logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Dlaczego w radiu ONWA MK1 nie działa s-metr i jak to naprawić?

taken121 06 Lis 2019 11:07 2070 37
REKLAMA
  • #1 18261450
    taken121
    Poziom 8  
    Witam. Mam problem z tym radiem. Odbiera, nadaje, ale nie działa dobrze s-metr w odbiorze. Przy silnym sygnale świeci tylko jedna dioda. Przy regulacji prkiem VR5 można zapalić wszystkie diody. Przy nadawaniu świecą się wszystkie i działa regulacja. Na Q7(wymieniłem w ciemno):
    kolektor 3V,
    emiter 0,2V trochę rośnie jak świeci jedna dioda(przy mocnym sygnale),
    baza 0V i rośnie do 0,1V jak świeci jedna dioda(przy mocnym sygnale).

    Wnioskuje, że za niskie napięcie na bazie nie otwiera do końca tranzystor. Jakieś pomysły co mogło paść?
  • REKLAMA
  • #2 18261644
    nowypn
    Poziom 23  
    Witam
    Skoro przy regulacji potencjometrem VR5 możesz zapalić wszystkie diody(przy odbiorze) to musisz na wejście podać sygnał 100uV zmodulowany amplitudowo 1kHz i ustaw wtedy potencjometrem VR5 gdzie chcesz mieć S9 na skali. Ewentualnie bez generatora porównaj podczas odbioru ze skalą w innym radiu i ustaw podobnie.
    Pozdrawiam
  • #3 18261666
    taken121
    Poziom 8  
    Każdy mocniejszy sygnał na wejściu powoduje zapalenie się tylko jednej diody więcej niż jest ustawione. Słabe sygnały nie powodują żadnej reakcji wskaźnika.
  • #4 18261681
    nowypn
    Poziom 23  
    Witam
    Rozumiem, że w twoim przypadku jest tak, że powiedzmy jak skala wyświetla ci 4 diody i odłączysz antenę to dalej wyświetla 4 a jak masz mocniejszy sygnał to zawsze zapalą się tylko 2 kratki więcej?
    Pozdrawiam
  • #5 18261730
    taken121
    Poziom 8  
    Bez anteny nie świeci żadna dioda, ani nie można potencjometrem żadnej włączyć. Z anteną można perkiem zaświecić każdą diodę. Przy mocnym sygnale zawsze zaświeci się tylko jedna więcej, a powinny wszystkie.
  • #6 18261740
    nowypn
    Poziom 23  
    Czy inne radio podłączone do tej anteny wykazuje zmianę o więcej niż 2-3 S?
    Pozdrawiam
  • #7 18261749
    taken121
    Poziom 8  
    Inne radio pokazuje 4s bez sygnału i 9+30 z mocnym sygnałem.
  • REKLAMA
  • #8 18261773
    nowypn
    Poziom 23  
    To w takim razie skoro odbiornik onwy działa poprawnie zainteresuj się rezystorem R125 oraz kondensatorem w emiterze wymienionego wcześniej tranzystora.
  • #9 18261817
    taken121
    Poziom 8  
    Kondensator wymieniony, rezystory R25, R26 i R28(1k) sprawdzone i są ok.
  • #10 18261822
    nowypn
    Poziom 23  
    A jak rezystor który łączy potencjometr z nóżką układu sterującego diodami?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Czy jesteś pewien że odbiornik w tej onwie pracuje poprawnie-sprawdzałes chociaż z grubsza zestrojenie?
  • #11 18261828
    taken121
    Poziom 8  
    R125 sprawny. Odbiornik oraz nadajnik pracują bez zastrzeżeń. Nie wiem jakie napięcie powinno być na bazie Q7. Myślę, że to napięcie jest zbyt małe i dlatego jest zbyt małe napięcie na sterowaniu układem linijki diod.
  • #12 18263022
    nowypn
    Poziom 23  
    Witam
    Sprawdź rezystor R32-15k i zmierz napięcie przed i za rezystorem. Na bazie i kolektorze tranzystora Q7 trzeba podejrzeć oscyloskopem jak duża jest składowa zmienna sygnału. Jeżeli dziś znajdę chwilę to zmierzę jak to wygląda w mojej Onwie.
    Pozdrawiam
  • #13 18263358
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Onwy były często modyfikowane - ślady naprawy, itp.

