Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Fabryka Prądu
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kominek z płaszczem, ciepło ucieka przez szybkę promieniowanie i ta konstrukcja?

07 Lis 2019 19:47 618 44
  • Poziom 12  
    Witam

    zobaczcie czy taka konstrukcja z profili i cegły szamotowej odzyska chociaż trochę ciepła z utraty przez promieiniowanie cieplne z szybki..

    Trochę to śledzę i promieniowanie ma to do siebie że szybko zabiera ciepło, przenosi się nawet w próźni (w przeciwieństwie do innych form utraty ciepła), a jedyna szansa na odsykanie to coś co napotka na swojej drodze i musi oddać ciepło (tutaj chłodne powietrze przed szybką z dołu kominka)

    W starych kominkach dawali kiedyś dodatkowe drzwiczki z metalu coś jak tutaj http://www.zdunskieopowiesci.pl/kominki-w-szkole-muzycznej-w-szczecinie/

    Warto zobaczyć ten opis wyżej bo bardzo ładnie wykonany i praktyczny
  • Fabryka Prądu
  • Poziom 42  
    qr napisał:
    zobaczcie czy taka konstrukcja z profili i cegły szamotowej odzyska chociaż trochę ciepła z utraty przez promieiniowanie cieplne z szybki..
    A gdzie to ciepło przekazane przez profile i szamot ma trafić, czyżby do innego mieszkania? Ciepło oddane przez szybę przecież zostaje w tym pomieszczeniu, więc o co chodzi?
  • Poziom 43  
    qr napisał:
    zobaczcie czy taka konstrukcja z profili i cegły szamotowej odzyska chociaż trochę ciepła z utraty przez promieiniowanie cieplne z szybki..
    Żartujesz czy poważnie pytasz?
    To co pokazujesz na zdjęciu to nie kominek a wkład kominkowy z płaszczem wodnym. Jeżeli wkład obudujesz kominkiem to zakumuluje o wiele więcej ciepła niż te kilka szamotowych cegieł.
  • Poziom 43  
    qr napisał:
    Utrata jest ogromna przy wkładzie z płaszczem wodnym.
    Chyba coś ci się pomyliło. Źle rozumiesz pojęcie "utrata ciepła" bo w przypadku pieców (a każdy wkład czy pełny kominek jest piecem) jedyna utrata ciepła zachodzi przez komin. Palisz chyba po to by bezpośrednio nagrzać pomieszczenie w którym stoi kominek a sąsiedne poprzez kaloryfery zasilane wodą ogrzaną w płaszczu.
    Jeżeli nie chcesz ogrzewać tego pomieszczenia w którym stoi wkład lub chcesz ogrzewać je słabiej to zaizoluj płaszcz wodny wełną mineralną.
  • Fabryka Prądu
  • Poziom 12  
    Mam wełnę na płaszczu wodnym i jeszcze szamot..

    Trzeba zrozumieć że mamy 3 formy przenoszenia ciepła i niestety promieniowanie jest mega niekorzystne czy to w kominkach czy piecach kaflowych

    Dlatego np. te ostatnie rozpalano na węgiel drzewny czy w podobny inny sposób aby nie uzyskać temperatury do promieniowania ciepła.

    Podobnie istalowano specjalne drzwiczki itd. Zobacz na ten zabytkowy kominek ze Szczecina, ma podobną konstrukcję
  • Poziom 43  
    qr napisał:
    Trzeba zrozumieć że mamy 3 formy przenoszenia ciepła i niestety promieniowanie jest mega niekorzystne
    Promieniowanie jest mega korzystne bo pozwala szybko nagrzać pomieszczenie. ;)
    Mój dziadek miał piec kaflowy sprzęgnięty z dostawką do paleniska, podobną do tej:
    https://www.olx.pl/oferta/stary-piecyk-piec-z...tawka-do-pieca-CID767-IDAtr5g.html#d5ba834721
    Gdy wracał z pracy i rozpalił ogień, po kilkunastu minutach rozgrzana do czerwoności koza szybko nagrzewała pokój a spaliny przechodziły przez piec kaflowy i też go nagrzewały, tak aby wieczorem i nocą oddawał ciepło
    qr napisał:
    Mam wełnę na płaszczu wodnym i jeszcze szamot..
    To po kiego grzyba dajesz zdjęcie gołego płaszcza i czterech cegieł nad nim?
    Jeżeli twoim zdaniem zbyt mocno promieniuje przez szybę to zamów sobie drzwiczki z podwójną szybą https://www.sklep.zdunpol.pl/index.php?main_page=product_info&products_id=2154
  • Poziom 12  
    Pomijając kosmiczną cenę owych drzwi.. to nic nie da

    Bo problem jest gdzie indziej, rozróżnienie promieniowania jako źródła przenoszenia ciepła a inne formy..

