Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym (zrób to sam?)

pimis 01 Nov 2019 05:49 10329 30
Optex
  • #1
    pimis
    Level 4  
    Chciałbym zrobić samemu instalacje elektryczną, dokładnie to: wybruzdować, położyć kable, zamontować puszki itd. Później przyszedłby wykwalifikowany elektryk posprawdzałby wykonaną pracę i dokończył np: skrzynie rozdzielczą. Z tego co rozmawiałem z wstępnie z elektrykami dużo mniej by mnie to kosztowało za robociznę.

    Niestety nie mam wiedzy, trochę poczytałem, trochę filmów oglądnąłem ale to mi wiele namieszało w głowie, bo co autor to inna wersja. Nasuwają mi się pytania, na które może chcielibyście odpowiedzieć oraz podyskutować (też się włączę do dyskusji):

    Pytania - gniazdka:
    1) Obwód gniazdek może być na przewodzie: YDYP 3x2,5 450/750V?
    2) Obwód gniazdek zrobić osobno na każde pomieszczenie, czy robić na 2/3 pomieszczenia jeżeli liczba gniazdek nie przekracza 10 oraz prognozowane zapotrzebowanie wystarcza na 16 A (bezpiecznik)?
    3) Obwód gniazdek czy warto tutaj coś przewidzieć pod namiastkę inteligentnego domu?
    4) Obwód gniazdek na dane pomieszczenie zrobić w formie pierścienia, że jak gdzieś coś mi upali to i tak będzie obwód działał bo jest z dwóch stron połączony ? (nie umiem tego lepiej wytłumaczyć)
    5) Gniazdka na wysokości 30cm?
    6) Obwód gniazdek prowadzić na ścianie poziomo od razu między gniazdkami, czy po podłodze i wychodzić pod gniazdko i tak każde gniazdo?

    Pytania - światła:
    7) Obwód światła na jakim przewodzie? (w każdym pomieszczeniu chciałbym włącznik podwójny)
    8) Każde światło w pokoju na osobnym obwodzie?
    9) Jak połączyć przewody dla światła: PE żółto zielony (nie używane), N niebieski (od razu do lampy), L brązowy (do włącznika) - jeżeli podwójny to brązowy jako jedna żarówka, czarny jako druga, to jest poprawnie?
    10) Czy można jakoś zrobić światła pod inteligentny dom w jaki sposób położyć przewody? (czy wtedy muszą mieć więcej żył)

    Pytania - rolety:
    11) Obwód rolet każdy osobno?
    12) Obwód rolet każdy osobno nawet jeżeli w jednym pokoju jest dwoje okien?
    13) Obwód rolet na jakim przewodzie? (myślałem o rozwiązaniu opartym na SRM-10)
    14) Jak połączyć przewody pomiędzy roleta a gniazdkiem i jeszcze rozdzielnią?

    Pytania - czujnik temperatury w pokoju:
    15) Jaki kabel i jak położyć taka instalację?
    16) Każdy pokój osobno?
    17) Czujniki połączone z ogrzewaniem, a to potem analizowane na rashberry pie na domoticzu?

    Pytania - TV:
    18) Jaki kabel antenowy położyć do telewizora?

    Ogólne:
    19) O czym jeszcze powinienem pomyśleć?

