Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?

Darek.S 02 Dec 2019 22:10 3150 28
  • #1
    Darek.S
    Level 33  
    Witam telewizorek UE40D5000PW z przepalonym bezpiecznikiem.
    Z początku sprawa wydawała się prosta zwarty niebieski 150pF w PFC. Po wymianie zwarcia nie było i pośpieszyłem się trochę z odpaleniem niestety bez żarówki co zaskutkowało zwarciem klucza PFC. Założyłem MPF11N60 tym razem z żarówka i owa błyska i jak świeci przez chwilę mam napięcie na wyjściu przetwornicy głównej. I logiczne bo w tym zasilaczu PFC startuje razem z główną. tyle, ze jak świeci żarówka napiecie na wyjściu PFC nie wzrasta a wręcz przeciwnie. Na pierwszy ogień wymieniłem sterownik PFC. W schemacie zassanym z Elektrotani był SPC7011 i taki dałem bo miałem. Objaw jest identyczny zatem chyba odpowiedź na tytułowe pytanie jest twierdząca i uszkodzenie nie było w scalaku ( myśle jednak że w samym PFC) ale wolałem spytać.
  • Helpful post
    #2
    piotr.k
    Level 15  
    Przetnij zwore w ferrycie przy niebieskim kondensatorze i bedzie jak nowy.Uszkodzone jest prawdopodobnie trafo od PFC,ale ten tv nie potrzebuje go do życia.
  • #4
    Darek.S
    Level 33  
    piotr.k wrote:
    Uszkodzone jest prawdopodobnie trafo od PFC,ale ten tv nie potrzebuje go do życia.

    To ma sens. Po starcie głównej startuje PFC ale uszkodzone trafo doi duży prąd co powoduje zapalenie żarówki spadek napięcia i reset zasilacza. Bez żarówki nadmierny prąd od razu spowodował przepalenie tranzystora. A uszkodzenie kondenasatorka spowodowało uszkodzenie zapewne wypracowanego trafa PFC. na razie odstawiłem ale jutro amputuję PFC.
    Niektóre odbiorniki potrzebują PFC do życia. Kiedyś amputowałem PFC w jednym Filipie i wszystko działało. Ale kiedy przyszła zima i wieksze spadki napiecia w sieci wyłączał... dzięki

    Dodano po 9 [godziny] 38 [minuty]:

    Po amputowaniu zworki PFC próbkuje główna. Pętla sprzężenia sprawna i z oscylogramu wynika , że w zasadzie napięcie ( jak jest ) O.K. Oscylogram zdjety z wyj ścia 13V DC. Są szpilki na poziomie 19V ( przy tym poziomie wyzwalania Rigol przestał obrazować) ale mogą wynikać z pętli masy ( zakłócenia).
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Co za układ ICM801 ?
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Mam dwa schematy :
    BN44-00473A-UE40D5003.pdf
    samsung_bn44-00473b_smps_sch.pdf
    Niestety żaden do końca nie pasuje. ten pierwszy najprędzej ale jest chyba niekompletny...
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
  • Helpful post
    #5
    bajdu
    Level 29  
    Jak możesz to zobacz ,bo powinny być inne symbole tego zasilacza/np.pslf211..albo pd46a0- bsm /.Być może po takich oznaczeniach znajdzie jakiś schemat.Jaka moc żarówki w miejscu bezpiecznika.Nie zdarzyło mi się jeszcze uszkodzenie trafa pcf.Jakie napięcie zasila scalaka i co się dzieje po odpięciu zasilania tego scalaka.
  • Helpful post
    #6
    rammer
    Level 12  
    Darek.S wrote:
    Какой чип ICM801?

    BN44-00473B ICM801 = ICE1HS01G
    BN44=00473B ===> schematic BN44-00422B
  • #7
    Darek.S
    Level 33  
    bajdu wrote:
    Jaka moc żarówki w miejscu bezpiecznika.Nie zdarzyło mi się jeszcze uszkodzenie trafa pcf. Jakie napięcie zasila scalaka i co się dzieje po odpięciu zasilania tego scalaka.

