowanego zrodla pradowego jest nizsze niz nasycenie tego tranzystora dolnego bo zazwyczaj na dolnej szynie zasilania stosuje sie prosty filtr RC zeby zmniejszyc przydzwiek sieci. Na takim filtrze tracimy min 0,5V.
    Bootstrap z dwoch stron prosze bardzo w bardzo starej ksiazce A.Witorda o wzmacniaczach jest taki uklad. W LDM-ie stosujemy je od wielu wielu lat.
    Polecam jeszcze lektuje wzmacniacz na n-mosfetach z przedostatniego nr EDW. Wzmak ten charakteryzuje sie rekordowym napieciem nasycenia zedu 2-3V przy mocy 200W tylko z dwoch tranzystorow mocy.
    Lampy lampami ale o tranzystorach musisz jeszcze wiedze uzupelnic.

    0
  • #8 24 Wrz 2005 03:50
    dj_john
    Poziom 13  

    Irek .
    1. To edw mam w dumu - nie interesuje mnie układ na irf, bo mam 15 sztuk 2n3773
    2. Nie mam tej ksiązki aktualnie ,ale czegos takiego sobie nie przypominam. - zreszta moze Tobie chodzi o połaczenie szeregowe bootstrapu i żrodła pradowgo na tranzystorze.. ? masz to prosze wklej Skan
    4 Nie planowałem dawac zadnych rezystorów zapobiegających przydźwiękowi (może i nie dam- zastosowałem 30mf w zasilaczu)- tak więc nasycenie dolanego tranzystora (mje340) może byc mniejsze nawet niż 0,7 V od strony ujemnego zasilania. (teoretycznie) Nasycenie zastosowanego u mnie źródła to minimum 1,2 V wiec dośc dużo. do tego dodaje sie spadek na dalingtonie i tr końcowym. być może lepiej by rzeczywiście było dać dodatkowe zasilanie i od strony ujemnej ale nie, bo nie :)

    5. Co do nauki o tranzystorch - bez chwalenia sie dla twojej informacji wiedz, ze po 4 latach studiowania i technikum zdązyłem się znudzic wiedzą o NICH. A studiować skończyłem pół roku tremu.


    Co do uwag o kondensatorze w kolektorze mje340 dam go na probe, jakieś 47pf. Wtworzony w ten sposob efekt mnożenia pojemności zapewni stabilność, jakkolwiek zobaczymy jak bardzo uda mi sie go zmniejszyc aby nie zawężać pasma od góry. co do rezystora zmiennego w kolektorze tranzystora pary roznicowej to dam jednak stały 1,5k :) Pokombinuje też tym wtórnikiem. Ma on niby poszerzyć pasmo - Zobaczymy czy nie doprowadzi to do samowzbudzenia. Dziękuje za uwagi!

    0
  • #9 24 Wrz 2005 21:04
    irek2
    Poziom 40  

    Ja Ci tylko mowie ze dodatkowe zasilanie w gornej polowce zupelnie nic Ci nie da. A tylko skomplikuje uklad.
    Mylisz sie tez ze dolny tranzystor MJE340 ma nizsze nasycenie niz ten gorny w zrodle pradowym. Latwo to policzyc bo na rezystorze w emiterze MJE340 odklada sie 0,7V w stanie spoczynku. Podczas wysterowania prad tego tranzystora a zarazem rezystora wzrasta ok 2razy co daje spadek napiecie na samym rezystorze zedu 1,4V nie liczac nasycenia tranzystora.
    W moim artykule w EDW o wzmacniaczu na N-mosfetach opisuje doscdokladnie bootstrap napieciowy stosowany do dynamicznego podnoszenia napiecia zasilania. Akurat w opisywanym wzmaku potrzebny jest tylko dodatni bootstrap ale dajac taki sam na dolne napiecie mozna go uzyc do klasycznego wzmacniacza. Zaleta takiego ukladu jest taka ze oprocz wiekszego napiecia sterujacego tranzystor wzmacniacza napieciowego nie wchodzi w nasycenie przy przesterowaniu a to ogromna zaleta.
    W twoim ukladzie z samych rezystorow 0,22 oma wynika ze wzmacniacz bedzie mial kiepskie napiecie nasycenia i zadne podbijania napiecia mu tu nie pomoga. Po prostu przy pradzie 10A na rezystorze 0,22oma odklada sie 2,2V a to tyle co w dobrym wzmacniaczu na tranzystorze i rezystorze razem wzietych.
    W twoim wzmaku jest filtr na dolnym zasilaniu tylko nieco nie w tym miejscu.
    Mnie tez nieco nudzila szkola a teraz zawodowo projektuje wzmacniacze w jednej z wiekszych firm w polsce.

    0
  • #10 24 Wrz 2005 21:48
    dj_john
    Poziom 13  

    dobra. dysput koniec. praktyka oceni co jest warte te napiecie z gory... zrobie pomiary i sie przekonamy....

    0
  • #12 26 Wrz 2005 01:31
    darkfenriz
    Poziom 21  

    Jak już chcesz dodatkowe zasilanie, to zasil nim też wszystkie inne stopnie poza końcowym. Może to dodtkowe stabilizowane hmm..

    0
  • #13 13 Lis 2005 01:12
    dj_john
    Poziom 13  

    ok topic uznaje za zakonczony :)

    0