Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Co nie podoba Ci się na elektroda.pl?

And! 01 Gru 2019 22:15 17076 571
  • #391
    Erbit
    Poziom 35  
    retrofood napisał:
    ...

    Żal po prostu. I śmieszność.


    Aż ciśnie się na usta "i vice versacze".

    EOT.
  • IGE-XAO
  • #392
    linuxtorpeda
    Poziom 20  
    tzok napisał:
    Gdyby dopuścić do posiadania dodatkowego konta przez moderatorów, to zapewne pozostawili by swoje jako prywatne, a moderowali by z dodatkowego, anonimowego. Użytkownicy nie wiedzieliby nawet, że osoba z którą dyskutowali, i osoba która wymoderowała ich odpowiedzi, to jedna i ta sama osoba... z PR'owego punktu widzenia - posunięcie genialne, w imieniu Administracji Forum dzięki za sugestię ;)

    Także, na przyszłość, zanim będziesz coś postulował, zastanów się jakie skutki może odnieść zrealizowanie Twojego postulatu ;)


    Źle się wyraziłem. Nie chodziło mi o branie udziału w dyskusji przez moderatora na multikoncie, tylko o branie udziału w dyskusji, tak jakby moderator był zwykłym użytkownikiem. To raczej logiczne, że przelogowanie się na konto bez uprawnień niewiele pomoże ;) Moja propozycja sprowadza się do tego, że jeśli zabierasz w danym wątku głos, to z automatu tracisz możliwość moderacji w tym wątku. I nie, nie ma wyjątków typu "a bo on mnie obrażał" - albo jesteś sędzią we własnej sprawie, albo nie.
  • #393
    Adamcyn
    Poziom 36  
    Widzę w tej dyskusji bez końca sporo wysoko wykfalifikowanych, ale prawdopodobnie chwilowo bezrobotnych Kolegów.

    A roboty nie brakuje; choćby tutaj - zagadka z 20 wieku.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=3636370&highlight=
  • #394
    tzok
    Moderator Samochody
    linuxtorpeda napisał:
    Moja propozycja sprowadza się do tego, że jeśli zabierasz w danym wątku głos, to z automatu tracisz możliwość moderacji w tym wątku. I nie, nie ma wyjątków typu "a bo on mnie obrażał" - albo jesteś sędzią we własnej sprawie, albo nie.
    Teoretycznie tak powinno być, ale w praktyce i tak skończyłoby się na napisaniu do kolegi moderatora "weź posprzątaj, bo zrobił się burdel"... i z tym nic nie zrobisz. Im bardziej będziesz temu próbował systemowo przeciwdziałać, tym trudniejsze to będzie do wykrycia, ale niczego nie zmieni. Można walczyć, można odejść albo można się dostosować i robić swoje.
  • #395
    linuxtorpeda
    Poziom 20  
    tzok napisał:
    w praktyce i tak skończyłoby się na napisaniu do kolegi moderatora "weź posprzątaj, bo zrobił się burdel"


    Owszem, ale to już wymaga współpracy dwóch modów. Wszystko jest kwestią moralności, ale to pewne rozwiązania systemowe ułatwiają bycie niemoralnym.

    tzok napisał:
    Można walczyć, można odejść albo można się dostosować i robić swoje.

    Branie czynnego udziału w życiu forum i ignorowanie niesprawiedliwości to wspieranie obecnego stanu rzeczy. Nikt nie bierze pieniędzy za udzielanie pomocy na forum, więc wybór jest jasny.
  • #396
    osctest1
    Poziom 21  
    linuxtorpeda napisał:
    Moja propozycja sprowadza się do tego, że jeśli zabierasz w danym wątku głos, to z automatu tracisz możliwość moderacji w tym wątku
    to jest tzw "noblesse oblige" . Szlachectwo zobowiązuje. Ale tu nie spodziewaj sie takiego zachowania, raczej zastosowanie na inne przyslowie.
    Moderowany przez trymer01:

    Co do etyki to może należałoby zacząć od siebie, a nie pouczać innych?

  • IGE-XAO
  • #397
    retrofood
    Moderator
    linuxtorpeda napisał:
    Moja propozycja sprowadza się do tego, że jeśli zabierasz w danym wątku głos, to z automatu tracisz możliwość moderacji w tym wątku.

