Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Antena combo UHF+VHF +antena FM - jaka zwrotnica i rozdzielacz sygnału RTV?

Maria Janosz 25 Nov 2019 10:06 6399 100
  • #1
    Maria Janosz
    Level 4  
    Witajcie,

    Mam taką sytuację: kupiłam ostatnio antenę combo (bez wzmacniacza) do odbioru telewizji DVB-T MUX1, MUX2, MUX3 i MUX8 (czyli na częstotliwości UHF i VHF) oraz antenę do odbioru radia FM. Między anteną a każdym z trzech odbiorników jest odległość ok. 25 metrów (od anteny do zwrotnicy ok. 1 metr, od zwrotnicy do rozdzielacza ok. 15m, po 10 m od rozdzielacza do każdego z dwóch odbiorników telewizyjnych).

    Miałabym dwa pytania:



    1. Czy to prawda, że puszczenie sygnału radiowego i telewizyjnego wspólnym kablem pogorszy jakość sygnału końcowego w porównaniu do puszczenia sygnału tv i radiowego odrębnymi kablami na całej długości instalacji?

    2. Jaką zwrotnicę i rozdzielacz sygnału powinnam kupić w wariancie I (czyli na 2 odbiorniki tv i 1 odbiornik radiowy)?

    3. Jaką zwrotnicę i rozdzielacz sygnału powinnam kupić w wariancie II (czyli tylko na 2 odbiorniki tv)?

    Jeżeli I teraz zastanawiam się jaką kupić zwrotnicę i jaki rozdzielacz sygnału (odbiorniki to dwa telewizory i jeden tuner radiowy)? Ktoś mi polecał wyroby firmy Telmor oraz Alcad ale chciałabym się skonsultować tutaj na forum co konkretnie kupić, żeby jakość instalacji była zadowalająca?

    Będę wdzięczna za rady. :)
  • #2
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Maria Janosz wrote:
    kupiłam ostatnio antenę combo (bez wzmacniacza)

    Typ, nazwa?
    A nadajniki mux-1...3 i mux-8 są z tego samego kierunku?
    Jaką masz lokalizacje?

    Maria Janosz wrote:
    I teraz zastanawiam się jaką kupić zwrotnicę i jaki rozdzielacz sygnału (odbiorniki to dwa telewizory i jeden tuner radiowy)?

    Wiele zależy od tego, jakiej wielkości sygnały otrzymasz z anteny. Jeśli będą duże, to można wszystko zrobić na elementach pasywnych, jeśli małe, wtedy trzeba dodawać wzmacniacz lun rozdzielacz aktywny.

    Wszystkie przykłady dla anteny, która ma rozdzielone anteny UHF i VHF

    Wersja pasywna I (radio przy którymś z telewizorów):
    zwrotnica antenowa: Link
    rozgałęźnik na dwa: Link
    gniazdo RTV: Link

    Wersja pasywna II (radio osobno):
    zwrotnica antenowa: Link
    rozgałęźnik na trzy: Link

    Wersja aktywna I (bardzo słabe sygnały):
    wzmacniacz masztowy z wbudowaną zwrotnicą: Link
    Dalej, podobnie jak dla układu pasywnego, tylko dochodzi jeszcze separator napięcia i zasilacz antenowy.

    Wersja aktywna II (słabe sygnały):
    Jak dla układu pasywnego, tylko zamiast zwykłego rozgałęźnika, rozgałęźnik aktywny lub wzmacniacz z dwoma/trzema wyjściami.

    Sprzęty podane przykładowo, ale OK.

    Jak widzisz, jest spora ilość możliwych podstawowych kombinacji (plus jeszcze kilka innych...)

    Najważniejsze są bardzo dobre kable antenowe, o wysokich współczynnikach ekranowania (>90dB). Kabel zewnętrzny czarny, jeśli oplot z AL, to z żelem.

    W praktyce robi się tak - zakładasz anteny, podłączasz odbiornik bezpośrednio do anteny i patrzysz, jakie poziomy i jakości mux-ów pokazuje odbiornik. I na podstawie tego decydujesz, co robić dalej.