    A jeżeli znalazłaby się osoba, która by chciała mi za darmo pomóc (pogadać i rozwiać mi wszelkie wątpliwości) to śmiało może liczyć na jakąś dobrą whisky (w formie pieniężnej).
  • Optex
  • #2
    mały1083
    Level 20  
    Może zrób odwrotnie, najpierw znajdź elektryka który dokończy twoją pracę. Wtedy on będzie kierował Twoimi pracami i będzie mu łatwiej dokończyć Twoją pracę wiedząc co i jak jest zrobione.
  • #3
    pimis
    Level 4  
    Wstępnie jestem już umówiony z elektrykiem, jeszcze dogadujemy koszty. Ale chciałbym mieć wiedzę żeby móc podyskutować, a też nie powiedzieć jakiejś totalnej głupoty. I jakoś ocenić czy podołam.
  • #4
    bartekfigura
    Level 29  
    Pytania gniazdka:
    1) Przewód jak najbardziej ok.
    2) Jeden obwód na pomieszczenie jest ok pamiętaj tylko o odbiornikach dedykowanych czyli o dużej mocy te osobno.
    3) Musiałbyś wybrać system Smart Home jest ich wiele i każdy co innego potrzebuje są też na WiFi
    4) Pierścień to dobre rozwiązanie
    5) Jak najbardziej odpowiednia wysokość ale gdzie i jak gniazda umieścić popytaj żony:)
    6) Jeśli podłoga będzie też zrywana to może być w podłodze ale przewody w peszlu.
    Pytania oświetlenie:
    1) 3x1,5 a od wyłącznika do lampy 4 lub 5x1,5 da to możliwość dzielenie żyrandola na dwa lub trzy.
    2) Wystarczy stronami lewa prawa albo góra dół łazienka osobno i przez RCD
    3) Wszystkie łączenia pod wyłącznikiem światła w danym pomieszczeniu w puszce głębokiej. PE też łącz!!!
    4) To samo co wyżej
  • #5
    pimis
    Level 4  
    Dziękuje bardzo za udzielone informację.

    A czy warto robić inteligentny dom? Bo nawet nie wyobrażam sobie co by mogło być inteligentnego... A trochę oglądałem filmików o raspberry pi oraz domiticzu.

    I najważniejsze czy wiesz coś na temat rolet, bo na ten temat najmniej niestety wiem.
  • Optex
  • #6
    mały1083
    Level 20  
    Inteligentne może być wszystko:
    -sterowanie roletami
    -ogrzewanie
    -oświetlenie
    -sterowanie bramą garażową
    i masa innych rzeczy w zależności od pomysłów domowników i tego czego oczekujesz od swojego domu.
  • #7
    CYRUS2
    Level 43  
    Autorze tematu - to domek, nie kawalerka w bloku.
    Żeby coś robić trzeba to najpierw zaprojektować.
    pimis wrote:
    Chciałbym zrobić samemu instalacje elektryczną, dokładnie to: wybruzdować, położyć kable
    Tylko tyle kolega może zrobić. Kolega trochę zaoszczędzi.

    Elektryk dokończy i podpisze to,co sam zaprojektował.

    Autorze tematu - domek, to nie tylko przewody do gniazd i oświetlenia.
    Dochodzą dodatkowe elementy.
    Połączenia wyrównawcze główne i miejscowe.
    Główna szyna wyrównawcza.
    Uziom obiektu.
    Uziom obiektu to nie jest uziemienie.
  • #8
    pimis
    Level 4  
    CYRUS2 wrote:
    Autorze tematu - to domek, nie kawalerka w bloku.
    Żeby coś robić trzeba to najpierw zaprojektować.

    pimis napisał:
    Chciałbym zrobić samemu instalacje elektryczną, dokładnie to: wybruzdować, położyć kable

    Tylko tyle kolega może zrobić. Kolega trochę zaoszczędzi.


    Wiadomo, nic nie planuje robić bez rozplanowania instalacji i zlecenia co mam zrobić samemu przez elektryka, który potem to dokończy. Bardziej mi chodzi o wiedzie, mając wiedze można podejmować decyzję czy rolety sterowane centralnie czy tylko w pokoju. Czy jakieś czujniki pod ogrzewanie, itd. (bo wszystko wiąże się z kosztami i robotą).

    Wie ktoś jak to postępować w przypadku rolet i instalacji dla nich?

    Dodano po 4 [godziny] 3 [minuty]:

    Instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym (zrób to sam?)