    Nie do zrealizowania. Dlaczego? Bo wątki na forum nie są sądem, a moderator nie jest ani sędzią, ani policjantem. Jest osobą która w założeniach pilnuje porządku, ale "porządku" rozumianego dość szeroko. Czyli monitoruje zarówno w pewnym sensie społeczne zachowanie użytkowników, jak i treści fachowe przez nich prezentowane. I teraz niech moderator umieści w wątku jakiś post porządkowy. Niech to będzie upomnienie jednego z użytkowników, że jego rady mogą być szkodliwe. I co, ma wtedy utracić możliwość moderowania? To po co by był? Zabieranie głosu przez moderatora dotyczy różnych spraw i nie można tutaj stosować żadnych automatów. Jeśli ktoś chce automatu to niech opracuje odpowiedni skrypt i wyrzuci wszystkich moderatorów z forum. Wtedy będzie (właściwie niczego nie będzie) równo i sprawiedliwie. Po zero.
  • #398
    spec220
    Poziom 14  
    retrofood napisał:
    Nie do zrealizowania. Dlaczego? Bo wątki na forum nie są sądem, a moderator nie jest ani sędzią, ani policjantem. Jest osobą która w założeniach pilnuje porządku, ale "porządku" rozumianego dość szeroko. Czyli monitoruje zarówno w pewnym sensie społeczne zachowanie użytkowników, jak i treści fachowe przez nich prezentowane. I teraz niech moderator umieści w wątku jakiś post porządkowy. Niech to będzie upomnienie jednego z użytkowników, że jego rady mogą być szkodliwe. I co, ma wtedy utracić możliwość moderowania? To po co by był? Zabieranie głosu przez moderatora dotyczy różnych spraw i nie można tutaj stosować żadnych automatów. Jeśli ktoś chce automatu to niech opracuje odpowiedni skrypt i wyrzuci wszystkich moderatorów z forum. Wtedy będzie (właściwie niczego nie będzie) równo i sprawiedliwie. Po zero.

    Kolega miał to na myśli, że jeśli zabierasz głos w danym temacie, to nie możesz go moderować, tylko wcisnąć przycisk "raportuj" albo "popraw błędy" (nie będzie razić w oczy, chociaż w rzeczywistości to ten sam ch...j) :D
  • #399
    Grzegorz_madera
    Poziom 33  
    tzok napisał:
    ale w praktyce i tak skończyłoby się na napisaniu do kolegi moderatora "weź posprzątaj, bo zrobił się burdel"

    I dokładnie tak by było. Moderowałem na pewnym dużym forum i jak robiłem porządek w temacie, w którym brałem udział to były zarzuty, że byłem sędzią we własnej sprawie. A jak poprosiłem kolegę moderatora, to od razu były zarzuty, że cała moderacja to wielka mafia. Więc generalnie nie jest to takie łatwe do rozwiązania. I nie może być tak, że moderator zabierając głos w danym wątku traci uprawnienia moderacyjne. Przeważnie dlatego jest moderatorem, bo jest specjalistą, a jako specjalista musi zabierać głos. I jako specjalista mający większą wiedzę jest w stanie lepiej wypełniać obowiązki moderatora.
  • #400
    osctest1
    Poziom 21  
    A moze dac ludziom wiékszosc moderacji (wtedy moderatorom zostają tylko sprawy istotne) tak jak na StackOverflow.

    Tam jak masz odpowiednią reputację to możesz zamykać, otwierać, kasować, edytować posty.
    Co nie podoba Ci się na elektroda.pl?


    Dzięki temu nie ma pyskówek - jak temat jest do kosza to jest zamykany i koniec, bez udziału moderatora.

    Za co jest reputacja? Za to,że ludzie zagłosowali na Twoje odpowiedzi (albo na Twoje pytania - bo jak zadałeś ciekawe pytanie to wtedy na nie też można głosować). Nie jest za ilość odpowiedzi ani komentarzy.

    Nie pamiętam aby były z tym jakieś kłopoty a automat wykrywający np. złośliwe negatywne głosowanie działa dość dobrze, a jak Cie złapie to łapiesz zakaz głosowania.

    Moderatorzy są wybierani i muszą mocno się natrudzić aby pokazać jaka będzie ich moderacja https://stackoverflow.com/election
    Odpowiedzi na ankietę kandydatów
    https://meta.stackoverflow.com/questions/3808...rator-election-qa-questionnaire/380947#380947
    https://stackoverflow.com/election/11

    Dodano po 9 [minuty]:

    osctest1 napisał:
    Moderowano przez trymer01:
    Co do etyki to może należałoby zacząć od siebie, a nie pouczać innych?
    Mamy przykłąd. Co to jest? To jest zwykły komentarz a nie moderacja. Klasyczny przykład nadużycia władzy. Do tego brak elementarnej kindersztuby
  • #401
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    osctest1 napisał:
    Mamy przykłąd. Co to jest? To jest zwykły komentarz a nie moderacja. Klasyczny przykład nadużycia władzy. Do tego brak elementarnej kindersztuby

