Miernik analogowy do pomiaru true RMS.

Bardzo dobre właściwości, jeżeli chodzi o pomiar skutecznej wartości przebiegów odkształconych, ma ustrój elektromagnetyczny.

Dobrze się sprawdza przy pomiarach większych napięć i prądów o częstotliwości do 1 kHz, czyli do pomiarów związanych z siecią energetyczną.

Mój stary woltomierz Mera Lumel ma rezystancję wewnętrzną 1 kΩ/V i powyżej 100 V pokazuje zbliżone wartości do mierników cyfrowych - również przy przebiegach odkształconych.

Haha, niezłe cudo. Podejrzewam że najbardziej bezawaryjny ze wszystkich mierników na rynku (nie mam na myśli uszkodzeń mechanicznych zrobionych przez użytkownika)

Adamcyn wrote:

Bardzo dobre właściwości, jeżeli chodzi o pomiar skutecznej wartości przebiegów odkształconych, ma ustrój elektromagnetyczny.

Takie właściwości posiadają mierniki z ustrojem elektrodynamicznym.

Mierniki z ustrojem elektrodynamicznym są niedostępne.

Natomiast nowe chińskie mierniki z ustrojem elektromagnetycznym można już nabyć już za kilkanaście złotych !
To pewnie najtańszy miernik True RMS.

Z ciekawości właśnie zamówiłem taki woltomierz.

Adamcyn wrote:

To chyba najtańszy miernik True RMS.

Mierniki z ustrojem elektromagnetycznym nie mierzą True RMS.

ak44 wrote:

Mierniki z ustrojem elektromagnetycznym nie mierzą True RMS.

Doczytaj.

Adamcyn wrote:

ak44 wrote:

Mierniki z ustrojem elektromagnetycznym nie mierzą True RMS.

Doczytaj.

Przepraszam. Masz rację.

Nieużywane organy zanikają, ale też nieużywana wiedza.

ak44 wrote:

Przepraszam.

Miernik przyjął przeprosiny.

Ciekawe, co to za cudo przyjdzie za kilkanaście zł.
Na skali podano klasę 1,5.

Multimetr CHAUVIN ARNOUX GI83 posiada przetwornik True RMS.

koko0 wrote:

Multimetr CHAUVIN ARNOUX GI83 posiada przetwornik True RMS.

Opisał go doskonale Kolega freebds w swoim blogu.

https://jackiewiczowie.blogspot.com/2014/08/chauvin-arnoux-gi83-multimetr-analogowy.html

Zdecydowanie polecam HP3400A, poczytać, pooglądać, kupić.

Bruel Kjaer 2425 też mierzy True Rms. Jak komuś nie przeszkadza stacjonarność to będzie ok. Link

ciasteczkowypotwor wrote:

Zdecydowanie polecam HP3400A, poczytać, pooglądać, kupić.

Posiada on lampę elektronową typu "nuwistor" 7586 czyli szczyt technologii lamp elektronowych. One mają lepsze parametry od zwykłych lamp.

Ogólnie fajne lampki ale trochę problematyczne bo tłuczone w stanach.
Upodobali je sobie audiofile (widać że nieźle schodzi ich na aukcjach) więc z czasem będzie gorzej z dostępnością tego.
Na szczęście ZSRR lubił klonować z zachodu więc mamy też 6С51Н/6S51N ,która różni się tym że trzeba je lutować bo mają wyprowadzone druty zamiast pinów.
Obecnie w sumie nie jest źle (20-30 zł/sztuka +KW) ale mając taki miernik bym kupił ze dwie/trzy na zapas.

To niestety nie jest coś bardziej pospolitego jak EF80 czy ECCxx.
Bo choćby taka ECC88 jest do dzisiaj tłuczona więc nie ma ryzyka że się skończy albo cena zacznie rosnąć.

@pawelr98 nuwistory maja te starsze wersje

ciasteczkowypotwor wrote:

starsze wersje

Doczytałem, że te starsze miały przetwornik termiczny.


Coś się tutaj na zdjęciu nie zgadza.
Potwierdzacie?

ciasteczkowypotwor wrote:

@pawelr98 nuwistory maja te starsze wersje

W nowszej rewizji jest tranzystor polowy.

Pytanie tylko czy kupując będziemy mieli pewność na co trafimy .

Ogólnie bym raczej wolał coś nowszego, zwłaszcza że ten HP nie należy do tanich maszynek i można sobie poszukać alternatyw.

A można taniej
Tesla RA0007A
Tesla RA0007B

Czyli wykorzystanie żarnika lampy jako przetwornika TrueRMS. Bo zależnie od temperatury katody będziemy mieli różny prąd anodowy.

Gdzieś widziałem też schematy korzystające z normalnych lamp w tej funkcji.
Szerokopasmowy wzmacniacz zasilający żarzenie lampy a potem tylko mierzenie prądu anodowego.

@pawelr98 Mam trzy na nuwistorach i jeden na tranzystorach, działają tak samo. Nuwistor kosztuje 25zł.

@Adamcyn Przetwornik termiczny ma zastosowanie prawie zawsze dla pomiaru wcz. np. prąd w antenie nadajnika. To kosztowne rozwiązanie.

ciasteczkowypotwor wrote:

@pawelr98 Mam trzy na nuwistorach i jeden na tranzystorach, działają tak samo. Nuwistor kosztuje 25zł.

A jest możliwa konwersja z nuwistora na tranzystor ?

O kosztach pisałem. No ale ich więcej nie będzie.
Żeby kiedyś nie skończyło się jak z ECL86 gdzie właściciele wzmacniaczy są generalnie w ciężkim położeniu. PCL86 też powolutku drożeje.