    Maria Janosz wrote:
    I pytanie pomocnicze: czy to prawda, że puszczenie sygnału radiowego i telewizyjnego wspólnym kablem pogorszy jakość sygnału końcowego w porównaniu to puszczenia sygnału tv i radiowego odrębnymi kablami na całej długości instalacji (czyli bez zwrotnicy)?

    To zależy, czy poruszamy się w klimatach dyskusji akademickie czy w realu.

    Dyskusja akademicka - to tak, obiektywnie takie sumowanie zawsze pogarsza jakość sumowanych sygnałów.

    W realu - przy prawidłowej instalacji antenowej - kwestia do pominięcia. W przypadkach ekstremalnych, bardzo słabych odbiorów - można by myśleć o rozdzieleniu torów FM i TV, ale to na prawdę wyjątkowe sytuacje musiały by być...

    Jeśli się rozdziela oba tory, to głównie z powodu różnych lokalizacji anten FM i TV lub drastycznie różnej lokalizacji radia i telewizorów.
  • #3
    _kli_
    Level 39  
    Maria Janosz wrote:
    kupiłam ostatnio antenę combo
    Maria Janosz wrote:
    Kalisz

    Jaki konkretnie model? Mux-y 1-3 i 8 nadawane są z dwóch różnych nadajników - Mikstat i Chełmce. Zatem nie wiem czy jest to dobry wybór? Jak wygląda lokalizacja miejsca odbioru w stosunku do tych nadajników
    Maria Janosz wrote:
    od anteny do zwrotnicy ok. 1 metr,
    Maria Janosz wrote:
    jaką kupić zwrotnicę

    Masz już jakąś zwrotnicę czy po prostu zaplanowałaś miejsce dla niej?
    Maria Janosz wrote:
    Ktoś mi polecał wyroby firmy Telmor oraz Alcad

    Jeżeli masz antenę combo, potrzebujesz zwrotnicy do której można podłączyć zsumowany sygnał VHF/UHF (np. ZA-106AMs), a chyba żadna z tych firm takowej nie oferuje (chyba że coś mi umknęło). W niektórych modelach combo można sygnał rozdzielić już przy antenie (oddzielne przewody od dipoli).
    Maria Janosz wrote:
    czy to prawda, że puszczenie sygnału radiowego i telewizyjnego wspólnym kablem pogorszy jakość sygnału końcowego w porównaniu to puszczenia sygnału tv i radiowego odrębnymi kablami na całej długości instalacji (czyli bez zwrotnicy)?

    Zapewne najlepiej jakby każdy sygnał był w oddzielnym przewodzie, ale w instalacjach zbiorczych jest niemożliwe. Dlatego skonstruowano urządzenia sumujące i rozdzielające sygnały. Ważne jednak by miały one odpowiednie parametry i nie zakłócały się nawzajem.
    Czy anteny masz już podłączone?
  • #4
    Maria Janosz
    Level 4  
    _cheetah_ wrote:
    Typ, nazwa?
    A nadajniki mux-1...3 i mux-8 są z tego samego kierunku?
    Jaką masz lokalizacje?


    Antena jest taka:
    https://sklep.proserwis.com.pl/anteny-/874-antena-ax1000-bx1000-lte-combo-vhfh-v-uhf.html

    Moje anteny odbiorcze są zlokalizowane w Ostrowie Wlkp.

    Mux1-3 są nadawane z nadajnika Kalisz/Mikstat (moc między 35 a 100 kW, odległość 25km, polaryzacja pozioma), Mux8 z nadajnika Kalisz/Chełmce (moc 5kW, odległość 25km, polaryzacja pionowa). Z mapy Emitela wynika, że nadajniki znajdują się obok siebie, więc kierunek odbioru jest chyba jeden (chociaż z map google wynika, że kierunki są różne).

