logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaka predkość falownika?

pcpam 21 Wrz 2005 11:55 6653 28
REKLAMA
  • #1 1836664
    pcpam
    Poziom 11  
    w falowniku moge ustawic predkość wirowania silnika w Hz.

    Jak to przeliczyć na obr/min ?

    np 10 Hz ile to jest obr/min?

    Moze to glupie pytania ale jestem w tym zielony..prosze o pomoc
  • REKLAMA
  • #2 1836735
    wider
    Poziom 14  
    Prędkość zależy do ilości biegunów silnika i poślizgu znamionowego.
    Najprościej:
    w[obr/min]= 60* f [Hz]/ p , gdzie p liczba par biegunów

    Przy uwzględnieniu poślizgu:
    w[obr/min]= 60* f [Hz]/ p*(100- s)/100%, przy czym s podany w procentach prędkości albo czestotliwości nominalnej.

    Liczbe biegunów i poślizg powinienieś mieć na tabliczce znamionowej silnika. Jeżeli nie będzie to obliczysz sobie na podstawie predkości i czestotliwości nominalnej.

    Poślizg moze się nieznacznie zmnieniać wraz z obciążeniem.
  • REKLAMA
  • #3 1836819
    grigor1
    Poziom 15  
    Witam,
    A jaki to falownik???
    Pytam, bo w niektórych modelach możesz po wprowadzeniu do parametrów falownika wszystkich danych silnika odczytać prędkość obrotową silnika na wyświetlaczu falownika.
  • Pomocny post
    #4 1837064
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Witam
    Odpowiem jako praktyk, część teoretyczną ładnie opisał Kolega Wider.
    Na tabliczce znamionowej ciężko znaleźć liczbę par biegunów oraz poślizg, ale bardzo łatwo można go wyliczyć.
    Jeżeli na tab. znam. podano obroty nom. równe 2950/min, to oznacza że silnik posiada jedną parę biegunów, a jego prędkość synchroniczna wynosi 3000 obr/min.
    Poślizg takiego silnika to obroty nom. w stosunku do synchronicznych, a więc 2950/3000 = 0,98

    Jeżeli obr.nom. wynoszą 1475, to silnik ma dwie pary biegunów, a jego prędkość synchro wynosi 1500, poślizg liczymy identycznie

    Jeżeli 980 to synchro = 1000, czyli trzy pary biegunów

    itd.

    Ch-ka prędkości wirowania w funkcji f jest liniowa, a więc łatwo przeliczysz na obroty.

    Pozdrawiam
  • #5 1847791
    koparek
    Poziom 14  
    A czy można sprawę uprościć?

    Nie znając prędkości znamionowej, ale wiedząc, że silnik ma pracować w zakresie prędkości od 0 obr/min do prędkości znamionowej, to można po prostu wpiąć falownik i sterować częstotliwością wyjściową w zakresie 0 Hz do 50 Hz. Pośrednie częstotliwości wyliczyć sobie z proporcji.