    Żarówka to 60W i po odłączeniu PFC ledwo błyśnie zaraz po włączeniu zasilania.
    Schemat w zasadzie ten sam jak nie identyczny i dużo pomógł.
    Zasilanie zarówno sterownika głównej i PFC z zasilacza z St-by z uzwojenia pomocniczego przez QS801 i próbkuje.
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    W takt próbkowania nieco faluje napięcie zasilające QS801. na wyjściu DC napiecie także próbkuje.
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591? Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Dziwi mnie to trochę bo przy odłączonej main transoptor LTV817 PCS802S/B powinien być włączony a zatem powinno być zasilanie i głównej i PFC.
    Po zwarciu 2N7002K QS871 i sztucznym właczeniu transoptora mam zasilanie sterownika głównej i PFC 15V i stabilne 12,5V na wyjściu głównej...
    Czyżby problem leżał w Remote ON/OFF BLOCK? PFC jeszcze nie podłaczyłem.
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
  • Helpful post
    #8
    rammer
    Level 12  
    Darek.S wrote:
    После короткого замыкания 2N7002K QS871 и искусственного включения оптопары у меня есть главный контроллер и источник питания PFC 15 В и стабильные 12,5 В на главном выходе ...
  • #9
    bajdu
    Level 29  
    Jeśli dobrze zrozumiałem ,to po zwarciu 2n7002 załącza Ci się transoptor i pojawiają się napięcia czyli musisz mieć 5v to znaczy że przy odłączonej płycie poprzez rezystor 100k z 5v na PS-ON dochodzi napięcie i przez rezystor 20k dochodzi do bramki 2n7002.Powinno to działać,być może trzeba wymienić 2n7002,sprawdzić w/w rezystory.
  • #10
    Darek.S
    Level 33  
    jeszcze nie zdazyłem dotrzeć i posprawdzać ( wczoraj juz było późno a dzisiaj od 7-mej inna fucha i gdzie indziej) ale Rammer sugeruje działanie zabezpieczenia na zenerkach które blokują otwarcie 2N7002. Postaram sie to jeszcze dziś sprawdzić ale będe późno.

    Dodano po 4 [godziny] 6 [minuty]:

    Po zwarciu 2N2002 napięcie na bazie Q852 wynosi 0,56V ( mierzone multimetrem) zatem nie powinno go otwierać niemniej jednak to on jest otwarty bo po zwarciu jego bazy do masy przetwornica pracuje. Napięcia na wyjściu przetwornicy są nawet nieco niższe niż te ze schematu. Niemniej jednak minimalnie falują akurat z częstotliwościa z która przy włączonej protekcji przetwornica próbkuje. Myślę, ze to nie przypadek.
    Przebiegi na wyjściu 13V DC i uzwojenia trafa na 13V ( anoda DM856)
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Przebieg na bazie Q852 przy wyłączonej protekcji:
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    I włączonej protekcji:
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Pozostaje jeszcze "przyjrzeć" się tym "drabinkom" wysokoomowym...
  • #11
    Darek.S
    Level 33  
    Darek.S wrote:

    Pozostaje jeszcze "przyjrzeć" się tym "drabinkom" wysokoomowym...

    Drabinki sprawne. Założyłem dławik w PFC i uruchomiłem przy zwartym 2N7002K QS871 tak by było zasilanie FA5695 ( bo jest ten zamiast Fa5591) Żerówka świeci i mam PFC ale ciut zaniżone. Zaczęła natomiast próbkować główna i w momencie jej załączania PFC spada. Zamieszczam oscylogram z bramki klucza PFC i ma zdecydowanie za duże wypełnienie. tak jakby był odwrócony w fazie. Identyczny przebieg jest na wyjściu sterownika (pin 7) co oczywiste bo klucz jest sterowany przez wtórnik QP803. W momencie załączenia głównej na przebiegu pojawiają się małe zakłócenia co widać od połowy oscylogramu.
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Przebieg ten utrzymuje sie przez chwiler po wyłaczeniu sieci do rozładowania CP815 dopóki pracuje St-By i jest zasilanie sterownika PFC ( tyle, że jest już bez zakłóceń, które akurat w pracy klucza nie mają znaczenia)
    Znalazłem post na którym są prawidłowe oscylogramy z wyjścia FA5591 Link
    prośba o sugestie. Może jednak trzeba założyć FA5591 ? :|. Tyle, że jak był to bez żarówki od razu przebiło klucz co nie dziwi przy tak dużym wypełnieniu zatem na oryginale ( zapewne sprawnym) było tak samo.