    Jeżeli w miejscu czerwonek kropki mają być 4 gniazdka na jednym obwodzie, to jak polecieć przewodem do garażu (koło wejścia) ?
    Można przez środek salonu po skosie w peszlu puścić?
  • #9
    pimis
    Level 4  
    Planuje instalację w domu jednorodzinny, tak aby można było część robót wykonać samemu (bruzdowanie, położenie przewodów). Oczywiście wszystko będzie omówione z elektrykiem, ale czym mniej mu czasu zajmę tym mniej zapłacę... (co jest logiczne)

    Przygotowałem sobie taki rysunek pomocniczy gdzie zaznaczyłem:
    - gniazdo prądowe (kółeczko czerwone, w kółku ilość wtyczek np: 2 to 1 gniazdo na 2 wtyczki, pod kółkiem oznaczenie / numer obwodu)
    - gniazdo internetowe (kółeczko zielone, w kółku ilość wtyczek)
    - gniazdo telewizyjne (kółko niebieskie)

    Oczywiście żeby nie było wątpliwości większość gniazd przeniosłem z projektu.
    Co najwyżej gdzieś przestawiłem, bo przemeblowałem dom pod nasza wizję.

    Wiem że nie trzymam się standardów i oznaczeń ogólnie przyjętych ale to dlatego że długopisem miałem tak niaciupciane że nic z tego nie widziałem bo nie było widać.

    Nie bardzo wiem, jak mogę te obwody puścić...
    Czy np: obwód 1, gdzie są 2 gniazda (4 wtyczki) mogę jechać przez środek domu do rozdzielnicy, czy jechać wzdłuż ścian (rozdzielnica to czarna kreska w garażu koło drzwi).
    Może komuś się chce i naniesie mi jak jechać z przewodami.

    Jak puścić przewody do obwodów w domku 100m2

    Instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym (zrób to sam?)

    Telewizyjny nie ma problemu bo poleci na strych, internetowy raczej tez do rozdzielni.
  • #10
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Brakuje ewidentnie instalacji domofonowej i alarmowej, może kamer. Kończenie instalacji internetowej w rozdzielnicy elektrycznej to raczej słaby pomysł. Tam dasz router?
    Warto też pomyśleć o powiązaniach pomiędzy instalacjami, oraz o tym, że owy internet jakąś drogą będzie musiał się do domu dostać.
    Jeżeli jesteś tym zainteresowany to przeczytaj na początek ten temat i w nim linkowane. Znajdziesz tam informacje nie tylko o tym jak wykonać okablowanie pod system alarmowy, ale też np te dotyczące powiązania ze sobą poszczególnych systemów.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3570896.html[quote:e0cd744807="pimis"> target="_blank" class="postlink">https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3570896.html[quote:e0cd744807="pimis wrote:
    A czy warto robić inteligentny dom?


    Co do instalacji inteligentnego domu czy sterowania roletami to jest wiele różnych systemów i pod każdy inaczej przygotowuje się okablowanie. prosty system można zbudować już nawet w oparciu o centralę alarmową.
    Tak czy inaczej wymaga to wiedzy i doświadczenia.
  • #11
    pimis
    Level 4  
    Trafne uwagi, nie napisałem że dzielę sobie te rysunki na warstwy (też nie ma świateł, rolet itd.). Ponieważ byłoby to nieczytelne, nawet dla mnie. A tak będę miał kilka rysunków do poszczególnych instalacji (łatwiej się odnajde). Jak ogarnę gniazdka pójdę dalej, pewnie światła.

    Ale z tym internetem to fakt, tylko gdzie dać router, na strychu? Nie padnie od niskich temperatur?

    Dodano po 4 [minuty]:

    suworow wrote:
    A czy warto robić inteligentny dom?

    Co do instalacji inteligentnego domu czy sterowania roletami to jest wiele różnych systemów i pod każdy inaczej przygotowuje się okablowanie. prosty system można zbudować już nawet w oparciu o centralę alarmową.
    Tak czy inaczej wymaga to wiedzy i doświadczenia.