    Oczywiście, to jest "zwykły komentarz"... Jasne. Na pewno nikomu nie chodziło o Twojego kickstartera, w którym 742 osób dalej nie może się doczekać obiecanych im przez Ciebie za drobne 100000 zł wspaniałych oscyloskopów... Jedno jest pewne - Ty na pewno moderatorem nie zostaniesz nigdy, bo jednak jakąś elementarną uczciwość trzeba do takiej roli mieć, a nie chować głowę w piasek, udając że temat nie istnieje. Teraz zrobisz albo jedno (zamilkniesz na jakieś 2 strony tematu, żeby sprawa przycichła), albo drugie (po prostu będziesz sobie pisał dalej, jakby mój post w ogóle nie istniał). A najlepiej by było, jakbyś zrobił coś zupełnie innego i wreszcie sobie stąd poszedł na zawsze, tak jak to już obiecywałeś.

    Dodano po 5 [minuty]:

    O, przypomnę Ci, kiedy zapowiadałeś nam, że nie wrócisz już nigdy.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17139154#17139154

    Jak chcesz pouczać innych i wypisywać im jakieś dyrdymały o "noblesse oblige", to zacznij może od dotrzymania tego co sam obiecałeś? Jeśli uważasz, że SO jest takie świetne, to przecież idź tam, tutaj nikt Cię nie trzyma. No chyba że bariera językowa jest dla Ciebie ciężka do przeskoczenia i za swoje posty pisane nieco kulawym angielskim liczyłeś na więcej niż te 15000 punktów reputacji? Swoją drogą jak na gościa który 20 lat (czy ilekolwiek) mieszka w UK to naprawdę angielskim nie przyszpanujesz...
  • #402
    spec220
    Poziom 14  
    Grzegorz_madera napisał:
    I jako specjalista mający większą wiedzę jest w stanie lepiej wypełniać obowiązki moderatora.

    I jako specjalista zwłaszcza moderator trzeba bardzo uważać na to co się pisze, bo można najeść się wstydu, (Niewdzięczny zawód)
    Po zwykłym użytkowniku potrafi spłynąć fala hejtu, a moderator to taka wisienka na czubku tortu. :D
  • #403
    khoam
    Poziom 35  
    spec220 napisał:
    I jako specjalista zwłaszcza moderator trzeba bardzo uważać na to co się pisze, bo można najeść się wstydu,

    Niekoniecznie. Raporty odnoszące się do takich postów i tak są kasowane. Kwestia samopoczucia moderatora jest w tym wypadku nieistotna.
  • #404
    spec220
    Poziom 14  
    khoam napisał:
    Niekoniecznie. Raporty odnoszące się do takich postów i tak są kasowane. Kwestia samopoczucia moderatora jest w tym wypadku nieistotna.

    Tak, ale inni forumowicze czytają.... Wartość merytoryczna wypowiedzi moderatora może zostać oceniona w poście przez innego użytkownika forum. O ile użytkownik ma rację, to przejdzie taki numer, ale musi liczyć się z tym, że nie jest nieomylny, a jak się pomyli w innym temacie, to dostanie nagrodę, zwłaszcza w przypadku, kiedy konto jest nowe :D (To taka czerwona ramka za każdym razem, ale bez ostrzeżenia, ponieważ ostrzeżenia prowokują do zmiany kąta) :D
  • #405
    Grzegorz_madera
    Poziom 33  
    osctest1 napisał:
    Za co jest reputacja? Za to,że ludzie zagłosowali na Twoje odpowiedzi

    Forum, na którym moderowałem też wprowadziło przyznawanie punktów przez użytkowników. I co? Ano to, że utworzyły się kółka wzajemnej adoracji, zakładali bzdurne tematy i wzajemnie przyznawali sobie punkty. A jak ktoś miał inne zdanie na dany temat (mimo, że miał rację) dostawał punkty ujemne. I wyszło na to, że trolle uzyskiwali masę punktów, a poważne osoby mające coś do powiedzenia i moderatorzy (głównie za to, że wykonywali swoje obowiązki) byli na minusie. No i system musiał zniknąć szybciej zanim się pojawił.
  • #406
    retrofood
    Moderator
    Grzegorz_madera napisał:
    I wyszło na to, że trolle uzyskiwali masę punktów, a poważne osoby mające coś do powiedzenia i moderatorzy (głównie za to, że wykonywali swoje obowiązki) byli na minusie.
    Przecież tu jest w wielu przypadkach tak samo. Autor tematu, czyli osoba pytająca otrzymuje stertę plusów za zadawanie pytań, a odpowiadający w temacie moderatorzy nic. A jak była opcja minusowania, to otrzymywali same minusy.
  • #407
    ^ToM^
    Poziom 36  
    retrofood napisał:
    Grzegorz_madera napisał:
    I wyszło na to, że trolle uzyskiwali masę punktów, a poważne osoby mające coś do powiedzenia i moderatorzy (głównie za to, że wykonywali swoje obowiązki) byli na minusie.
    Przecież tu jest w wielu przypadkach tak samo. Autor tematu, czyli osoba pytająca otrzymuje stertę plusów za zadawanie pytań, a odpowiadający w temacie moderatorzy nic. A jak była opcja minusowania, to otrzymywali same minusy.