    Pozdrawiam.
  • #6 2142476
    kleki
    Poziom 28  
    obroty znamionowe silnika / częstotliwość znamionowa silnika * częstotliwość falownika * %poślizgu = obroty silnika
    pzdr
  • #7 2142807
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Jak będziesz podlaczac falownik to nie zdziw sie że silnik nie będzie chciał ruszyć przy niewielkiej czestotliwości, czyli do ok. 10 Hz a silnik jest typu klatkowego. Normalny silnik to nie silnik synchroniczny w układzie leonarda, by startował od pojedyńczych obrotów.
    Inaczej mówiąc poslizg dla niskich czestotliwościach jest bardzo duzy i tak na dobra sprawę silnik niewielkiej mocy wystartuje dopiero od około 20 Hz.
  • #8 2143629
    leszek N
    Poziom 13  
    dla zdrowia portfela nie polecam f <25H to mniej wiecej powowa predkosci nominalnej (zwyklej) i nie wiekszej nisz 70h to ok 20 %
    szybciej nisz normalnie a w pracy ciaglej jeszcze bym sie zblizyl do 50H
  • #9 2144811
    wider
    Poziom 14  
    Leszku N, możesz wyjaśnić o co Ci chodzi z tym "zdrowiem portfela" ?
  • REKLAMA
  • #10 2144886
    KAPAS
    Poziom 17  
    Witam.
    Obecnie większość falowników posiada możliwość wyświetlania częstotliwości pracy x wprowadzony współczynnik, a więc wystarczy znać obroty znamionowe silnika, a współczynnik wyliczyć jako obr znam. / 50Hz i masz wyświetlaną aktualną prędkość obrotową.
    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #11 2145010
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Witam
    Czytam te posty i śmiać mi się chce. Czy któryś z Was miał doczynienia z falownikami ? Co to znaczy że silnik nie będzie chciał ruszyć przy takiej to a takiej częstotliwości. A słyszałeś o czymś takim jak podbicie ch-ki dla małych f ? Po to jest falownik aby silnik mógł "kręcić" z małą prędkością.
    Silnik może spokojnie kręcić 1 Hz, ale wtym przypadku montuje się do silnika wentylator i oczywiście zasila z obcego źródła (śmigła wentylatora osadzonego na wale silnika wirują z tą samą f co wirnik).
    Zdecydowana większość falowników posiada funkcję odczytu aktualnej prędkości wału, poboru prądu itp, nic nie potrzeba przeliczać, trzeba umieć znaleźć.
    Przecież głównym zadaniem falownika jest aby silnik mógł pracować z nominalnym momentem w zakresie od 0 do 50 Hz.
    Pozdrawiam
  • #12 2146782
    leszek N
    Poziom 13  
    zdrowie portfela to compromis miedzy cena a mozliwosciami
    zeby krecilo sie dlugo i bez spalenia silnika
    u mnie w fabryce jest takie cudo ABB ma wentylacjie falownik i silnik
    falownik dodatkowo filtr p pylowy wymieniany co 2 miesiace cena filtra
    15 euro + 20 minut postoju wszystko to zeby pokrecic troche szybciej
    wiec zastanow sie jaki zakres predkosci jest najbardziej wskazany
    i nie szukaj promu kosmicznego bo cena cie zabijie
  • #13 2148452
    KAPAS
    Poziom 17  
    Kolego Aleksander_01, nie wiem o jakich falownikach mówisz. Bo z tego co wiem żaden sam nie "zgaduje" znamionowej prędkości obrotowej podłączonego, a co za tym idzie trzeba mu ją podać (chociażby przez podanie liczbu par biegunów lub bezpośrednio wprowadzenie jej wartości). W falownikach bogato wyposażonych, a co za tym idzie i droższych takie przeliczanie realizuje układ wewnętrzny falownika, w falownikach prostszych i tańszych stosunek prędkości znamionowej do częśtotliwości prędkości znamionowej należy podać ręcznie (wpisać z klawiatury na falowniku). Gdybyś jednak znał taki model falownika, który sam "domyśla" się jaki ma podłączony silnik, to bardz cię proszę o jego podanie.
    Pozdrawiam.
  • #14 2148578
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    KAPAS napisał:
    Gdybyś jednak znał taki model falownika, który sam "domyśla" się jaki ma podłączony silnik, to bardz cię proszę o jego podanie.
    Pozdrawiam.


    Witam
    Tak, są takie falowniki które same testują podłączony silnik, Jest to następna generacja falowników wektorowych oznaczonych DTFC, gdzie moment, prędkość można ściśle zadać i ją określić. Przyznaję się od razu że nie miałem styczności z takim falownikiem a tylko onim czytałem. I taki właśnie falownik po podłączeniu silnika wykonuje diagnostykę.
    Jednak w poprzednim poście nie miałem na myśli tak wyrafinowanych falowników, a zwykłe SIM...., LE....., HIT...... . I jeszcze jedno, gdzie ja napisałem że falownik ma zgadnąć jaki silnik jest podłączony. Przecież wiadomo że do falownika wprowadzamy nastawy danego silnika, a wprowadzamy między innymi po to aby móc monitorować pracę danego silnika. Proszę nie dopisywać mi tego czego nie napisałem.
    Pozdrawiam
  • #15 2148728
    krzychol66
    Poziom 25  
    Aleksander_01 napisał:
    Witam
    Czytam te posty i śmiać mi się chce. Czy któryś z Was miał doczynienia z falownikami ? Co to znaczy że silnik nie będzie chciał ruszyć przy takiej to a takiej częstotliwości. A słyszałeś o czymś takim jak podbicie ch-ki dla małych f ? Po to jest falownik aby silnik mógł "kręcić" z małą prędkością.
    Silnik może spokojnie kręcić 1 Hz,
    Aleksandrze,
    dużo zależy od tego, jaki mamy falownik.
    Oczywiście, że jeżeli zastosujesz zaawansowany serwonapęd obrabiarkowy z silnikiem klatkowym, prędkościowym i położeniowym sprzężeniem zwrotnym, itd. to zakręcisz silnikiem nawet przy częstotliwości 0.1Hz.
    Ale jeżeli zastosujesz zwykły tani falownik napięcia (sterowanie wektorem napięcia w układzie otwartym), a na wale silnika powiesisz jakiekolwiek zmienne obciążenie, to uzyskanie stabilnej nastawy prędkości w zakresie pojedynczych Hz będzie bardzo problematyczne, a przy 3- 5 Hz silnik może w ogóle stanąć i nie ruszyć. Oczywiście podbicie charakterystyki U/f trochę mu pomoże, ale nie aż tak, aby silnik zechciał Ci ruszyć z obciążeniem dla nastawy 1 Hz...
    Cytat:

    Przecież głównym zadaniem falownika jest aby silnik mógł pracować z nominalnym momentem w zakresie od 0 do 50 Hz.
    Pozdrawiam
    Owszem, ale w granicach rozsądku...
  • #16 2148772
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Witam
    U mnie w pracy taśmociągi z wyrobem (a więc w pełni obciążonym) napędzane są przez falowniki. Gdy maszyna (główna) nie pracuje, taśmociągi muszą jednak delikatnie nadążać . Wtedy właśnie taki falownik ma f równą 0,1 Hz.
    No ale to widocznie mi się zdawało, przecież ty lepiej wiesz.
    Jako przedstawiciel technicznego zawodu używaj słów technicznych, bo co znaczy "w granicach rozsądku". Ile wynosi ten rozsądek ?
    Można spokojnie kręcić silnikiem z dowolną prędkością pod warunkiem obciążenia na wale mniejszego od nominalnego.
    Pozdrawiam
  • #17 2148835
    KAPAS
    Poziom 17  
    cytat: "....Zdecydowana większość falowników posiada funkcję odczytu aktualnej prędkości wału, poboru prądu itp, nic nie potrzeba przeliczać, trzeba umieć znaleźć. "

    Taka wypowiedź chyba jednoznacznie mówi o tym, że sam falownik "wie" z jaką prędkością obrotową w danym momencie pracuje silnik. Co do poboru prądu czy aktualnego momentu obciążenia to jak najbardzej ma kolega słuszność, natowiast wartość znamionowej prędkości obrotowej trzeba wprowadzić, chyba że zastosujemy np. prądnicę tachometryczną czy tym podobne urządzenie, które będzie nam tą prędkość mierzyć.
    Tak więc jak kolega Aleksander_01 widzi nie wkładam w jego usta czegoś czego nie powiedział.
    Pozdrawiam
  • #18 2148844
    marpiasek
    Poziom 27  
    Kolego Aleksander_01 -jesteś na 100%-pewny, że taśmociąg -rusza od 0 Hz ,czy jednak jest sterowany PWM (szerokością impulsu) ?
  • #19 2148886
    krzychol66
    Poziom 25  
    Aleksander_01 napisał:
    Witam
    U mnie w pracy taśmociągi z wyrobem (a więc w pełni obciążonym) napędzane są przez falowniki.
    Jakie falowniki?
    Cytat:
    Gdy maszyna (główna) nie pracuje, taśmociągi muszą jednak delikatnie nadążać . Wtedy właśnie taki falownik ma f równą 0,1 Hz.
    No ale to widocznie mi się zdawało, przecież ty lepiej wiesz.
    Moje doświadczenia są inne:
    Również transport, tym razem saniowy. Przeładunek ze stołu rolkowego na łańcuch. Detal wjeżdża na stół z V=36m/min, po czym zjeżdża ze stołu na łańcuch z V=2,4m/min. Przy czym wymagana jest dość duża dokładność regulacji tej 2-giej prędkości, bo detal musi zjeżdżać ze stołu dokładnie z tą samą prędkością , z jaką jedzie łańcuch (musi się weń wczepić).
    No, to wymyślono, że będzie silnik (z motoreduktorem potężnym oczywiście) + falownik. Miało być pięknie, załadunek przy 75 Hz, rozładunek przy 5 Hz, muzyka, fanfary etc.
    Jak przyszło do uruchomienia, to się okazało, że silnik przy 5Hz robił wielką łaskę, jak w ogóle ruszał, jak już ruszył to prędkość miał całkowicie przypadkową, a stabilną nastawę prędkości udawało się uzyskać dopiero przy ok. 10 Hz. Przy czym pomiary prądu nie wskazywały na przeciążenie. "Podbicie" charakterystyki U/f trochę poprawiło sytuację, ale jej nie rozwiązało. Załadunek przy 75 Hz nie sprawiał kłopotów.
    Stanęło na tym, że we wszystkich tego typu urządzeniach wymieniono silniki na 2biegowe, przy czym dla prędkości mniejszej były zasilane z falownika, dla większej "na sztywno" z sieci.
    Cytat:

    Jako przedstawiciel technicznego zawodu używaj słów technicznych, bo co znaczy "w granicach rozsądku". Ile wynosi ten rozsądek ?
    Tyle, na ile materia pozwala.
    Cytat:

    Można spokojnie kręcić silnikiem z dowolną prędkością pod warunkiem obciążenia na wale mniejszego od nominalnego.
    Pozdrawiam
    Można, ale nie zawsze.
    Pozdrawiam
  • #20 2148911
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    KAPAS napisał:
    cytat: "....Zdecydowana większość falowników posiada funkcję odczytu aktualnej prędkości wału, poboru prądu itp, nic nie potrzeba przeliczać, trzeba umieć znaleźć. "

    Taka wypowiedź chyba jednoznacznie mówi o tym, że sam falownik "wie" z jaką prędkością obrotową w danym momencie pracuje silnik. Co do poboru prądu czy aktualnego momentu obciążenia to jak najbardzej ma kolega słuszność, natowiast wartość znamionowej prędkości obrotowej trzeba wprowadzić, chyba że zastosujemy np. prądnicę tachometryczną czy tym podobne urządzenie, które będzie nam tą prędkość mierzyć.
    Tak więc jak kolega Aleksander_01 widzi nie wkładam w jego usta czegoś czego nie powiedział.
    Pozdrawiam


    Witam
    Taka wypowiedź (moja) świadczy jednoznacznie że większość falowników posiada funkcję odczytu aktualnej prędkości, poboru prądu itp. Falownik wie co i jak ale po odpowiednim skonfigurowaniu. A sam pomiar aktualnej prędkości kątowej przez falownik odbywa się w dość prosty sposób.

    Nie wiem co rozumiecie pod pojęciem prosty falownik. Mam do czynienia z falownikami firm SI..., HI....., LE.... i uważam że są to zwykłe falowniki.
    Niektóre dysponują ponad 300 funkcjami, a takie coś jak odczyt aktualnej prędkości to chyba już standard.
    Pozdrawiam
  • #21 2151369
    KAPAS
    Poziom 17  
    Sznowny kolego Aleksander_01
    Jak sam kolega stwierdził, falownik należy skonfigurować. Nie wiem jakiego falownika kolega używa, ale być może po dokonaniu autodetekcji silnika w jakiś cudowny sposób wie on jaka jest tegoż silnika prędość obrotowa. Jeżeli tak, to ponownie proszę o podanie producenta i typu takiego falownika, chyba że wiedza kolegi na ten temat opiera się na jakiejś literaturze, więc również proszę o podanie tytułu i autora. Jeżeli nie może tego kolega zrobić to proszę więcej nie ciągnąć tego tematu, bo tylko się kolega ośmiesza (bez urazy).
  • #22 2151612
    wider
    Poziom 14  
    Ustawienie liczby par biegunów, poślizgu znamionowego i wykonanie autotuningu pozwala falownikowi na w miarę dokładny pomiar prędkości obrotowej wału nawet bez sprzężenia enkoderowego. Nie są to żadne cuda, typ falownika - np. Yaskawa-Omron CIMR-F7.
  • #23 2151751
    krzychol66
    Poziom 25  
    wider napisał:
    Ustawienie liczby par biegunów, poślizgu znamionowego i wykonanie autotuningu pozwala falownikowi na w miarę dokładny pomiar prędkości obrotowej wału nawet bez sprzężenia enkoderowego. Nie są to żadne cuda, typ falownika - np. Yaskawa-Omron CIMR-F7.