    Dodano po 4 [minuty]:

    _kli_ wrote:
    Masz już jakąś zwrotnicę czy po prostu zaplanowałaś miejsce dla niej?

    _kli_ wrote:
    Czy anteny masz już podłączone?

    Na razie mam tylko antenę telewizyjną combo VHF i UHF oraz antenę FM (obie nierozpakowane, w pudełkach). Nic więcej nie mam.
    Na dachu obecnie działa antena analogowa TELMOR ze wzmacniaczem i jakiś kabel koncentryczny typu "podróba" z marketu. Dlatego instalację chcę założyć nową od zera (to dom jednorodzinny, więc nie będzie z tym problemu). Wszelkie warianty mogę zastosować.
  • Helpful post
    #5
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Przy takich odległościach, jeśłi nie ma jakiejś tragedii w miejscu montażu anten (coś skutecznie przesłania nadajniki) to może być szansa na odbiór pasywny.

    Dla takiej anteny zwrotnica Link

    Maria Janosz wrote:
    Z mapy Emitela wynika, że nadajniki znajdują się obok siebie, więc kierunek odbioru jest chyba jeden.

    No nie wiem, czy "obok siebie", bo z Ostrowa to widać je gdzieś pod kątem 60°, Ale, przy odrobinie szczęścia może złapiesz odbiór na tym combie ustawiając odpowiednio antenę. Ja bym dawał dwie anteny.

    Trzeba zamontować antenę, podłączyć i wszystko będzie wiadome.
  • Helpful post
    #6
    _kli_
    Level 39  
    Maria Janosz wrote:
    Z mapy Emitela wynika, że nadajniki znajdują się obok siebie, więc kierunek odbioru jest chyba jeden

    Nie za bardzo. Azymut do Mikstatu to 136 st., a do nadajnika w Chełmcach to 78 st. Mniejszy kąt masz między Mikstatem, a Kobylą Górą k. Parzynowa. Ale ten nadajnik w kierunku Ostrowa ma bardzo mocno wytłumiony sygnał.
    Maria Janosz wrote:
    Na dachu obecnie działa antena analogowa TELMOR ze wzmacniaczem

    Nie ma anten "analogowych". Po prostu była ona używana do odbioru tv analogowej. Tych samych anten używamy do odbioru "cyfry". Jaki to model Telmora i jak teraz odbiera poszczególne mux-y? Może wymiana anteny nie jest potrzebna?
  • Helpful post
    #7
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Maria Janosz wrote:
    Na dachu obecnie działa antena analogowa TELMOR ze wzmacniaczem i jakiś kabel koncentryczny typu "podróba" z marketu.

    I masz dobry odbiór wszystkich mux-ów, czy są jakieś problemy? Jaki jest rzeczywisty powód wymiany?

    Daj zdjęcie tej anteny, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy. Jeśli to ta, o której myślę, to jest to jedna z najlepszych anten, jakie znam.
  • #8
    Maria Janosz
    Level 4  
    _cheetah_ wrote:
    I masz dobry odbiór wszystkich mux-ów, czy są jakieś problemy? Jaki jest rzeczywisty powód wymiany?

    Daj zdjęcie tej anteny, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy. Jeśli to ta, o której myślę, to jest to jedna z najlepszych anten, jakie znam.


    Obecna antena to Telmor DigitMax HD (poniżej fotografia kartonu). Odbiór MUX 1-3 jest idealny ale nie ma MUX 8. Wymienić chciałam antenę aby mieć MUX8.