    No i co z tego? Ma to dla ciebie jakieś znaczenie czy ktoś da ci plusa czy nie?
    Dla mnie jest to wtórne. Da to da, nie da to nie da. Odpowiadam bo lubię a nie nie z powodu tego, że ktoś mi da plusa czy minusa.
    Jak system plusów czy minusów zdaniem moderatorów nie sprawdza się, to zawnioskujcie do Szefa wszystkich szefów o usunięcie oceniania i temat załatwiony.

    Z drugiej zaś strony czasami komuś odpowiedziałem i dostałem plusa a za chwilę widzę, że moderator mi plusa usunął. :lol: :lol:
    To jest absurd moim zdaniem, bo co to kogoś obchodzi, że ktoś mi dał plusa czy minusa. Sprawa tego co wystawia a nie moderatora. Nie dość powiedzieć, że takie przypadki mnie spotykały chyba tylko w dziale elektrycznym. Zatem uderz w stół...
  • #408
    retrofood
    Moderator
    ^ToM^ napisał:

    No i co z tego? Ma to dla ciebie jakieś znaczenie czy ktoś da ci plusa czy nie?

    Tak, ma. Dzięki temu orientuję się, jak wielu użytkowników pisuje na elektrodzie tylko po to, aby komuś "dowalić", a moderatorzy są dla nich wdzięcznym celem.
    Co zresztą widać również w tym wątku.
  • #409
    damian1115
    Poziom 22  
    ^ToM^ napisał:
    No i co z tego? Ma to dla ciebie jakieś znaczenie czy ktoś da ci plusa czy nie?

    W pewnym stopniu to mobilizuje do udzielania pomocy. I na pewno u większości pojawia się uśmiech na twarzy jak się wyświetli na zielono ,, pomocny post ".
    Satysfakcja murowana!
  • #410
    gimak
    Poziom 38  
    ^ToM^ napisał:
    No i co z tego? Ma to dla ciebie jakieś znaczenie czy ktoś da ci plusa czy nie?
    Dla mnie jest to wtórne. Da to da, nie da to nie da. Odpowiadam bo lubię a nie nie z powodu tego, że ktoś mi da plusa czy minusa.

    Ja do tego mam dokładnie takie samo podejście - nie przywiązuję do tego żadnej uwagi. Piszę tylko wtedy gdy mam coś w poruszanej materii do powiedzenia (czasem nagradzanego ostrzeżeniem - czy zasadnym, tego nie będę komentował) lub chcę o coś zapytać.
  • #411
    Erbit
    Poziom 35  
    retrofood napisał:
    ... a moderatorzy są dla nich wdzięcznym celem.
    Co zresztą widać również w tym wątku.


    To chyba oczywiste tym bardziej, że niektórzy moderatorzy dają szczególne ku temu powody. Mocno podkreślam niektórzy.

    [edyta]
    Natomiast gdybyś nie zauważył to nawet w tym topiku znalazł się moderator, ż którym o drażliwym temacie dało się bardzo normalnie powymieniać poglądami. Nie dziwi to Ciebie, że z jednym da się podyskutować a z niektórymi nie da? Może ci "niektórzy" po prostu nie nadają się na moderatora?
  • #412
    retrofood
    Moderator
    Erbit napisał:
    Może ci "niektórzy" po prostu nie nadają się na moderatora?
    Rozumiem, że Twoim zdaniem jesteś ode mnie lepszy. Nie ma sprawy, bierz ten fotel.
  • #414
    ^ToM^
    Poziom 36  
    retrofood napisał:
    Erbit napisał:
    Może ci "niektórzy" po prostu nie nadają się na moderatora?
    Rozumiem, że Twoim zdaniem jesteś ode mnie lepszy. Nie ma sprawy, bierz ten fotel.


    Że się wtrącę.