    Jak sam piszesz promieniowanie bardzo szybko działa, zwłaszcza jak kominek dostanie 100 stopni (paliwo)

    Co z resztą jest logiczne, wyobraź sobie słońce czy lampę słoneczną i rury miedziane czy solary obok a za nimi drzwiczki uszczelniające z szybką nawet tą za 2 tysiące..

    Logiczne jest że ciepło promieniowania jako mega szybko przemieszczające się pójdzie za szybkę a nie w "trudniejszą" drogę z większą ilością oporów na solar czy miedzianą rurkę, tam pójdzie mało energii z promieniowania

    Solar, rurka miedziana część promieni dodatkowo odbije, część absorbuje, część znacząca ucieknie


    To wada w sumie fabryczna kominków z wkładem wodnym, dlatego powinni dawać mniejsze szybki do tego

    Dawne piece kaflowe w ogóle miały metalowe drzwiczki, przy często podwójne

    Są dwa sposoby zatem albo odbić promieniowanie przez jakiś aluminiowy, gładki ekran albo odebrać ciepło z promieni przez np. wymianę z ciepła z chłodnym powietrzem (a jedyne chłodne w tej sytuacji będzie w tym pokoju TYLKO pod kominkiem)

    NIE chodzi żeby nagrzewać szybko pokój.. wtedy otwórz dzwiczki to będzie jeszcze szybciej cieplej..

    Nie o to chodzi, a wręcz to niebiezpieczne, bo powietrze napromieniowane w ten sposób szybko jonizuje, jest suche, nieorzystnie wpływa na ludzi


    Wie to każdy kto spawa..

    Drugie drzwiczki nie będą estetyczne, wiec zostają kombinacje z wymianą powietrza

    Trzeci sposób to zmiana nawyków palenia na niższe temperatury... ale to nie dobre dla odprowadzania spalin
  • Poziom 43  
    Pokrętne twoje rozumowanie i szkoda czasu na dyskusję z kimś kto porównuje spawanie do pracy kominka.
    Każdy kominek z płaszczem wodnym o tej samej mocy cieplnej co kominek bez płaszcza wodnego, będzie miał mniejsze promieniowanie cieplne i będzie wolniej nagrzewał pomieszczenie w którym stoi.
  • Poziom 42  
    vodiczka napisał:
    Pokrętne twoje rozumowanie i szkoda czasu na dyskusję
    Cóż ja to w #2 zauważyłem, że nie wiem , co gr chodzi... żeby grzało, czy nie. Dobrze żeby grzało, ale żeby nie oddawało ciepła.
  • Poziom 43  
    stanislaw1954 napisał:
    Dobrze żeby grzało, ale żeby nie oddawało ciepła.
    Sądzę, że autor tematu postawił kominek z płaszczem wodnym nie w tym pokoju co trzeba czyli w zbyt małym lub ma zbyt dużo pomieszczeń do ogrzania. Teraz aby dogrzać inne pomieszczenia, przegrzewa to z kominkiem.
  • Poziom 12  
    Już mówię..
    Rzecz w tym że kominek, co widać na zdjęciach, a może tego wyraźnie nie zaznaczyłem nie ma dopływu powietrza z zewnatrz..

    Tylką taką rurką przez ścianę z kuchni

    Chodzi o to żeby nie trzeba było w pokoju gdzie jest kominek otwierać okno co 2-3 godziny bo nie idzie wytrzymać od powietrza nie do zniesienia.. jak w jakiejś suszarni z promieniowaniem cieplnym

    Pokój jest największy i kominek tam musiał być bo tylko tam można było wyprowadzić komin na dach..

    Druga rzecz to odzyskanie ciepła zmarnowanego przez szybkę..

    ..........