Nuwistory upatrzyli sobie audiofile, na razie jest dobrze ale na dłuższą metę może być różnie.

Krzysztof Kamienski wrote:

Przetwornik termiczny ma zastosowanie prawie zawsze dla pomiaru wcz. np. prąd w antenie nadajnika.

Do tego, drogi Krysztofie, na pewno warto wrócić.

Może najpierw jednak wyjaśnimy:

Adamcyn wrote:

Coś się tutaj nie zgadza.
Potwierdzacie?

Na zdęciu na skali jest symbol ustroju elektromagnetycznego, a jednoczśnie widać cewkę.
Do tego ta liniowa skala.

Po niemiecku ustrój elektromagnetyczny to Dreheisen-Messwerk
A gdzie jest na zdjęciu to "obracające się żelazo"?

ciasteczkowypotwor wrote:

Zdecydowanie polecam HP3400A, poczytać, pooglądać, kupić.

Dziękuję, poczytałem - seria HP3400 to znakomite woltomierze.

Nie są to jednak mierniki true RMS, ponieważ nie uwzględniają przy pomiarze składowej stałej - wynik przy pomiarze takiego przebiegu będzie zaniżony.

Z tego samego powodu nadużycie definicji (?) true RMS dotyczy wielu mierników cyfrowych, które mierzą poprawnie tylko przebiegi symetryczne.

Adamcyn wrote:

Na zdjęciu na skali jest symbol ustroju elektromagnetycznego, a jednocześnie widać cewkę.
Do tego ta liniowa skala.

Po niemiecku ustrój elektromagnetyczny to Dreheisen-Messwerk
A gdzie jest na zdjęciu to "obracające się żelazo"?

Bo to jest najpewniej ustrój magnetoelektryczny, ale w chińskim wykonaniu, więc piktogram na skali jest przypadkowy.
Dla odmiany amperomierz:

Amperomi..z.jpg Download (75.15 kB)

Tu woltomierz w innym wydaniu, ale widać dobrze organ.

Woltomi...jpg Download (50.4 kB)

koko0 wrote:

Multimetr CHAUVIN ARNOUX GI83 posiada przetwornik True RMS.

Tak, jednak nie mierzy on składowej stałej - kondesator C109 ją odcina.
Dlaczego stosuje się ten kondensator opisano w dokumentacji AD636.

Adamcyn wrote:

Nie są to jednak mierniki true RMS, ponieważ nie uwzględniają przy pomiarze składowej stałej - wynik przy pomiarze takiego przebiegu będzie zaniżony.

Można by kombinować.
W końcu pomiar wartości składowej stałej jest nadal możliwy.

AN8009 generalnie nieźle sobie radzi.
Trms przy przebiegu jednopołówkowym dawał wyniki zdecydowanie bliższe rzeczywistości niż taki miernik mierzący wartość średnią.

Potem jeszcze chińskim DSO138 zmierzyłem RMS to wyszło w miarę.
O ile pamiętam (piszę z głowy):
DSO138: 6,4V
AN8009 TRMS: 6V
AN8009 DC: 5V
Jakoś tak się to rozkładało.

W tym zastosowaniu (żarzenie lampy typu E) taka dokładność i tak jest zadowalająca. Jak dałem 6V według wartości średniej to cały żarnik aż się świecił jak żarówka co nie było normalne. Według DSO138 RMS było gdzieś około 7,6V.

@Adamcyn Znam doskonale te chińskie mierniki tablicowe. To pic na wodę albo na muchy. Ustrój magnetoelektryczny 1 mA + dioda i rezystor (posobnik dla woltomierza, bocznik dla amperomierza). A że skala liniowa ? Takie te wskazania liniowe, jak liniowo chodzi Chińczyk po ćwiartce wódy. Masę tego u mnie w chińskim sklepie z elektroniką. Ot, taki orientacyjny wskaźnik klasy 10.

pawelr98 wrote:

AN8009 generalnie nieźle sobie radzi.

Mój AN8008 mierzy tylko składową zmienną.

pawelr98 wrote:

Można by kombinować.
W końcu pomiar wartości składowej stałej jest nadal możliwy.

Jasne.

DC+AC True RMS = √(DC² + ACrms²)

pawelr98 wrote:

Jak dałem 6V według wartości średniej to cały żarnik aż się świecił jak żarówka co nie było normalne. Według DSO138 RMS było gdzieś około 7,6 V.

AC (RMS)=6 V
DC=5 V

DC+AC True RMS = √(DC² + ACrms²)=7,8 V

Krzysztof Kamienski wrote:

Ustrój magnetoelektryczny 1 mA + dioda i rezystor (posobnik dla woltomierza, bocznik dla amperomierza)

Właśnie doszedł mój Chińczyk.
Tak wygląda. Jest to więc prawdziwy moving-iron instrument.

Adamcyn wrote:

Tak wygląda. Jest to więc prawdziwy moving-iron instrument.

....Made in China. Zgadza się. W tych miernikach o skali 90° zastosowany jest ustrój elektromagnetyczny. Popularne mierniki do agregatów prądotwórczych troszkę wyższych mocy. I zupełnie przyzwoite, Mn. Zastosowałem taki w swoim prostowniku DYI.

Oto pomiary.
Początkowo woltomierz sporo zaniżał, ale udało mi się ustrój na tyle skalibrować, że aż do 100 V wykonuje poprawne pomiary..
Mierzyłem silnie odkształcony przebieg ze ściemniacza do żarówek.

https://www.youtube.com/watch?v=Nm9sJ2S55xg

A te rezystory ?

Da się je odpiąć/zmienić wartość i zmienić zakres pomiaru ?