    Tzw. "modyfikacja defendera" polegała na wyrwaniu Q1, po czym tor ARW nie działał poprawnie i z czasem traciło czułość wskutek spalenia Q2 napieciem w.cz. nadajnika.

    Napięcia ARW Onwa (Alan 100+):

    C3 (C4) 4.2V...1.5V
    C34 (C28) 4.5...0.8V

    Zimne luty.
  • #14 18263450
    taken121
    Poziom 8  
    W radiu jedyna modyfikacja to zamiana diody zenera D21 9.1V na stabilizator 7809. Reszta wygląda na nietykaną. Napięcia ARW:

    C3: 2V z sygnałem, 3.9V bez sygnału
    C34: 1.9V z sygnałem, 4V bez sygnału.

    Zimnych lutów nie stwierdziłem.

    Podmieniłem tranzystory Q1, Q2, Q3, Q7 oraz sprawdziłem Q4 i Q5 i Q6 nadal nic.
  • #15 18263507
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    taken121 napisał:
    baza 0V i rośnie
    A powinno być na odwrót.

    Baza 0.3...-0.5V
    Kolektor 4.5...0.8V
    Emiter -0.05...0.6V

    Przelutuj go. R27 sprawdź. I umyj płyte z przezroczystego gnoju w jego okolicy.
  • REKLAMA
  • #16 18263571
    taken121
    Poziom 8  
    Płyta czysta, jedynie vfo zalane. Jeszcze raz napięcia na Q7(najpierw bez sygnału):

    Emiter 0,3 - 0,7V

    Kolektor 3 - 1,25V

    Baza 0,13 - -0,2V

    R27 sprawdziłem i jest wlutowany 220om i jest sprawny(wg schematu powinien być chyba 82k).
  • #17 18263597
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    taken121 napisał:
    R27 sprawdziłem i jest wlutowany 220om
    To jednak masz jakąś modyfikacje, bo ma być 82kΩ: szary-czerwony-pomarańczowy.

    Przez pomyłke powiedziałem R27, bo miałem na myśli R26 1MΩ.

    taken121 napisał:
    Baza 0,13 - -0,2V
    To w końcu rośnie czy spada ?
  • #18 18263607
    taken121
    Poziom 8  
    Mam płytę z drugiego takiego radia i tam też jest R27 220om. Natomiast R26 i R25 są sprawne i są zamienione miejscami, ale jak je wlutuje tak jak na schemacie radio nie odbiera. W obu radiach jest tak samo i nie wyglądają na lutowane.
  • REKLAMA
  • #19 18263610
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Może masz schemat nie ten.
  • #20 18263614
    taken121
    Poziom 8  
    Mam kilka schematów ONWY MK-1 i na każdym ten fragment schematu jest taki sam.
  • #21 18263626
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Jak masz płyte z drugiego to czemu miernikiem nie zanurkujesz tam ?

    Na początku jakieś inne te napięcia miałeś, a teraz masz takie ja mam w sprawnym radiu - czyli wniosek masz uszkodzoną linijkę.

    Co sie stało, że teraz masz inne i teraz masz dobre ?
  • Pomocny post
    #22 18263668
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 18263670
    taken121
    Poziom 8  
    Dokładnie tym schematem się posługuje. Z drugiego sprawnego radia podłączyłem wyjście rx za diodą prostowniczą pod R125 i linijka pięknie działa. Tak więc problem jest albo w odbiorniku, albo w okolicy Q7. Może ma ktoś podane napięcia na poszczególnych tranzystorach Q1-Q6? Same tranzystory sprawdzone/wymienione czyli sprawne.
  • #24 18264547
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    A teraz nie wiedzieć czemu masz całkiem inne napięcia na tym Q7, niż na początku.
  • #25 18265129
    taken121
    Poziom 8  
    Jakby się przyjrzeć dokładniej to nie są inne tylko teraz podałem je dokładniej, a wcześniej nie dopisałem minusa na napięciu na bazie czyli są bardzo zbliżone. Ale nie w tym rzecz. Będę próbował sprawdzać po kolei wszystko od wejścia. Radio reaguje na zmiany na filtrach więc te raczej będą ok. Pozostają elementy RC. Zmieniłem też rezystor R72 na taki jak na schemacie, ale nie przyniosło to żadnej zmiany w działaniu radia.
  • #26 18265144
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Nie do końca.

    Przyjrzałem się dokładnie i górne wskazenie w emiterze jest 0.7V i tu jest okej.

    Problemem natomiast jest dolne wskazanie w emiterze, tj. 0.3V.

