[Solved] Uruchomienie wzmacniacza radiowęzłowego Radiola

Witam,
Odkupiłem na złomie w stanie dość złym stanie wzmacniacz lampowy. Nie znalazłem na googlach takiego modelu. Pod hasłem "wzmacniacz radiola" wyskakują konstrukcje oparte na 4 lampach a ta ma 2. W każdym razie chce przywrócić ją do życia i odmalować obudowę. Wszystkie przewody wewnątrz idą do wymiany. Dzisiaj rozpocząłem demontaż obwodu lamp mocy. Sporządziłem w programie LTSPice (przepraszam za jego jakość ale powstał on dosyć szybko) schemat jaki udało mi się do tej pory odszyfrować. Na dniach dodam resztę, a zostało już mało.
Co do schematu to aby wskazać na polaryzację kondensatorów użyłem źródeł napięcia odpowiednio opisanych. Kondensatory od C1 do C8 to elektrolity 100uF/500V. Wyjścia opisane jako "PIN" były podłączone do listwy Point-To-Point (3 zdjęcie). Wyjścia oznaczone jako "cyfra + litera" są podłączone do odpowiednich wyjść transformatorów. Po dodaniu zdjęć opiszę dokładnie jak to było podłączone.
W pierwszym etapie renowacji proszę o ocenę poprawności schematu w załączniku. Dodam że było już coś tam majstrowane. Mało ale było. W folderze znajdują się 3 zdjęcia. pierwsze przedstawia transformator radiowęzłowy z opisem wyjść jaki zastosowałem na schemacie. Drugie zdjęcie to jak myślę przedwzmacniacz na jednej lampie, ale tego jeszcze nie rozrysowałem. Ostatnie to zdjęcie lamp mocy od spodu. Najprawdopodobniej były to EL 34. Jutro dodam zdjęcie 2 trafa z opisem wyjść.

EDIT
Na prośbę moderatora dodaję schemat w formacie jpg. Trochę to trwa ale jutro dodam obiecane zdjęcie 2 trafa i schemat przedwzmacniacza.

Sądząc z kondensatorów nie jest to aż taka stara konstrukcja. Te rezystory nastawne ( PR-ki ) raczej do wymiany. Poszukaj tu na elektrodzie schematu.

http://www.forum-trioda.pl/download/file.php?id=49738


co prawda schematy w innej wersji i nie wiem czy któryś podpasuje.

Masz tam gdzieś tabliczkę jaki to typ?

Te zdjęcia które podesłałeś to dokładnie ten sam egzemplarz który mam. Niestety te wzmacniacze nie miały tabliczek z tego co mi wiadomo. Dodatkowo nie ma tam żadnej płytki z tranzystorami, jest tylko prosty obwód na jednej lampie który jak wspomniałem jest przedwzmacniaczem ale jeszcze go nie rozrysowałem. Mam nadzieję że te trafa to są te same jak na schemacie który podesłałeś. Mam u siebie też jakieś schematy, ściągnąłem paczke "ZDZ" z jakiegoś wątku na elektrodzie ale coś mi tam nie pasowało.

ten pierwszy z linku na "triodzie" bardziej Ci podpasuje.
Myślę też, że jest na 2 x EL 34 w układzie lamp przeciwsobnych.
Zobacz czy anody EL34 osobno idą na trafo czy są ze sobą połączone?
Jeśli tak to pewnie siatki sterujące idą osobno przez kondensatory na katodę i anodę triody sterującej ECC ale czy 81, 82 czy też 83?

Anody lamp były podłaczone do trafa wyjściowego

@tb_ Nie wiem, jak chcesz użyć ten wzmacniacz, ale to wzmacniacz radiowęzłowy o wysokim napięciu wyjściowym (30 -100 V) ! Na transformatorze głośnikowym masz kostkę połączeniową ustalania napięć. Reszta jest bajecznie prosta, tylko wymień ten prostownik selenowy na krzemowy mostek. Przy sprawnych lampach powinien ruszyć od razu. Na wyjście głośnikowe podłącz zwykłą żarówkę 220V/100W, jako obciążenie, przed uruchomieniem/podaniem sygnału na wejście. W ten sposób zabezpieczysz transformator głośnikowy i podstawki lampowe przed przebiciem.

Jest to dość prymitywny wzmacniacz radiowęzłowy.
Wykonany pewnie w paru egzemplarzach przez jakąś małą spółdzielnię.
Nie napisałeś w jakim celu to zamieszczasz? Czego oczekujesz?
Schemat to można z tych zdjęć odtworzyć. Zresztą go rysujesz.

Krzysztof Kamienski wrote:

@tb_ Nie wiem, jak chcesz użyć ten wzmacniacz, ale to wzmacniacz radiowęzłowy o wysokim napięciu wyjściowym (30 -100 V)

Normalnie. Jeśli to wzmacniacz 100W to do wyjścia 30V można podpiąć głośnik 8Ω. Będzie lekkie niedopasowanie, ale w zasadzie pomijalne.

thereminator wrote:

eśli to wzmacniacz 100W

Na dwóch EL34?