    Oczywiście, że takie możliwości istnieją. Ale:
    1. nie wszystkie falowniki posiadają takie funkcje. Te które posiadają, są znacząco droższe od tych, które nie posiadają. (powiedzmy 30% ceny dla falowników niskiej mocy)
    2. część falowników pracuje w otwartej pętli i jako prędkość silnika zwracają aktualną częstotliwość pracy razy jakiś współczynnik. Widziałem już takie cuda, jak falownik wyświetlający informację, że silnik obraca się z prędkością 50% nominału, podczas gdy w rzeczywistości silnik odłączony od falownika leżał sobie spokojnie w kącie.
    3. niektóre falowniki mają uproszczoną kompensację poślizgu. Wygląda to tak, że określają aktualny poślizg jako prąd pobierany razy współczynnik. Działa to nieźle dla dużych prędkości, dla małych niekoniecznie.
    4. zaawansowane falowniki stwarzają sobie model cyfrowy silnika, podstawiają doń wartości wymuszone i pomierzone i wyliczają pozostałe parametry pracy. Daje to dość dobre możliwości kontroli prędkości, o ile przyjęty model dobrze opisuje silnik. Niestety, podstawowe modele cyfrowe silnika klatkowego pomijają jako zaniedbywalne np. rezystancje uzwojeń. Co jest słuszne dla dużych częstotliwości, a dla małych częstotliwości niestety nie. Zwłaszcza jeżeli silniki są małej mocy.

    Jako ciekawostkę przesyłam wykres momentu max dla falowników Control Techniques Unidrive
    Jaka predkość falownika?
  • #24 2151795
    Kwazor
    Poziom 32  
    Doczepie sie do tematu bo gryzie mnie jedna sprawa...
    Czy można zrobić falownik który da 60 i wiecej HZ???
  • #25 2151873
    krzychol66
    Poziom 25  
    Kwazor napisał:
    Doczepie sie do tematu bo gryzie mnie jedna sprawa...
    Czy można zrobić falownik który da 60 i wiecej HZ???

    Oczywiście...
    Ile Koledze wystarczy?
    67Hz? 75 Hz? 100Hz? 200Hz? 400Hz?
    Pierwsze 2 wartości osiągane są praktycznie przez wszystkie falowniki "z półki". Następne przez niektóre falowniki.
  • #26 2152003
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Witam
    Znalazłem bez problemu przykład taniego i prostego falownika zasilanego z jednej fazy, http://www.kacperek.com.pl/pliki/LG%20falowniki%20jednofazowe%20IC5.pdf. Dorzucam jeszcze cennik http://www.kacperek.com.pl/index.php?lang=pl&s=cennik_falowniki_potencjometr

    A teraz ja mam pytanie : proszę o pokazanie takiego falownika który jest tańszy od "mojego" o około 30 % i oczywiście nie posiada funkcji odczytu prędkości. Tylko bez odpowiedzi w stylu "falownik DDR z roku 1975".
    Kończę pisać w tym temacie bo tylko nabijam niepotrzebnie ilość postów, a z tej dyskusji nic nie wynika.
    Pozdrawiam

    I jeszcze jedno odnośnie postu z godz 11:40 , w zupełności zgadzam się z tą odpowiedzią. Tylko że ja bardzo mało widziałem falowników z max f poniżej 400 Hz. I znowu zdecydowana większość falowników z którymi miałem do czynienia ma max f=400 Hz. Czyżbym miał do czynienia tylko z tymi "lepszymi" ?
  • #27 2152025
    wider
    Poziom 14  
    Po to się robi autotuning żeby falownik zmierzył sobie wszystkie parametry w tym rezystancję uzwojeń.
    Cena falownika musi być niestety proporcjonalna do jego możliwości, co wynika bezpośrednio z pomysłowości i ilości czasu poświęconego na jego zaprojektowanie. Falowniki wysokiej klasy zapewniają rozruch w otwartej pętli z przeciążeniem 150% -200% przy częstotliwości rzędu 0.3 - 0.5 Hz.

    PS. Ciężko znaleźć coś tańszego od LG
  • #29 2676008
    rozmo
    Poziom 12  
    W falownikach LG możemy zejść nisko z obrotami (seria iS5).
    Mozemy osiągnąć pracę przy 0,3Hz.

    Należy wybrać falownik iS5 z płytką enkodera i ustawić na pracę wektorową ze sprzęrzeniem zwrotnym.
    Zrobienie autotuningu powloli na jeszcze bardziej precyzyjną pracę.

    Praca bez enkodera pozwala na osiągnięcie częst ok 5Hz.

    W razie jakichkolwiek pytań o falowniki LG proszę o telefon
    0 502 100 615 Łukasz
REKLAMA