    A może polecisz mi jakieś rozwiązanie, artykuł do zagłębienia się w dobrą "lekturę" ?
  • #12
    elpapiotr
    Electrician specialist
    suworow wrote:
    Brakuje ewidentnie instalacji domofonowej i alarmowej, może kamer. Kończenie instalacji internetowej w rozdzielnicy elektrycznej to raczej słaby pomysł. Tam dasz router?
    Nie jest słaby, jezeli ta rozdzielnica jest odpowiednio przygotowana, lub zaprojektowana z myślą o podwójnej roli. W jednej części net, w pozostałej elektr.
  • #13
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Kolega przeczyta linkowany wcześniej temat. Jest w nim link do kolejnego tematu gdzie autor przedstawił swoje rozwiązanie oparte o punk centralny w którym zbiegają się wszystkie instalacje teletechniczne. Strych i rozdzielnica to nie są jedyne miejsca dla routera. Inna sprawa że na strychu można dać switch-a, a sam router umieścić gdzieś w części mieszkalnej, tak by np poprawić zasięg Wi-Fi i mieć do niego jednocześnie łatwy dostęp.
    Kłania się projektant. Gdyby chciał kolega zrealizować wszystkie te instalacje nawet własnym nakładem pracy to jest to kwota od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy złotych. Pytanie czy warto ryzykować, czy może jednak wydać te nawet parę tysięcy na projekt.
  • Helpful post
    #14
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Nie wydałem parę tysięcy na projekt, ale za to zostało to wszystko umieszczone w jednym miejscu :

    Instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym (zrób to sam?)
  • #15
    pimis
    Level 4  
    Takie rozwiązanie by mi się podobało, domek jest mały więc zasięgu z wifi nie będzie problemu. Ponieważ rozdzielnica będzie mniej więcej w centralnym pkt, czyli najdalej od WIFI to 7m, a nie wydaje mi się żeby to był problem.

    Gdzie mogę kupić taką piękną skrzynkę?
  • #16
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Kolega nie wydał. Mechanik też potrafi sobie sporo rzeczy ogarnąć sam w samochodzie. Czegoś to dowodzi? Tu chodzi o osobę, która nie ma bladego pojęcia o w/w instalacjach, nie ma doświadczenia, ba nawet nigdy takich nie kładła. Na taką osobę czeka sporo zasadzek.
    Tę prawą stronę też nazwie kolega rozdzielnicą elektryczną czy tez może jednak teletechniczną :) Drzwiczki są plastykowe czy metalowe?
    Proponuję zapoznać się też z wypowiedzią kolegi @Erbit,, który jak sam przyznał mimo pewnego obycia z elektroniką przy planowaniu instalacji popełnił kilka błędów:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=18095690#18095690

    W dziale z którego pochodzi linkowany temat ( automatyka domowa) znajdzie też kolega trochę dyskusji na temat jaki system automatyki warto zastosować.
  • #17
    elpapiotr
    Electrician specialist
    pimis wrote:
    Gdzie mogę kupić taką piękną skrzynkę?

    Taka piękną skrzynkę można kupić ... na zamówienie.
    Trzeba "zaprojektować", ustalić szczegóły i czekać. Później sobie ją przywieźć na przykład.
    http://www.elektryk-imielin.pl
    W ten sposób kilku klientom sprawiłem nie tylko skrzynki, ale nawet konkretne szafy w zależności od potrzeb.

    PS. Żeby nie było - ta pokazana rozdzielnica nie jest u mnie, tylko u klienta.
  • #18
    CYRUS2
    Level 43  
    suworow wrote:
    Znajdziesz tam informacje nie tylko o tym jak wykonać okablowanie pod system alarmowy, ale też np te dotyczące powiązania ze sobą poszczególnych systemów.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3570896.html
    Nieźle jest zrobione.
    Brak informacji o przewodzie na nadajnik radiowy do monitoringu.
    Umiejscowienie tego nadajnika nie może być w miejscu przypadkowym.
    Podłączenie alarmu do internetu.
    Centrale Integra umożliwiają obsługę przez internet z dowolnego miejsca na Ziemi.
    Przydaje się przewód telefoniczny - użytkownik dostaje powiadomienie słowne- tekstem zrozumiałym dla "blondynki" że jest zalanie lub włamanie - i w którym miejscu budynku.
    suworow wrote:
    Centrala alarmowa.
    Zdecydowanie lepszym miejscem będzie jakaś szafa wnękowa
    To bardzo zły zły pomysł.
    W przypadku domku to duże urządzenie.
    Konieczny jest dobry dostęp w celu serwisowania.