    Jako wskaźnik RSSI dolne wskazanie powinno być w okolicach 0V bez anteny.

    Nie znając w tym momencie ustawienia korekcji VR5 należy ustawić go dokładnie na środku i w takim układzie s-metr powinien pokazywać mniej więcej dobrze.

    A zatem jeżeli dolne wskazanie s-metra jest mocno zawyżone (tj. w stosunku 0.7V/0.3V ok. 50%) można podejrzewać wzbudzenie się odbiornika.

    Właśnie przypomniałem sobie, że Onwy lubiły się wzbudzać.

    taken121 napisał:
    wcześniej nie dopisałem minusa na napięciu
    Jakże ważny szczegół.
  • #27 18265165
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #28 18265267
    taken121
    Poziom 8  
    Posiadam tylko rozbebeszoną płytę, a nie drugie takie radio. Stamtąd wyciągałem tranzystory. Pisząc napięcie bez sygnału miałem na myśli napięcie mierzone z podłączoną anteną, ale bez sygnału. Napięcie z sygnałem to po prostu puszczałem nośną na radiu obok. Tak więc zmierzę jeszcze raz te napięcia bez anteny.

    Z drugiego działającego radia alan 109 podpiąłem sygnał z ostatniego filtra i diody prostowniczej(pewnie dla wyprostowania napięcia dla wskaźnika) pod rezystor R125 i s-metr w onwie działał poprawnie czyli sam układ linijki jest sprawny.
    Natomiast jak podpiąłem sygnał z onwy z emitera Q7 to sprawny s-metr w alan 109 też pokazywał tylko dwie kreski i trzecią przy sygnale stąd wniosek, że uszkodzenie musi być albo w odbiorniku, albo w kolektorze Q7(skoro Q7 został wymieniony).

    Rozumiem, że układ działa w ten sposób, że napięcie w.cz. jest prostowane na złączu baza-emiter Q7 i steruje linijką. Czyli wynikałoby, że albo napięcie w.cz. jest zbyt małe i uszkodzenia należy szukać w odbiorniku, albo napięcie na kolektorze Q7 jest zbyt małe do wysterowania linijki. I tu mogłoby coś być na rzeczy ponieważ tam zmierzyłem 3V z sygnałem, a kolega Hektar Zahler pisze, że powinno być 4.5V.
  • #29 18265373
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    R20/VR5 jest to ujemne sprzężenie zwrotne stałonapięciowe tranzystora żeby jego punkt pracy nie popłynął wskutek przyrostu °C, tzw. "efektu millera" w strukturze p-n i jeszcze paru rzeczy. Natomiast sygnał w.cz. jest zwierany do GND poprzez C35 i występuje tam wyłącznie napięcie stałe proporcjonalne do nasycenia się bazy sygnałem drugiej p.cz.

    Tak to działa.

    Dodano po 2 [minuty]:

    taken121 napisał:
    Tak więc zmierzę jeszcze raz te napięcia bez anteny
    Wobec tego sprawdź czy te 0.3V nie jest przypadkiem prawidłowe jako szum tła o natężeniu ok. 3-4 diod na skali.

    taken121 napisał:
    I tu mogłoby coś być na rzeczy ponieważ tam zmierzyłem 3V z sygnałem, a kolega Hektar Zahler pisze, że powinno być 4.5V.
    Odgórnie układ ARW pracuje na 100% prawidłowo - patrz pomiary.

    Hektar Zahler napisał:
    C3 (C4) 4.2V...1.5V
    C34 (C28) 4.5...0.8V
    taken121 napisał:
    C3: 2V z sygnałem, 3.9V bez sygnału
    C34: 1.9V z sygnałem, 4V bez sygnału.


    Ale oddolnie coś go trzyma - znaczne zakłócenie, lub ostatecznie wzbudzenie.

    Nasuwa się wobec tego pytanie - czy jest normalna reacja szumowa na podpięcie anteny ?
  • #30 18265505
    taken121
    Poziom 8  
    Więc jeszcze raz napięcia na Q7. Bez anteny, z anteną na pustym kanale oraz z anteną z odbiorem sygnału nośnej z radia obok:

    Q7 Bez anteny Z anteną Z sygnałem nośnej z radia obok
    Baza 0,5V0,07V-0,35V
    Kolektor 6,7V 2,5V 1,07V
    Emiter 0,02V 0,35V 0,8V
    [/table]
REKLAMA