Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sprawdzenie poprawności podłączenia aparatów rozdzielni

MARCIN111PL 11 Dec 2019 20:39 1554 37
Tespol
  • #1
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Witam. Po raz pierwszy robię rozdzielnicę 3-fazową z ogranicznikiem przepięć. Proszę o sprawdzenie poprawności schematu.
  • Tespol
  • Helpful post
    #2
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Niestety, same błędy.
    Z RCD na SPD - błąd
    Z SPD przelotowo na S - błąd
    Brak N i PE (?)
  • #3
    krisRaba
    Level 31  
    elpapiotr wrote:
    Brak N i PE (?)

    Raczej powinno być, bo te B10 i B16 wyglądają na jednofazowe. Chyba że to jakieś zasilanie jednoprzewodowe ;) Jakiś kabel morski chyba tak był zrobiony, że jest jedna żyła, a powrót ziemią :lol:
  • #4
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Przewodów N i pe specjalnie nie odpisywałem w schemat.
    Jeśli możecie to podeslijcie poprawiony szkic. (Specjalnie nie używam słowa schemat)
    B10 i b16 oczywiście jedno fazowe
    B20 ma 3 fazy

    Dodano po 52 [minuty]:

    Teraz wydaje się być dobrze,
    Pierw idę do ogranicznika z niego na różnicowke a z niej zasilam eske 3 fazy.
    Jeśli dobrze myślę to pozostałe eski jednofazowe mogę zasilić dowolną fazą czy to z różnicowki czy eski 3f.
    Zgadza się?
  • #5
    krisRaba
    Level 31  
    Zwykle obwody jednofazowe dzieli się jakoś sensownie, by poszczególne fazy obciążać w miarę równomiernie. Przy czym ważniejsze w tym jest rzeczywiste spodziewane obciążenie, a nie sam fakt, że do wyłącznika podpięte są 4 gniazda... na strychu za szafą ;)
    Przy różnicówce istotne jest odpowiednie rozprowadzenie N i PE, żeby zaraz nie było, że "głupia różnicówka ciągle wybija bez powodu" ;) Więc lepiej jednak narysuj jak chcesz to zrobić ;)
    Coś zmalała liczba wyłączników?
  • #6
    mawerix123
    Level 39  
    MARCIN111PL wrote:
    Teraz wydaje się być dobrze


    To co narysowałeś to jest całość wyposażenia twojej rozdzielnicy :?:
    Co zasila ten wyłącznik B20A :?:
    Jaki ochronnik chcesz zastosować :?:
    Jakie jest zasilanie tej rozdzielnicy, kabel, przekrój, długość miejsce zasilania itp. :?:
    Jaki jest układ sieci zasilającej :?:
  • #7
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Temat uważam za zamknięty rozdzielnia zrobiona.
    Zasilanie podano na ochronnik przepieć z niego na różnicowo prądowy i na bezpieczniki
    . Esy b16 zasilane z trzech faz (oczywiście nie mam na myśli 3 f do jednej eski)
    Esy b10 zasilane z wejścia roznicówki
    Kabel zasilający 4× 6mm2.
    Dziękuję za udzielone odpowiedzi.
    Pozdrawiam
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Który poważny elektryk daje zasilanie na ochronniki przepięciowe?
    A reszta wypowiedzi też mi się nie podoba.
    Może, skoro "rozdzielnia" zrobiona, to pochwal sie fotką.
  • #9
    krisRaba
    Level 31  
    O matko, czyli deweloper do instalacji elektrycznej wziął kogoś, kto się na tym nie zna, bo potem właściciel mieszkania będzie się martwił i sobie zagospodaruje?
    Domyślam się zatem, że autor tematu jest pracownikiem innej branży, wykonywał coś w mieszkaniu, np. układał płytki albo tynkował, ale skoro i elektrykę można położyć, to czemu nie? :-/
    Czyli za jakiś czas szykuje się inny temat, tym razem od uszczęśliwionego właściciela mieszkania, który będzie pytał jak podłączyć płytę indukcyjną do 3G1.5 ;-) Bo tak mu "elektryk" wyprowadził, a ściany już zrobione i nie da się wymienić bez jesieni średniowiecza...
  • Tespol
  • #10
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Drogi kolego daruj sobie wiadomości nie związane z tematem. Pytałem tylko jaka kolejność przy łączeniu wybrać gdyż żadna norma tego nie reguluje.
    Dla twojej wiedzy jestem elektrykiem w trakcie szkolenia. Rozdzielnia została odebrana, pomiary przeszła jak trzeba. Tak więc po co te głupie komentarze?