    Chcąc sterować instalacje elektryczną z alarmu w rozdzielnicy muszą być zamontowane ekspandery przekaźnikowe "230V".
    Alarm może być rejestratorem wzrostów lub zaników napięcia w czasie rzeczywistym.
    Integra może sterować systemem oświetlenia.
  • #19
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Przeczyta kolega jeszcze raz ze zrozumieniem ten poradnik. Zobaczy do kogo jest kierowany, że dotyczy prostych podstawowych instalacji, które da się swobodnie zamknąć w jednej czasami po prostu nieco większej obudowie, a nie rozbudowanych i może przestanie bić pianę :)
    Proszę też przeczytać rozdział dot powiązań z innymi instalacjami, oraz linkowany temat do już rozbudowanej instalacji. A potem proszę uprzejmie sprostować to co kolega napisał nie zapoznawszy się z krytykowanym tekstem.

    Dodano po 25 [minuty]:

    elpapiotr wrote:
    PS. Żeby nie było - ta pokazana rozdzielnica nie jest u mnie, tylko u klienta.

    Obawiasz się, że strzelimy Ci domiar :) Ale masz rację trzeba uważać.
    Co do skrzyni, to ja najbardziej sensowne rozwiązanie, ale równie dobrze można np dać mniejszą rozdzielnicę ( czysto elektryczną, no może z wydzielonym miejscem na moduły przekaźnikowe ) a teletechnikę umieścić np w szafie rack-owej.
    Rozwiązań jest tu wiele. Niestety tych poprawnych mało :( Często spotyka się z sytuacją gdzie teletechnika schodzi się w rozdzielnicy 3x12 umieszczonej do tego w wiatrołapie. I wtedy zaczyna się kombinacja :)
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    suworow wrote:
    elpapiotr wrote:
    PS. Żeby nie było - ta pokazana rozdzielnica nie jest u mnie, tylko u klienta.

    Obawiasz się, że strzelimy Ci domiar :) Ale masz rację trzeba uważać.
    Co do skrzyni, to ja najbardziej sensowne rozwiązanie, ale równie dobrze można np dać mniejszą rozdzielnicę ( czysto elektryczną, no może z wydzielonym miejscem na moduły przekaźnikowe ) a teletechnikę umieścić np w szafie rack-owej.
    Rozwiązań jest tu wiele. Niestety tych poprawnych mało :( Często spotyka się z sytuacją gdzie teletechnika schodzi się w rozdzielnicy 3x12 umieszczonej do tego w wiatrołapie. I wtedy zaczyna się kombinacja :)
    Tak, bardzo się obawiam, szczególnie jednego od satelitów. I proszę nie kasować tego wpisu - ja tylko odpowiadam na pytanie.
  • #21
    pimis
    Level 4  
    Czy takie puszczenie przewodów wchodzi w grę czy jest to dno?
    Tylko jeżeli dno to proszę o jakieś propozycję, bo jeżeli można to wole zainwestować w rury do elektroinstalacji niż kuć w słupach betonowych dlatego takie rozwiązanie w salonie.

    Instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym (zrób to sam?)

