Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pomiar Impedancji pętli zwarcia w sieci IT

rsv6 02 Dec 2019 19:24 7146 136
e-mierniki
  • e-mierniki
  • #2
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Mierzy się, jak najbardziej.
    Są na ten temat opracowania, wystarczy poszukać (choćby u Orlika, ŚP. Krystyna Kuprasa itp.)
  • e-mierniki
  • #5
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    rsv6 wrote:
    Mierzy się Impedancję pętli zwarcia

    Zawsze.
    rsv6 wrote:
    trzeba dodatkowo uziemiać do szyny dodatkowym przewodem? J

    Rodzaj sieci IT co zasila?
  • #7
    markus-19
    Level 30  
    rsv6 wrote:
    Nawijarka do drutu.

    Jesteś pewny co do układu sieci? Jeśli tak to gdzie to się znajduje? Zakład produkcyjny? Polska/zagranica?

    Dodano po 12 [minuty]:

    rsv6 wrote:
    Jaka powinna być względem PE

    Względem PE nie zmierzy kolega pętli w IT bez uziemienia części czynnej. Przy dużych transformatorach w zależności od przyrządu pomiarowego można dokonać takiego pomiaru jednak Ty potrzebujesz dokonać pomiaru L-PE-L(N)
    czyli przy drugim doziemieniu aby sprawdzić warunek SWZ.
  • #8
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    rsv6 wrote:
    Nawijarka do drutu.

    Bardzo mało nam to powiedziało. Ale przyjmijmy ze to urządzenie stacjonarne i uziemienie połączone grupowo .
    rsv6 wrote:
    trzeba dodatkowo uziemiać do szyny dodatkowym przewodem?

    Tak obowiązkowo.
    rsv6 wrote:
    Mierzy się Impedancję pętli zwarcia?

    Dla pierwszego zwarcia doziemnego nie mierzy się, mierzy się skuteczność połączeń wyrównawczych . Natomiast problem pojawia się przy pomiarze drugiego zwarcia doziemnego.
  • #11
    markus-19
    Level 30  
    rsv6 wrote:
    A dodam jeszcze jedno pytanie chce mieć 100% pewności. Neonówka śrubokręt w sieci IT nie ma prawa świecić na żadnej fazie jeśli jest wszystko ok. Jeżeli jest inaczej proszę o wyjaśnienie.


    Powinien świecić na każdej tylko że słabiej niż w TN. Napięcie względem ziemi to ok 133V
  • #12
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    rsv6 wrote:
    Neonówka śrubokręt w sieci IT nie ma prawa świecić na żadnej fazie jeśli jest wszystko ok.

    Przede wszystkim neonówka musi być na takie napięcie jakie jest w sieci. Po drugie neonówką nie powinno się mierzyć sieci IT . A to z powodu doziemień tolerowanych przez tą sieć. Najlepsze są wskaźniki z wyświetlaczami lub analogowe.
    markus-19 wrote:
    Napięcie względem ziemi to ok 133V

    Ale o jakim napięciu międzyfazowym piszemy , autor nic nie wspomina o jego wysokości.
  • #14
    markus-19
    Level 30  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Przede wszystkim neonówka musi być na takie napięcie jakie jest w sieci. Po drugie neonówką nie powinno się mierzyć sieci IT . A to z powodu doziemień tolerowanych przez tą sieć. Najlepsze są wskaźniki z wyświetlaczami lub analogowe.

    W zasadzie tak, ja tego wynalazku raczej nie używam jednak gdzieś w garażu mam przywieziony taki wskaźnik z Polski, zatem wiem że zaświeci na każdej fazie tylko słabiej. Gaśnie już przy niewielkim doziemieniu.

    rsv6 wrote:
    Napięcie 3x200V sieć IT

    Co to za wynalazek? Czemu nie 230V?

    rsv6 wrote:
    Jak obliczyłeś to napięcie 133v? I skąd ono się bierze.

    230:√3, w Twoim przypadku będzie to ok 115V

    Dodano po 9 [minuty]:

    Musisz jeszcze być świadomy co dokładnie mierzysz a to zależy od rodzaju zabezpieczeń. W przypadku braku wyłączenia przy pierwszym doziemieniu, drugie może mieć miejsce w zupełnie innym obwodzie. Im bardziej rozległa instalacja tym więcej analizy i wyliczeń wymaga.
  • #15
    CYRUS2
    Level 43  
    rsv6 wrote:
    Neonówka śrubokręt w sieci IT nie ma prawa świecić na żadnej fazie jeśli jest wszystko ok.
    Ma prawo świecić i będzie świecić.
    rsv6 wrote:
    Jeżeli jest inaczej proszę o wyjaśnienie.
    Dlatego że sieć IT jest uziemiona.
    Duża rezystancja uziemienia neonówce nie przeszkadza.
  • #17
    CYRUS2
    Level 43  
    CYRUS2 wrote:
    Dlatego że sieć IT jest uziemiona.
    markus-19 wrote:

    Chyba błąd się wkradł.
    Nie.
    Proszę obejrzeć schematy w normach.
    CYRUS2 wrote:
    Duża rezystancja uziemienia neonówce nie przeszkadza.
  • #18
    markus-19
    Level 30  
    CYRUS2 wrote:
    Nie.
    Proszę obejrzeć schematy w normach.