    Porównanie do spawanie jest dobre bo tam są także inne równoległe formy promieniowania niż tylko cieplne

    "Podczas procesu spawania występują bardzo szkodliwe czynniki oddziaływujące na ludzkie zdrowie (promieniowanie cieplne, ultrafioletowe, nadfioletowe)"


    Efekt jest taki sam jak przy spawaniu z tym paleniem, masz nawet mega zimny pokój odpalasz taki kominek ("spawarkę") z promieniowaniem cieplnym w zestawie i masz mega ciepło w tym pokoju, ale co z tego jak w zestawie jest szkodliwe promieniowanie cieplne w takie formie przez szybkę..

    Promieniowanie jest takzę lecznicze ale nie w kominku w takim zestawie..


    To wada takich konstrukcji kominka za duża szybka, zobaczcie jak wyglądały piece kaflowe przez setki lat.. miały tak duże otwory do załadunku..

    Nie miały, nawet podwójne drzwiczki itd..

    Tu nie chodzi o mój budynek ale wade takich kominkowo-wodnych rozwiązań
  • Poziom 42  
    qr napisał:
    Tu nie chodzi o mój budynek ale wade takich kominkowo-wodnych rozwiązań
    Jeśli to ma same wady, to co to zainstalowałeś Są też inne źródła ciepła.
    qr napisał:
    zobaczcie jak wyglądały piece kaflowe przez setki lat.. miały tak duże otwory do załadunku..
    W piecu kaflowym drzwiczki służą do wkładanie opału, i wyjmowania popiołu, a w kominkach po to, by cieszyć oko patrzeniem na ogień, ale i oddawaniu ciepła.
    vodiczka napisał:
    miały nawet podwójne drzwiczki
    Trochę ze względów bezpieczeństwa, bo paliło się tam ostro i drzwiczki podwójne chroniły przed oparzeniem, ale też po to, by w późniejszym etapie palenia, zamknąć szczelnie dopływ świeżego powietrza, by nie wystudzać pieca, co jednak wiązało się z tym, że zbyt szybkie( jak jeszcze było dużo nie spalonego węgla), zakręcenie drzwiczek skutkowało powstawaniem czadu. Stąd niestety zatrucia czadem .
  • Poziom 12  
    ok, ale był motyw że w związku z promieniowaniem cieplnym w piecu kaflowym rozpalać węgiel drzewny czy niedopłaki jakieś długo po to aby szamot się nagrzał i zaczął pracować..

    A nie jak w kominku z płaszczem żeby chociaż wodę nagrzać..

    To dwa zupełnie inne podejścia.. o którym zapomnieli dając lipne drzwiczki w standardzie a wypasione za 2 tysiaki..

    Zobacz na tą konstrukcję vs promieniowanie to dopiero..

    Paradoksalnie własnie promieniowanie cieplne miało być zaletą i kaflowego i kominka bo jest w pewnych dawkach, zwłaszcza jak jest szamot nawet lecznicze..

    Ale nie w pokoju gdzie daje po gazie na wstępie przez 3 godziny zamiast grzać wodę i inne pomieszczenia..

    Powietrze jest nie do zniesienia, a do duży pokój.. co z tego jak kominek świeci jak spawarka..

    Na szczęście jest w rogu.. ale to i tak nie wystarcza..

    Co zatem polecasz:

    - szybka za 2 tysiaki

    - dodatkowe metalowe drzwiczki, zadziałają na pewno ale wygląd..

    - czy jakiś mega okap.. jak na obrazku wyżej..
  • Poziom 42  
    qr napisał:

    Co zatem polecasz:
    Zmianę ogrzewania na inne.
    Przed wielu laty w domach, ale i większych budynkach, np szkołach na wsi, były piece kaflowe w każdym pokoju. Później ktoś doszedł do wniosku- po co palić w każdym pomieszczeniu, jak można w jednym, a wszędzie będzie ciepło. I tak założono centralne ogrzewanie.
    Teraz znów niektórzy wracają do palenia w piecach( kminkach), z całym brudem z tym związanym-kurz, czasem dym.
  • Poziom 12  
    U mnie nie ma brudu, kurzu itd, ale jest ch..ne promieniowanie cieplne..
  • Poziom 43  
    stanislaw1954 napisał:
    U mnie nie ma brudu, kurzu itd, ale jest ch..ne promieniowanie cieplne..
    Albo masz jakąś obsesję albo coś spieprzono przy doborze i/lub budowie kominka. Sam robiłeś ten kominek czy wykonawca?
    Nie spotkałem jeszcze nikogo, komu przeszkadzałoby promieniowanie cieplne przez szybę drzwiczek kominka.
  • Poziom 43  
    qr napisał:
    Jednak dokładne pomiary stwierdziły zupełnie co innego
    Opisz więc co mierzono i podaj wyniki pomiarów.
  • Poziom 24  
    qr napisał:
    Nie mówię tego dla jaj.. ale poprostu nie wytrzymasz w pokoje z takim promieniowaniem cieplnym.