    Dodano po 9 [godziny] 38 [minuty]:

    Dołączam jeszcze oscylogramy z drenu klucza PFC przy różnych podstawach czasu
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591? Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591? Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Oraz z Pin1 sterownika (Feedback)
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591? Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591? Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Na koniec jak to wygląda w PDF-fie
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
  • Helpful post
    #12
    rammer
    Level 12  
    Darek.S , блоки питания с PFC ремонтируются без лампы ! С лампой будет пробой mosfet .
    FA5695 вместо FA5591 без доработки схемы не будет работать , это не полные аналоги .
    Отличие 4-pin : FA5695 ---> OVP ; FA5591 --->RTZC
  • #13
    Darek.S
    Level 33  
    rammer wrote:

    FA5695 вместо FA5591 без доработки схемы не будет работать , это не полные аналоги .
    Отличие 4-pin : FA5695 ---> OVP ; FA5591 --->RTZC

    Czyli mam odpowiedź na tytułowe pytanie. Zamawiam nowy oryginał choć na 90% sądzę, że jest sprawny.Z tym telewizorem aż tak już mi się nie spieszy a zalewa mnie nowa robota. PFC wszak powinno mi ruszyć jak jest zasilanie sterownika. Inna sprawa, że pewnie będzie jeszcze problem z główną. Ale niekoniecznie ten telewizorek ma trochę sprzężeń.
    rammer wrote:
    блоки питания с PFC ремонтируются без лампы ! С лампой будет пробой mosfet .

    To co sugerujesz? Myślałem, ze jest akurat na odwrót. Bez żarówki klucz PFC ubiło od razu z żarówką jestem w stanie coś pomierzyć. Mogę zamiast 60W dać 100 lub więcej. A zawsze jest jakieś ograniczenie prądowe. Sprawdzę jeszcze jak wygląda sterowanie Mosfeta przy wypiętym drenie klucza. Po mojemu wypełnienie 90% to pewna śmierć mosfeta ( co już miało miejsce ) Inna sprawa, że przy sprawnych sprzężeniach PWM powinien zredukować je po osiągnięciu właściwego napięcia na wyjściu ( co przy ograniczeniu prądu żarówką może nie nastąpić).

    Dodano po 12 [minuty]:

    Tak jak przypuszczałem wypełnienie przy odłączonym kluczu PFC takie samo.
    Główna już nie próbkuje ale całkiem stabilna też nie jest - nieco faluje. Może to być powodem próbkowania przy wyższym zasilaniu kiedy pracuje PFC
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
  • #14
    lisek
    Service technician RTV
    Model: PD48GO_BDY / BN44-00473B
    ICS801S 3BR1765JZ stby
    QM804S QM803S NDF05N50ZG
    ICP801 FA5591/ czasem NN producent z codem 2A1144
    QP801S TK12A60D
    IC9802 SLC3011M Led driver

    Szukaj orginalnego ICP801 i do wymiany: "całość drobnicy" w bramce polowego z nim samym

    Zbliżony SM to od BN44-00422B

    p.s
    BN44-00473A - PSLF121A03S - PD46G0_BSM

    PWM Power: SPC7011F, FSFR1700XSL, SQD2011K
    * LED driver: SEM5025
  • #15
    rammer
    Level 12  
    rammer wrote:
    Darek.S , блоки питания с PFC ремонтируются без лампы!