    Antena combo UHF+VHF +antena FM - jaka zwrotnica i rozdzielacz sygnału RTV?
  • Helpful post
    #9
    _kli_
    Level 39  
    Bardzo dobra antena, ale nie jest przystosowana do odbioru mux-8 nadawanego z Chełmiec w polaryzacji pionowej. Ponadto duża różnica azymutów sprawy nie ułatwia. Możesz spróbować antenę trochę "odkręcić" w lewo. Może złapie mux-8 na k.7 bez straty dobrego odbioru mux 1-3? Jeżeli nie, to zamiast tej wątpliwej jakości combo potrzebna jest Ci dodatkowa antena VHF.
    Oczywiście wymiana przewodu na lepszy nie zaszkodzi (a może nawet pomóc).
  • #10
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Tak myślałem, bardzo dobra, solidna antena. Przeżyje jeszcze wszystkie dzisiejsze wynalazki... Jedyna jej wada na dzisiejsze czasy, to wbudowany wzmacniacz, choć jest on bardzo dobry, pomimo, że z czasów telewizji analogowej to jak widać, daje radę i przy cyfrze.

    Ta antena może odbierać również mux-8, ale nadawany w polaryzacji poziomej. U ciebie niestety jest nadawany w pionie, więc potrzebna by była dodatkowa antena na VHF.

    Na początek wymieniłbym na twoim miejscu kabel antenowy od anteny do rozgałęzienia sygnałów, a potem pomyślał, co tu by zrobić dalej.

    W tej antenie można wymienić wzmacniacz na symetryzator, ale to nie jest proste.
  • #11
    Maria Janosz
    Level 4  
    _kli_ wrote:
    Może złapie mux-8 bez straty dobrego odbioru mux 1-3? Jeżeli nie, to zamiast tej wątpliwej jakości combo potrzebna jest Ci dodatkowa antena VHF.

    Ta antena Telmor DigitMax nie łapie MUX8 w polaryzacji pionowej (próbowałam).

    To poproszę o propozycję anteny VHF - ale trudność polega na tym, że w Ostrowie generalnie jest duży problem z odbiorem MUX8 (podobno za słaby sygnał). Więc liczę się z niepowodzeniem operacji "instalacja MUX8" (mimo to chcę spróbować).

    W kontekście wyboru zwrotnicy: jako antenę do MUX1-3 mogę zastosować zarówno Telmor DigitMax (ze wzmacniaczem) jak i tę nową combo (bez wzmacniacza). Podpięcie FM nie byłoby konieczne, jeżeli miałoby to utrudnić ewentualny wybór zwrotnicy (w ostateczności FM podłączę pod oddzielny kabel).

    PS. Czy ta zwrotnica zaproponowana przez _cheetah_ wzmacnia także VHF?
    https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_masztowy_dvb-t_ma080l_fm-vhfiii-uhf_terra_R82022.htm
  • Helpful post
    #12
    _kli_
    Level 39  
    Maria Janosz wrote:
    w Ostrowie generalnie jest duży problem z odbiorem MUX8 (podobno za słaby sygnał)

    Sygnał z nadajnika Chełmce nadawany jest w kierunku Ostrowca z maksymalna mocą i jego natężenie powinno być stosunkowo wysokie. Problem może wynikać z emisji w polaryzacji pionowej, co może trochę utrudniać łatwy odbiór - szczególnie na antenie nieprzystosowanej.
  • #13
    Maria Janosz
    Level 4  
    _kli_ wrote:
    Problem może wynikać z emisji w polaryzacji pionowej, co może trochę utrudniać łatwy odbiór - szczególnie na antenie nieprzystosowanej.

    Może tak jest, chociaż na forach wyczytałam, że generalnie wszyscy mieszkańcy Ostrowa skarżą się na trudności z odbiorem MUX8 z nadajnika Kalisz/Chełmce (łącznie z właścicielem pobliskiego sklepu z antenami, gdzie kupiłam parę lat temu tego Telmora a obecnie nowe combo :) ).
  • Helpful post
    #14
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Maria Janosz wrote:
    To poproszę o propozycję anteny VHF - ale trudność polega na tym, że w Ostrowie generalnie jest duży problem z odbiorem MUX8 (podobno za słaby sygnał). Więc liczę się z niepowodzeniem operacji "instalacja MUX8" (mimo to chcę spróbować).

    Możliwe, że ludzie próbują odbierać mux-8 z anten na mux-1...3 lub z comb jednokierunkowych. Możliwe też, że jest jakiś obiektywny problem z poziomamy sygnałów mux-8, choć nic konkretnego na to nie wskazuje.