    To przebij otwory na piętro i daj nawiewy aby o gorące powietrze rozeszło sie po domu, albo mniej pal,
    kominek nie może być jedynym źródłem ogrzewania domu.
  • Poziom 12  
    I nie jest.. ma grzać dwa duże pokoje, jeden gdzie jest postawiony, drugi obok z rozprowadzenia ciepła

    A całe prawie ciepło w pierwszej fazie palenia oraz dalej aż do końcowej pracy idzie sobie przez szybkę wprost na osoby siedzące przed tv..

    Zamiast napędzać ten cały mechanizm rozprowadzenia ciepła..

    Moim zdaniem to bardzo powazna wada kominków z płaszczem wodnym, może we współczesnych dają lepsze szybki i profile do rozprowadzania ciepła..

    Proste nagrzewanie zanim woda w kominku sięgnie 60 stopni, przy drzwiczkach do 1-2 metr sięga do 50 stopni.. z bardzo suchym zjonizowanym powietrzem (na zewnątrz kominka oczywiście)

    Przy róże podobnie ale powietrze nie jest aż tak suche i niekorzstne..

    Jak dasz jakiś ekran do "uszczelnienia" promieniowania jest mniej suchego powietrza przy podobnych temperaturach.. powietrze lepiej krąży

    Druga rzecz to sposób palenia aby nie dawać dużych płomienii i maksymalnie rozłożyć to w czasie..

    Ale to raczej nie najlepszy pomysł w zimie..
  • Poziom 25  
    qr napisał:
    Moim zdaniem to bardzo powazna wada kominków z płaszczem wodnym,


    Wszystkich kominków, ale jako użytkownik zwykłego kominka muszę zaprotestować. Bardzo podoba mi się to co Ty nazywasz wadą. Tylko ja mam zwykły kominek.
  • Poziom 24  
    Ja mam akurat wodny i nie widze żadnej w tym wady, śmieszne by było palić w kominku i mieć zimno bo ciepło odbiera woda
    u mnie akurat do podłogówki więc grzanie jest mocno opóźnione. A kominek robi sie nie po to by zastępował
    piec tylko właśnie dla klimatu ogniska, dlatego ma szybę a nie pełne drzwiczki.
    A autor ma po prostu za małe pomieszczenie z kominkiem albo za mocno w nim pali.
  • Poziom 42  
    qr napisał:
    co z tego jak w zestawie jest szkodliwe promieniowanie cieplne

    Jeśli to promieniowanie jest szkodliwe to w słoneczny dzień na plaży by same trupy leżały :)

    Ale skoro tak chcesz się go pozbyć to ustaw przed kominkiem lustro frontem do paleniska. To nieszczęsne promieniowanie wróci do kominka i będzie grzało wodę
  • Poziom 43  
    qr napisał:
    Proste nagrzewanie zanim woda w kominku sięgnie 60 stopni, przy drzwiczkach do 1-2 metr sięga do 50 stopni
    Jak to zmierzyłeś? Czy postawiłeś w odległości 1m od drzwiczek garnek z wodą i nagrzała się do 45°C zanim temperatura płaszcza wodnego osiągnęła 60°C ?
    Jeżeli umieściłeś przed drzwiczkami sam termometr to znaczy tylko tyle, że nagrzał się do w/w temperatury a nie, że temp powietrza w tym miejscu tyle wynosi.
  • Poziom 12  
    można zmierzyć jakość powietrze specjalnymi przyrządzami od wilgotności i różnych parametrów w tym związanych z jonizacją i innymi szkodliwymi rzeczami przez takie promieniowanie

    Nie rozumiecie delikatnej ale MEGA wazenej różnicy..