    Widzisz, tu w ogóle nie chodzi o to, że ktoś jest lepszy czy gorszy. Nie! To nie powinno w ogóle mieć znaczenia i być tematem dyskusji. Wszyscy gramy do tej samej bramki. Przyszliśmy tu pogadać a nie udowadniać sobie lepszość nad innymi. :|

    Dodano po 1 [minuty]:

    anchilos napisał:
    retrofood napisał:

    Erbit napisał:
    Może ci "niektórzy" po prostu nie nadają się na moderatora?


    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=3636586&highlight=

    Czytałem, że "władza" tego nie lubi.
    Pozdrawiam.


    No ale o co tobie się rozchodzi. Temat był o rozruszniku. Odpowiedź też była o rozruszniku. Więc... temat poszedł do kosza z uwagą, że pisano nie na temat. Przecież to logiczne! :D
  • #415
    khoam
    Poziom 35  
    Grzegorz_madera napisał:
    Forum, na którym moderowałem też wprowadziło przyznawanie punktów przez użytkowników. I co? Ano to, że utworzyły się kółka wzajemnej adoracji, zakładali bzdurne tematy i wzajemnie przyznawali sobie punkty.

    A tak to jest kółko wzajemnej adoracji moderatorów i adminów. Jakby nie stanąć, dostaniesz kopa w d.....

    retrofood napisał:
    Tak, ma. Dzięki temu orientuję się, jak wielu użytkowników pisuje na elektrodzie tylko po to, aby komuś "dowalić", a moderatorzy są dla nich wdzięcznym celem. Co zresztą widać również w tym wątku.

    Rozumiem, że oczekiwania były inne. Zdaje sobie sprawę, że niektóre z tych negatywnych ocen moderatorów są przewymiarowane, ale wynika to przede wszystkim z bezsilności użytkowników i braku ich wpływu chociaż w minimalnym stopniu na jakość moderacji na Forum. Z drugiej strony, jak ktoś chce być przez wszystkich lubiany, to parafrazując ś.p. Kuronia, niech zacznie grać w orkiestrze strażackiej.
  • #416
    anchilos
    Poziom 26  
    khoam napisał:
    Z drugiej strony, jak ktoś chce być przez wszystkich lubiany, to parafrazując ś.p. Kuronia, niech zacznie grać w orkiestrze strażackiej.
    khoam napisał:
    A tak to jest kółko wzajemnej adoracji moderatorów i adminów. Jakby nie stanąć, dostaniesz kopa w d.....


    Chyba, że kupisz wazelinę, bo bez, cięzko.
  • #417
    Erbit
    Poziom 35  
    retrofood napisał:
    Erbit napisał:
    Może ci "niektórzy" po prostu nie nadają się na moderatora?
    Rozumiem, że Twoim zdaniem jesteś ode mnie lepszy. Nie ma sprawy, bierz ten fotel.


    Możesz się wkurzać ale wystarczy tylko wyciągnąć wnioski i może jeszcze trochę samokrytyki by się przydało i wcale nie ma to być samokrytyka publiczna.

    Osobiście wolę dyskusję z oponentem bo przynajmniej mam materiał do analizy - nic mi po dyskutancie, który mi będzie przytakiwał.

    Natomiast by Ci było lżej - wcale nie zazdroszczę tej funkcji. Znam tę "robotę" i to bardzo dobrze a przede wszystkim znam trudy z nią związane. Niezależnie od tego czy się zgadzamy czy nie to jestem Tobie (i innym moderatorom) wdzięczny za to, że pełnią takie funkcje.

    Na marginesie:
    retrofood napisał:
    ...bierz ten fotel.

    Nie strasz bo aż takiej władzy to nie masz ;)
  • #418
    ArturAVS
    Moderator HydePark/Samochody
    Erbit napisał:
    Nie strasz bo aż takiej władzy to nie masz ;)

    Ma :-), zawsze "stołek" może udostępnić. :-)
  • #419
    Erbit
    Poziom 35  
    ArturAVS napisał:
    Erbit napisał:
    Nie strasz bo aż takiej władzy to nie masz ;)

    Ma :-), zawsze "stołek" może udostępnić. :-)


    Bez akceptacji kogoś wyżej ?

    Zaczynam się bać :P
  • #420
    ArturAVS
    Moderator HydePark/Samochody
    Erbit napisał:
    Zaczynam się bać :P

    Że moderatorem zostaniesz? Faktycznie, pełnienie funkcji społecznie i użeranie się z użytkownikami może rodzić pewne "obiekcje" i obawy. Zwłaszcza jak będziesz chciał wypośrodkować Swe działania.