    Подаём +12V на 8-pin и изменяем лабораторным блоком питания напряжение на 1-pin FA5591N в пределах +2,45~~~+2,55V и осциллографом смотрим импульсы на 7-pin FA5591N .
    При достижении +2,5V импульсы прекратятся . Импульсы возобновятся при снижении напряжения до +2,495V .
    Вот видео этого процесса https://youtu.be/2nMdzaHgSdU
  • Helpful post
    #16
    master250
    Level 22  
    Odnośnie włączanie przetwornicy SMPS z PFC przez żarówkę to nawet sprawny zasilacz spowoduje jej maksymalne świecenie takie są moje doświadczenia
  • #17
    Darek.S
    Level 33  
    rammer wrote:

    Подаём +12V на 8-pin и изменяем лабораторным блоком питания напряжение на 1-pin FA5591N в пределах +2,45~~~+2,55V и осциллографом смотрим импульсы на 7-pin FA5591N .
    При достижении +2,5V импульсы прекратятся . Импульсы возобновятся при снижении напряжения до +2,495V .
    Вот видео этого процесса https://youtu.be/2nMdzaHgSdU

    tak też kombinowałem to zrobić ale najpierw muszę otrzymać oryginał czyli FA5591.
    mam trzy zasilacze laboratoryjne i bez problemu mogę zasymulować kazde warunki pracy PFC. Uzyskawszy prawidłowy przebieg z wyjścia sterownika PFC w zasadzie bez obaw można podłączyć to bez żarówki. No może nie od razu :wink:

    master250 wrote:
    Odnośnie włączanie przetwornicy SMPS z PFC przez żarówkę to nawet sprawny zasilacz spowoduje jej maksymalne świecenie takie są moje doświadczenia


    szczerze to sprawnego nigdy tak nie próbowałem ale zapewne racja. Wobec powyższego przy najbliższej okazji spróbuję. Jak już napisałem żarówka ogranicza prąd klucza PFC uniemożliwiając osiągniecie prawidłowego napięcia na wyjściu zatem sterownik daje za duże wypełnienie co skutkuje maksymalnym świeceniem żarówki.
    Przetwornice bez PFC zachowują się inaczej ale to zależy od obciążenia. Jałowo z żarówką po pewnym jej zaświeceniu pracują w zasadzie tak jak bez żarówki

    piotr.k wrote:
    ten tv nie potrzebuje go do życia.

    Rozumiem, że masz to sprawdzone.
    W moim przypadku bez PFC główna nadal próbkuje a po wymuszeniu zasilania jej sterownika napięcie wyjściowe faluje co sugerowałoby, że problem jest także a może zasadniczo w głównej. W tym zasilaczu jest sporo sprzężeń...
  • Helpful post
    #18
    lisek
    Service technician RTV
    :idea: Zasada działania włókna żarówki podczas właczania Zasilacza
    * czyli jak zmienia się oporność włókna żarnika
  • #19
    Darek.S
    Level 33  
    Zasadę oczywiście znam jeszcze od czasów szkoły średniej. I od lat stosuję przy naprawach ( do oświetlenia w zasadzie już nie :D odkąd mamy LED-y).
    Ale zainspirowałes mnie i na zasadzie znacie to posłuchajcie zaklikałem trochę...

    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?

    Rz - rezystancja w temperaturze pokojowej (zmierzona)
    Rg - rezytancja przy temperaturze roboczej dla napięcia nominalnego
    obliczona z wzoru Rg=(U*U)/P
    U - napięcie nminalne (230V)

    bajdu wrote:
    Jaka moc żarówki w miejscu bezpiecznika.