    Nie rób sobie jaj. Sama pierwsza litera wskazuje na izolację części czynnych od ziemi. Może być połączona przez odpowiednio dużą impedancję.
  • #20
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    rsv6 wrote:
    Może myli go ten symbol rezystora którym w rzeczywistości jest urządzenie ciągłego pomiaru doziemienia

    To nie jest urządzenie do ciągłego pomiaru stanu izolacji. To impedancja nie mniejsza niż 1000 Ω.
  • #22
    CYRUS2
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Nie rób sobie jaj. Sama pierwsza litera wskazuje na izolację części czynnych od ziemi. Może być połączona przez odpowiednio dużą impedancję.
    To kolega sobie jaja.
    Nie potrafi kolega zrozumieć tego co sam napisał.
    markus-19 wrote:
    Może być połączona przez odpowiednio dużą impedancję.
    A co ja napisałem ???
    CYRUS2 wrote:
    Duża rezystancja uziemienia neonówce nie przeszkadza.
    Niech kolega Markus 19 pozna parametry neonówki.
    rsv6 wrote:
    Też mnie to dziwi. Może myli go ten symbol rezystora
    Mnie nic nie mylli tylko obaj Nie macie pojęcia o IT.
    Iskrownik to tylko dodatek w innym celu, a rezystor być musi.
    Bez rezystancji nie będzie działał system IT.
    Urządzenie do kontroli uziemienia to rezystancja.
    Bez rezystncji to będzie separacja, a nie układ IT.
    rsv6 wrote:
    W moim przypadku transformator nie ma przewodu neutralnego są tylko 3F i pe
    W takim przypadku faza jest uziemiona przez dużą rezystancję – czyli przez układ kontroli izolacji.
  • #23
    markus-19
    Level 30  
    CYRUS2 wrote:
    a rezystor być musi.

    I tą wypowiedzią dowiodłeś że sam nie masz pojęcia o IT.

    Dodano po 1 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    W takim przypadku faza jest uziemiona przez dużą rezystancję – czyli przez układ kontroli izolacji.

    Guzik prawda.
  • #27
    markus-19
    Level 30  
    CYRUS2 wrote:
    Mnie nic nie mylli tylko obaj Nie macie pojęcia o IT.

    To może kolega wyjaśni jaki prąd popłynie min i max dla np 100kVA trafo. I dlaczego nie zawsze stosuje się połączenie z ziemią poprzez Z?

    Dodano po 2 [minuty]:

    rsv6 wrote:
    Dodatkowo urządzenie eds-460d

    Czy to jest Skandynawia? Bo w Norwegii takie montujemy. Kontrola upływu...

    Dodano po 1 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    Bez rezystncji to będzie separacja, a nie układ IT.

    A nie zauważyłeś podobieństwa?
  • #28
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Koledzy spokojniej .
    CYRUS2 wrote:
    Urządzenie do kontroli uziemienia to rezystancja.

    Ale dodatkowa nie można jej traktować jako impedancję pomiędzy środkiem transformatora a ziemią celem uzyskania systemu IT. .
  • #29
    rsv6
    Level 5  
    Proszę mi to wytłumaczyć. Bo jeżeli sieć IT jest uziemiony przez dużą impedencje przewodem neutralnym to w jakim celu?
    Doziemienie którejś z 3 faz na maszynie do obudowy będzie traktowane jako drugie. Czyli jak się złapie takiej maszyny muszę się liczyć że mnie porazi?
  • #30
    markus-19
    Level 30  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Ale dodatkowa nie można jej traktować jako impedancję pomiędzy środkiem transformatora a ziemią celem uzyskania systemu IT. .

    Proszę mi wierzyć że trafo mocy rzędu MVA wyglądają jak na (słabo widocznym) rysunku(najczęściej ale nie zawsze) . Z resztą dużo mniejsze trafa również. Wszystkie te rozwiązania to IT, a sposób wykonania zależy od potrzeb. Od niedawna mam dostęp do stacji trafo więc wiem o czym mówię. (przy okazji na pewno nie ma mowy o uziemieniu takiego trafa w celu pomiarów)

    Dodano po 2 [minuty]:

    rsv6 wrote:
    Proszę mi to wytłumaczyć. Bo jeżeli sieć IT jest uziemiony przez dużą impedencje przewodem neutralnym to w jakim celu?
    Doziemienie którejś z 3 faz na maszynie do obudowy będzie traktowane jako drugie. Czyli jak się złapie takiej maszyny muszę się liczyć że mnie porazi?

    Nie, dalej to będzie pierwsze doziemienie. Cel takiego zabiegu może wytłumaczy kol CYRUS2. Poczekamy.