    Anteny na mux-8 to na przykład:

    Link
    Link
    lub
    Link
    Link

    Oczywiście, lepsze są te dłuższe, ale wymagają one sporo wolnego miejsca wokół siebie i w miarę solidnych mocowań / masztów.

    Pamiętaj też, że antenę do mux-8 montuje się w pionie, więc powinna być mocowana nie bezpośrednio do masztu, a na wysięgniku bocznym o długości około 1. metra. Można i bezpośrednio do masztu, ale wtedy mogą tracić część zysku.

    Maria Janosz wrote:
    W kontekście wyboru zwrotnicy: jako antenę do MUX1-3 mogę zastosować zarówno Telmor DigitMax (ze wzmacniaczem) jak i tę nową combo (bez wzmacniacza). Podpięcie FM nie byłoby konieczne, jeżeli miałoby to utrudnić ewentualny wybór zwrotnicy (w ostateczności FM podłączę pod oddzielny kabel).

    Tym bym się na razie w ogóle nie przejmował. Najpierw trzeba by zrobić odbiór mux-8.

    Maria Janosz wrote:
    S. Czy ta zwrotnica zaproponowana przez _cheetah_ wzmacnia także VHF?
    https://www.dipol.com.pl/wzmacniacz masztowy dvb-t ma080l fm-vhfiii-uhf terra R82022.htm

    To nie zwrotnica a wzmacniacz. Nie nadaje się do Telmora.
  • #15
    _kli_
    Level 39  
    Maria Janosz wrote:
    generalnie wszyscy mieszkańcy Ostrowa skarżą się na trudności z odbiorem MUX8 z nadajnika Kalisz/Chełmce

    Teoretycznie nie jest źle. Moc nadajnika VHF odpowiada mocy ok. 50 kW w paśmie UHF, a odległość nie jest zbyt duża.

    Antena combo UHF+VHF +antena FM - jaka zwrotnica i rozdzielacz sygnału RTV?
  • #17
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Ja jednak obstawiałbym dłuższą antenę Buro CA-RTV 6 - wygląda, że ma znacznie lepszy zysk na k7, czyli na kanale mux-8 z Chełmca.

    Łącznik boczny do anteny OK. Tylko trzeba pamiętać o solidnym mocowaniu masztu głównego - taki wysięgnik boczny plus długa antena to już spore obciążenie dla mocowania masztu jest.

    Do prób może być to co jest w tej chwili, o ile kabel na dachu nie jest zniszczony - widoczne pęknięcia opony, kruszejąca opona, widoczne załamania czy zagniecenia itp. Kabel koncentryczny nie powinien być ostro załamywany, np. na krawędzi ściany czy dachu - średnica zagięcia powinna być przynajmniej kilka cm. To wszystko ma wpływ na odbiór, zwłaszcza w trudnych warunkach.
  • #18
    Maria Janosz
    Level 4  
    _cheetah_ wrote:
    Ja jednak obstawiałbym dłuższą antenę Buro CA-RTV 6 - wygląda, że ma znacznie lepszy zysk na k7, czyli na kanale mux-8 z Chełmca.

    Antena Buro CA-RTV6 jest krótsza - ma 1400mm, a antena DIPOL-11/5-12 ma 1690mm. Którą w takim razie kupić?
  • #20
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Maria Janosz wrote:
    Antena Buro CA-RTV6 jest krótsza - ma 1400mm, a antena DIPOL-11/5-12 ma 1690mm. Którą w takim razie kupić?

    Tak, długości są różne, ale istotne są zyski dla różnych kanałów. Buro jest skonstruowana tak, że ma w miarę równy zysk w całym paśmie VHF (8...9dBi), zaś dipolowska jest zrobiona na mały zysk na dole pasma (m.in. k7) i maksymalizację zysku na górze pasma (do 11dBi). Więc w twoim przypadku, kiedy mux-8 jest na k7 lepiej brać Buro, natomiast dipol będzie optymalna tam, gdzie mux-8 jest nadawany na k9...12). Poza tym Buro jest krótsza, nie ma reflektora kątowego, więc łatwiej z montażem, a głównie z wolną przestrzenią dookoła niej.