    Promieniowanie cieplne na ogół nie jest złe, ale w tej sytuacji nie jest korzystne na 100 procent

    Nie ma znaczenia wielkość pokoju, etc

    Może ułożenie np. szybki na jakieś mega puste przestrzenie, klatki schodowe, ale to wiele nie zmienia

    Promieniowanie jest korzystne w tej sytyacji gdy jest akumulowane a nie wywala na Ciebie jak przy wielkim wybuchu

    Zęby zakumulować trzeba dużo na pewno szamotu i bardzo dobrze ustawić kominek oraz jego wnętrze.. co czesto jest mało możliwe

    Można zmierzyć jakość powietrza w różnych fazach palenia gdy nie jest emitowane aż takie promieniowanie, gdy daje i gdy kominek się żarzy

    ps. była taka strona jakiegoś gościa z Niemiec co przez różne inne jeszce promieniowania niż cieplne światła ognia odczytywał jakość opału i spalania..


    Tutaj mi się wydaje że odnośnie rozchodzenia się samego ciepła, na pewno płaszcz wodny wymaga większek szczelności przed ucieczką ciepła na 3 sposoby jesto przenoszenia niż szybka..

    Po prostu energia szybciej znajduje ujście przez promieniowanie niż cały napęd kominkowego ciągu, wymiany powietrza..

    To jakby spawarka zamiast topić metal, wywala łuk na parę metrów..

    Może szybka tez nie jest super jakości, bo to stary kominek

    -- Niezależnie od tego już w XIX / XX wieku to rozwiazali w piecach kaflowych, zdjęcie tego wyżej ze specjalnym okapem do dodatkowej wymiany powietrza od drzwiczek

    Nie widziałem jeszcze kominka z płaszczem przynajmniej standardowego który by to wykorzystał

    Lepiej kupić drzwiczki za kilka tysięcy :-(
  • Poziom 25  
    qr napisał:
    związanych z jonizacją i innymi szkodliwymi rzeczami przez takie promieniowanie


    Promieniowanie cieplne nie jest jonizujące.

    Jeśli mam zapalenie zatok, lub tylko katar siadam przed kominkiem i nagrzewam twarz. Żarówki zwykłe i halogenowe też promieniują cieplnie.
  • Poziom 12  
    Moim zdaniem cały czas mylicie dwie zasadnicze rzeczy..

    Co innego promieniowanie od razu przy np. wysokich płomieniach, a co innego piec kaflowy z cegłą szamotową

    TYLKO to drugie jest korzystne co do zasady, chyba ze masz szybkę za kilka tysiecy i jakie mega ekrany, co przekierowują tylko korzystne promieniowanie w danej chwili..

    CYTAT

    Ten typ ogrzewania przyczynia się do pogorszenia odporności zdrowotnej mieszkańców, jest przyczyną wywołującą alergie i przewlekłe choroby dróg oddechowych. >>>Oczywiście standardowe kominki (mowa jest tutaj o rustykalnych lub nowoczesnych, gdzie mamy zwykły system DGP rozprowadzający ciepło do pomieszczeń) także oddają ciepło poprzez promieniowanie, choćby >>>gorącą powierzchnią szyby wkładu kominkowego. Proces oddawania ciepła jest >>>bardzo gwałtowny i nierzadko powoduje przegrzanie cząstek powietrza (wręcz ich przepalenie), dlatego niejednokrotnie dochodzi do jonizacji, co także wpływa negatywnie na komfort cieplny (domownicy odczuwają suchość w ustach, drapanie w gardle, zawroty głowy, itp.).
  • Poziom 25  
    qr napisał:
    Ten typ ogrzewania przyczynia się do pogorszenia odporności zdrowotnej mieszkańców, jest przyczyną wywołującą alergie i przewlekłe choroby dróg oddechowych.


    Ogrzewanie kominkowe nie sprzyja alergikom. Ale winna jest konwekcja. Każde ogrzewanie konwekcyjne powoduje ruch powietrza. Unoszenie kurzu, roztoczy, pyłków itd. Dlatego np. w szpitalach ogranicza się konwekcję, stosuje się grzejniki panelowe bez radiatorów.

    qr napisał:
    niejednokrotnie dochodzi do jonizacji,


    Promieniowanie cieplne (podczerwone) ma zbyt niską energię by być powodem jonizacji (energia fotonu) .
  • Poziom 42  
    qr napisał:
    Nie rozumiecie delikatnej ale MEGA wazenej różnicy..
    qr napisał:
    Nie ma znaczenia wielkość pokoju, etc
    Pewnie. W pokoju 8m2 można nawet postawić kominek, który zajmie pół pomieszczenia i ma moc np. 20 kW. Będzie super, jak w we wnętrzu piekarnika.
    Wydaje mi się, że sam nie wiesz, czego od życia oczekujesz.