    Wobec powyższego najlepsza żarówka żeby nie ugotować mosfeta przy starcie to 100W.
    A te mocniejsze mi się potłukły. Ciekawe czy uda mi się jeszcze takie kupić bo zdaje się, ze Unia dopuszcza żarówki tylko do 60W. Choc kiedyś kolega mówił mi, ze "wstrząsoodporne" były dopuszczone do sprzedaży.
  • #21
    Darek.S
    Level 33  
    Sugerujesz by zamiast żarówki zastosować oporek o wartości dobranej do maksymalnego prądu mosfeta? I w celu zmniejszenia indukcyjności sugerujesz drucik. No musiałby byc dość długawy i zapewne nawiniety fifty fifty wprzeciwnych kierunkach. mam taka opornice suwakowa 20Ω 100W ale indukcyjność bedzie miała spora. Pozostanę raczej przy żarówce ale tej 100W.
  • #22
    lisek
    Service technician RTV
    Ja swego czasu zamiast żarówki dla PFC uzywałem zelazka (zmodyfikowana wer. z podł. w miejsce bezpiecznika)
  • #24
    rammer
    Level 12  
    Darek.S , я же написал и показал как проверяется работоспособность микросхемы без подачи напряжения сети ~220v .
    После проверки работоспособности микросхемы , необходимо проверить и заменить резисторы Mom в цепи обратной связи и установить новый mosfet / На этом ремонт этого узла закончен .
    Лампа накаливания не нужна при ремонте узла PFC , она только мешает и вредит . Из за лампы возможен пробой mosfet , так как микросхема будет пытаться компенсировать провал напряжения и будет всё время повышать напряжение .
    P/S: извините что пишу на русском языке , надеюсь гугл переводчик поможет .
  • #25
    Darek.S
    Level 33  
    Darek.S wrote:

    tak też kombinowałem to zrobić ale najpierw muszę otrzymać oryginał czyli FA5591.
    mam trzy zasilacze laboratoryjne i bez problemu mogę zasymulować kazde warunki pracy PFC. Uzyskawszy prawidłowy przebieg z wyjścia sterownika PFC w zasadzie bez obaw można podłączyć to bez żarówki. No może nie od razu :wink:

    Dzięki jeszcze raz za przypomnienie tak własnie zamierzam zrobić. Dyskusja o żarówce i żelazku to tak przy okazji, żeby sobie pogadać.
    rosyjskiego uczyłem się jeszcze w szkole i daje rady ale i tak skorzystałem z tłumacza google.
  • #26
    lisek
    Service technician RTV
    Rób tak jak pisaał kol.rammer
  • #27
    Darek.S
    Level 33  
    mam chyba jeszcze lepszy pomysł.
    Podaję regulowane napięcie zbliżone do PFC ( oczywiście przy odłączonym drenie klucza.) i obserwuję impulsy. Od razu mogę sprawdzić jak się będzie zachowywała główna przy prawidłowym zasilaniu i jak się ma sprzężenie a zatem drabinki.
    Mam Autotrafo laboratoryjne 2* 250V 2* 125V i bez problemu mogę to zrobić.
    Pasuje tylko odpiąć od zasilania przetwornicę st-by bo może ją spotkać przykrość przy zasilaniu z 400V

    Dodano po 7 [godziny] 46 [minuty]:

    jak spojrzałem przed chwilą na schemat tutaj nie stanowi to żadnego problemu bo przetwornica St-by ma zasilanie właśnie z PFC! I chyba przeważnie tak jest.
  • #28
    Darek.S
    Level 33  
    Darek.S wrote:
    mam chyba jeszcze lepszy pomysł.
    Podaję regulowane napięcie zbliżone do PFC ( oczywiście przy odłączonym drenie klucza.) i obserwuję impulsy. Od razu mogę sprawdzić jak się będzie zachowywała główna przy prawidłowym zasilaniu i jak się ma sprzężenie a zatem drabinki.

    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?
    Bn-4400473B - Czy SPC7011=FA5695 zastąpi Fa5591?

    Dodano po 4 [godziny] 13 [minuty]:

    master250 wrote:
    Odnośnie włączanie przetwornicy SMPS z PFC przez żarówkę to nawet sprawny zasilacz spowoduje jej maksymalne świecenie takie są moje doświadczenia

    Sprawdziłem. Co prawda na stole i ze zwartym 2N7002K QS871.
    Żarówka 75W co prawda dwa razy mignie ale potem już nie i PFC pracuje.
    Najlepsza byłaby 100W może 150W.
    Ciekawe czy jeszcze do dostania? Miałem ale się potłukły.