    Poczekaj jeszcze chwilę, gdzieś są chyba do kupienia anteny kanałowe bądź pasmowe na VHF, tylko muszę sobie przypomnieć gdzie (albo ktoś inny podpowie)
  • #22
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    No tak właśnie mi się coś kołatało po głowie.

    Z anten o dużym zysku może być jeszcze FAEA Hirshmana/Triaxa http://instalsat.pl/files/FESA%204%20BV,%206%20BV,%2010%20BV,%2013%20BV.pdf

    Ale ja jednak bym stawiał na krótszą Buro - w końcu jeśli odbiór będzie to ten +/- 1dB nie zrobi różnicy. Tylko, trzeba się liczyć z tym, że jeśli warunki rzeczywiście są b. trudne, wzmacniacz może być niezbędny.
  • #23
    Maria Janosz
    Level 4  
    Zadzwoniłam do instalsat.pl i teraz zamiast anteny FESA sprzedają antenę CHANNEL. Przysłali mi pdf-a z danymi, które pozwolili opublikować na forum (dołączam do postu).
    Czy ta będzie lepsza od Buro?
  • #25
    _kli_
    Level 39  
    Maria Janosz wrote:
    Czy ta będzie lepsza od Buro

    Buro jest mocniejsza. Ta Triax na k.7 ma prawdopodobnie zysk ok. 5-6 dBi, a Buro ponad 9 dBi. Na dodatek - znając niektóre ceny instalsata - podejrzewam że Traix może być ok. 2 razy droższa.
    Podobną do Triaxa antenę ma w ofercie Televes (zysk 7-9 dBi).
  • #26
    Maria Janosz
    Level 4  
    Znalazłam firmę, która ma w sprzedaży parę sztuk anten Hirschmann 309 MUX8 DVB-T K7. Sympatyczny pan stwierdził, że ta antena Hirschmann na kanale 7 powinna być skuteczniejsza niż uniwersalna antena Buro CA-RTV6.
    Jeżeli to Koledzy forumowicze potwierdzacie to niezwłocznie zamawiam Hirschmanna 309.
  • #27
    _kli_
    Level 39  
    Maria Janosz wrote:
    Hirschmann 309 MUX8 DVB-T K7

    Jeżeli jest na k.7, to kupuj.
    Jeszcze niedawno można było takie dostać. Może nawet sprzedawca ten sam. :?:
  • #28
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Bierz.

    Szacun za szybkość i skuteczność w szukaniu... ;)

    Edit:
    Możesz się zapytać w sklepie z antenami, czy mogą wymienić, albo mogą ci kogoś polecić do wymiany wzmacniacza na firmowy symetryzator w twojej antenie.
  • #29
    _kli_
    Level 39  
    _cheetah_ wrote:
    czy mogą wymienić, albo mogą ci kogoś polecić do wymiany wzmacniacza na firmowy symetryzator w twojej antenie

    Oczywiście chodzi o antenę Telmor. Obawiam się jednak, że z zakupem w pierwszym lepszym sklepie symetryzatora dedykowanego do ASR może być problem. Najprędzej w sklepie firmowym - http://www.skleptt.pl/.
  • #30
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Na pewno nie byłoby prosto znaleźć ten symetryzator, a najlepiej cały zespół z kablem, ale autorka tematu ma dar "wygrzebywania wszystkiego spod ziemi", więc pewnie i to by znalazła... ;)

    Pytanie o możliwość wymiany jest póki co czysto teoretyczna, ale warto by było wiedzieć czy miałaby potencjalnie taką możliwość, bo możliwe, że do VHF-u też potrzebny byłby jakiś wzmacniacz, jeśli tam jest taka tragedia z odbiorem.