    Czy są bardziej płaskie rury do elektroinstalacji, np: o dużej szerokości ale wysokość 2-3cm ? Chciałbym takie rozwiązanie zastosować w salonie i puścić przewody po podłodze.
  • #22
    kkas12
    Level 43  
    W słupach betonowych należało na etapie ich wylewania umieścić rury i zostawić otwory na puszki. Proste prawda?
    A rur takich o które pytasz nawet nie szukaj bo raczej nie znajdziesz.
    W elementach konstrukcyjnych (słupach) się nie kuje. Możesz ewentualnie tylko wyciąć bruzdę i to tylko w takiej płaszczyźnie by słupa nie osłabić.
    Jaki będzie sufit? Czy podwieszany?
  • #23
    pimis
    Level 4  
    kkas12 wrote:
    W słupach betonowych należało na etapie ich wylewania umieścić rury i zostawić otwory na puszki. Proste prawda?
    A rur takich o które pytasz nawet nie szukaj bo raczej nie znajdziesz.
    W elementach konstrukcyjnych (słupach) się nie kuje. Możesz ewentualnie tylko wyciąć bruzdę i to tylko w takiej płaszczyźnie by słupa nie osłabić.
    Jaki będzie sufit? Czy podwieszany?


    No kur*** nie pomyślałem o tym, a z elektrykiem jak gadałem wtedy to nic mi mówił, ale ja tez nie pytałem, bo buduje się pierwszy raz...
    No trudno, trzeba sobie jakoś poradzić, znaczy tam puszek nie będzie, tam potrzebuje żeby kable przeszły, musiałbym bruzdę wyciąć ale nie chcę tego robić, bo mogę osłabić słupa a nie ma sytuacji bez wyjścia.

    Częściowo będzie podwieszany, ale tam nie ukryje przewodów ponieważ to będzie 3/4 salonu, a potem nic z tym przewodem nie zrobię. Jedynie iść po podłodze, bo i tak będzie 15cm styropianu to jak na rurze strace te 4cm to chyba tragedii nie będzie?

    A w takie jednej rurze, mogę dać 3-4 przewody YDYp?
  • #24
    kkas12
    Level 43  
    Proponuję jednak trzymać się zasady "jedna rura, jeden przewód".
    Wycięcie bruzdy w pionie (w słupie) nie wpłynie na jego osłabienie. Dobrze jest uważać by nie wyciąć zbrojenia.

    Obniż sufit na całej jego powierzchni. Twój problem zniknie.
  • #25
    pimis
    Level 4  
    Obniżenie sufitu nie wchodzi w grę, a nie mogą być w peszlu twardym? Może są jakieś lepsze, wtedy każdy kabel daje w podłodze w peszlu...
  • #27
    pimis
    Level 4  
    Nikt nie wie jak zrobić instalacje pod rolety zewnętrzne?
    Chodzi mi o jakieś dobre / polecane rozwiązanie, bo wiem że tego jest dużo...
  • #28
    mawerix123
    Level 39  
    pimis wrote:
    Nikt nie wie jak zrobić instalacje pod rolety zewnętrzne?


    A jak masz zamiar sterować :?: tylko jedna roleta jedno okno czy masz zamiar sterować sterować centralnie wszystkimi roletami :?: (np. kiedy wychodzisz z domu jednym przyciskiem opuszczasz rolety we wszystkich oknach)
  • #29
    pimis
    Level 4  
    mawerix123 wrote:
    A jak masz zamiar sterować :?: tylko jedna roleta jedno okno czy masz zamiar sterować sterować centralnie wszystkimi roletami :?: (np. kiedy wychodzisz z domu jednym przyciskiem opuszczasz rolety we wszystkich oknach)


    Chcę sterować:
    - w danym pokoju roletami np: drzwi balkonowe, okno.
    - centralnie (wychodząc z domu)
    - parter / piętro
    - może na czujnik o godzinie
  • #30
    mawerix123
    Level 39  
    pimis wrote:
    Chcę sterować:
    - w danym pokoju roletami np: drzwi balkonowe, okno.
    - centralnie (wychodząc z domu)
    - parter / piętro
    - może na czujnik o godzinie


    Więc zapoznaj się z tym --> http://sterowanierolet.pl/pliki2/schematy1.html tu masz wszystko czego potrzebujesz sterownie lokalne, grupowe, centralne.