Da się, ale watpię aby było tak w tym przypadku.

painlust wrote:

Da się

Jest jakaś fabryczna konstrukcja?

Pewnie jest. Podać nie mogę ale przy 800V na anodzie i 400V na G2 przy Raa = 11k da sie teoretycznie wycignac 100W na 2xEL34. Sam przerabiałem (na wersję 100W) wzmacniacz 200W na 4xEL34 ale była to konstrukcja handmade, a nie seryjna.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3421024.html

painlust wrote:

przy 800V na anodzie i 400V

Przecież to absolutny max, a nie parametry pracy.

A jednak ktoś taki wzmacniacz zrobił i ten wzmacniacz działał. U Toma tez jest przewidziany taki punkt pracy w tabeli dla lamp mocy.

painlust wrote:

ktoś taki wzmacniacz zrobił i ten wzmacniacz działał

No i sam to traktujesz jako wybryk.
No ale to nie jest tematem postu.
Zapytałem tak z ciekawości o te 100 W.

Traktuje to jako wybryk bo takich napięć anodowych nie jest w stanie wytrzymac cokół przy umaszeniu czy symetryzacji do masy żarzenia lampy. Należało by podnieść dość znacznie potencjał symetryzatora. Sam podnoszę często potencjał takiego symetryzatora do 40-60V przy 450-470V anodowego.

painlust wrote:

podnoszę często potencjał takiego symetryzatora do 40-60V

Co to daje jak po drodze jest katoda o niższym potencjale?
Spotkałem takie rozwiązania przy lampach w układzie kaskadowym (szeregowym), ale to ze względu na dopuszczalne napięcie katoda - żarzenie.
Katoda górnej lampy na 160V.

a zobacz może położenie anody i żarzenia na pinach w podstawce... i zastanów się co to daje... 470V/0 vs 470V/60V

jozgo wrote:

painlust wrote:

Da się

Jest jakaś fabryczna konstrukcja?

https://www.radiomuseum.org/r/siemensrei_100_w_verstaerker_6_s_ela_5305.html
https://www.radiomuseum.org/r/siemens_6s_ela2600b6_s_ela_2600.html
https://www.radiomuseum.org/r/siemens_6s_ela2798_1.html
https://www.radiomuseum.org/r/siemens_6s_ela2600_1.html
https://www.radiomuseum.org/r/siemens_eladyn_endverstaerker_6s_3.html
https://www.radiomuseum.org/r/optimus_ciclon_ciclo_190.html

No ale wszędzie przekroczona Uamax 800 V.
No ale to niemieckie lampy.
W Rajchu to moglich!

Widocznie EL34 Siemensa dawały radę. W tym ostatnim, hiszpańskim jest 800 V.

OTLamp wrote:

W tym ostatnim, hiszpańskim jest 800 V.

No tak ale to też nie jest Operating Parametr tylko max.

To jest max operating parameter.

No dobra Vba = 800 V, ale mówimy o Va = 795 V.
A u Siemens'a nawet 900 V. I jakiś Wunder Sockel bo anoda w podstawce.
Zresztą: Kto bogatemu zabroni.

Zapewne właśnie z powodu przebić na cokole (rozkład wyprowadzeń jest nieoptymalny) w latach późniejszych zrezygnowano z tak wysokich napięć. Generalnie z EL34 100 W da się osiągnąć już przy napięciu anodowym 600 V (i 360 V na s2), ale gorsza jest wtedy sprawność (gorszy współczynnik wykorzystania napięcia anodowego) i nieco przekroczona jest wtedy moc admisyjna. Philips pod koniec lat 50 planował wprowadzić wersję EL34 o podwyższonej do 35 W mocy admisyjnej anody - EL131. W jej karcie jest podany punkt pracy dla mocy wyjściowej 100 W i napięcia zasilania właśnie 600 V.

painlust wrote:

zobacz może położenie anody i żarzenia na pinach w podstawce

To kol. Painlust podniósł. Kiedy używałem tych lamp nie zwróciłem na to uwagi.
Na zdjęciach (bo kto marzył o schemacie) Marshalla widziałem, że na 100 W stosuje cztery lampy i takie układy rysowałem i obliczałem.
Zresztą kto by w tamtych czasach, przy dostępnych wtedy materiałach, myślał o takich napięciach we wzmacniaczu.

Większość wzmacniaczy jakie zrobiłem chodziły na uzywanych RFT. Te lampy mają dużą żywotność i potrafią chodzić nawet 30 lat mając 70-80% sprawności katalogowej, ale niestety już wypalone temperaturą bakelitowe cokoły. Przy typowych napięciach 450-470V już nie mówiąc o wyższych potrafiły strzelić, więc albo nalezy cokoły wymieniać, albo podnosić potencjał symetryzacji żarzenia aby wzmacniacz nie wracał na naprawę bo dochodzi często też do tego że trzeba wymienić osmoloną podstawkę. Robiłem też wzmacniacze na trafach od BISów gdzie napięcia anodowe są około 700V, ale te tylko na nowych współczesnych lampach. Tam też podnosiłem potencjał symetryzacji o te 60V ale to raczej nic by nie dało w przypadkach zmęczonych temperaturą cokołach.