    Gdybyś przejrzał post zobaczył byś że eska 3fazowa nie jest dla zabawy dana. Instrukcja jest na 3x2.5mm2
    Dla informacji na jednym obwodzie maksymalnie 7 gniazd.
    Każde urządzenie powyżej lub bliskie poborowi 2kv jest na osobnym obwodzie.
    Pozdrawiam

    Jako elektryk w trakcie szkolenia, najpierw zapozna się Kolega z jednostkami wielkości fizycznych i ich symbolami. Jednostką mocy jest wat [W], tysiąc watów to kilowat [kW], jednostką napięcia jest wolt [V], tysiąc woltów to kilowolt [kV]. Wielkość liter ma znaczenie. Nie istnieje taki twór jak "pobór 2kv".[zbich 70]
  • #11
    krisRaba
    Level 31  
    Odpowiedziałem na PW, ale że to samo wkleiłeś tutaj, to i ja wkleję cytat swojej odpowiedzi.
    krisRaba wrote:
    Drogi kolego, pytasz jak wykonać rozdzielnicę (nie rozdzielnię, rozdzielnia to pomieszczenie), pierwsza propozycja porażka, druga propozycja może trochę lepsza, ale również zawiera błędy i jest przede wszystkim nieprecyzyjna, więc też w pełni nie pokazuje jak chciałbyś to zrobić.
    Jeżeli jesteś elektrykiem w trakcie szkolenia (czyli rozumiem, że nie z zawodu ani z wykształcenia), to prowadzone prace powinien nadzorować szkolący Cię personel. Pomijam już całkowicie, że do projektowania instalacji wymagane są uprawnienia budowlane, a nie jakiś tam SEP E, czy karta rabatowa z Biedronki... Dla ignorantów to kilka drutów na krzyż i kilka aparatów, jednak instalację taką należy przemyśleć i odpowiednie rzeczy obliczyć, a dopiero na końcu pomierzyć, czy wszystko jest zgodne z obliczeniami już po wykonaniu. Pytanie, czy pomiary były rzetelne, czy robił je Kazik będący na szkoleniu z pomiarów.
    Tak więc rzeźbę, to można można wykonywać po ASP, czy innej uczelni.. najlepiej we własnym domu, choć i tak domowników szkoda. Natomiast w deweloperce standardy powinny być trochę inne, bo to czyjeś bezpieczeństwo i życie.
    Właśnie po to te komentarze.

    Pozdrawiam


    Dodano po 1 [minuty]:

    MARCIN111PL wrote:
    bliskie poborowi 2kv

    O tym właśnie mówię.. pobór 2kv... ok.. może dokończ szkolenie nim ktoś zginie?

    Dodano po 2 [minuty]:

    MARCIN111PL wrote:
    Instrukcja jest na 3x2.5mm2

    Do płyty indukcyjnej? Dla 3-fazówki? Ja, yhy... A która faza jest na żółto-zielonym?
  • #12
    MARCIN111PL
    Level 8  
    MARCIN111PL wrote:
    Instrukcja jest na 3x2.5mm2

    Do płyty indukcyjnej? Dla 3-fazówki? Ja, yhy... A która faza jest na żółto-zielonym?[/quote]

    Przepraszam. Rozpedzilem się jest 4x2.5
  • #13
    krisRaba
    Level 31  
    Jeśli mnie pamięć nie myli, to płyty indukcyjne robią na 2 fazy, a trzecia jest na piekarnik.. jak to wszystko zmieścić na 3x2.5mm2? Ale kto by się tam przejmował ;) Właściciel sobie zagospodaruje :lol:

    Dodano po 2 [minuty]:

    Ok, już jest poprawka na 4x2.5 ;) Tylko co z tym biednym piekarnikiem? :lol:
  • #14
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Osobiście uważam że wypadało by dać 5x2.5.
    Jednak jest to decyzja projektanta instalacji a nie moja.
  • #15
    krisRaba
    Level 31  
    To co ten projektant taki niekompletny? Co właściwie zaprojektował? ;) Bo na pewno nie rozdzielnicę.. ;)
  • #16
    elpapiotr
    Electrician specialist
    MARCIN111PL wrote:
    Osobiście uważam że wypadało by dać 5x2.5.
    Jednak jest to decyzja projektanta instalacji a nie moja.
    Jak najbardziej może być osobne RCD+S lub RCBO dla piekarnika (gniazdo) oraz osobny przewód 3x2,5 mm² do niego.
    Dla płyty, skoro mamy 4x2,5 mm² już gorzej będzie dobrać 2-polowy wyłącznik samoczynny (hurtownie nie trzymają na stanie).
  • #17
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Nie normalnym jest tez projektowanie gniazdek w lazience ktore znajduja sie na wysokosci 30cm od wylewki. Gdzie minimum bodajże to 110cm.
    Projekty na których pracuje są pełne błędów. Bardzo fajny przykład. W projekcie jednym przełącznikiem w pokoju włączysz oświetlenie w połowie mieszkania.
    Taka jest deweloperka. Po odbiorach dopiero możemy poprawić instalację na życzenie właściciela mieszkania .

    Dodano po 3 [minuty]:

    Do rozdzielni można by dać wszystko pod warunkiem że się zmieści
    Deweloper daje w standardzie rozdzielnie na 20es

    Dodano po 35 [minuty]:

    Gdzie 16 miejsc zajmuje obecny osprzet
  • #18
    krisRaba
    Level 31  
    Może nawet lepiej osobno, jeśli gniazdo, bo (może) przynajmniej dadzą na nie B16, a nie B20... ;)

    Dodano po 5 [minuty]:

    Przyznam, że nie rozumiem takiego podejścia. Widzę, że jest źle, ale tak zrobię, a jak ktoś będzie chciał, to poprawię? Przekuję świeżo zrobione ściany? Ułożę na nowo kable?
    Chodzi o podwójne kasowanie za tą samą robotę, czy brak sumienia? Ja tam nie wiem, ja tak nie umiem.
  • #19
    takijasiu
    Level 25  
    Spróbujmy to podsumować:

    * FR - 3P - w sensie rozłącznik izolacyjny - chyba go nie ma w tej rozdzielnicy
    * ochronnik - 4P
    * RCD 3f 4P
    * S303 3P - coś musi za tym RCD 3f 4P być
    * RCD 1f 2P - jedna faza
    * RCD 1f 2P - druga faza

    To w sumie daje 18 modułów. Auto twierdzi, że się zmieścił w 16 modułach. Tyle, że w tym co ja wymieniłem nie ma ani jednej eSki jednotorowej jeszcze. To gdzie one są.

    Ciekawe, czego nie ma w tej rozdzielnicy, skoro powyższe elementy zajmują już 18 modułów, nie ma tam ani jednej eSki jednotorowej i zwracam uwagę, że RCD 1-f są tylko dwa - czyli potencjalnie z jednofazowo z trzeciej fazy może iść tylko oświetlenie.
  • #20
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Odp 1.
    Pamięć mnie zawiodła różnicówka 4 pola.
    Eska 3f -3 pola
    4x 1f - 4 pola
    Ochronnik 4 pola
    3x b10 - 3 pola
    18 modułów zajmuje osprzęt.
    Wolnego miejsca jest na 3 moduły.

    Odp 2. Dlaczego nie mogę poprawić tego odrazu?
    Powodem jest deweloper który nakłada na firmę kary jeśli jest odstępstwo po projektu, dopiero po odbiorze dostajemy zgodzę od właściciela i dewelopera na wykonanie poprawek za które placi deweloper. Sensu w tym nie ma jednak takie są realia.
  • #21
    takijasiu
    Level 25  
    MARCIN111PL wrote:
    Odp 1.
    Pamięć mnie zawiodła różnicówka 4 pola.
    Eska 3f -3 pola
    4x 1f - 4 pola
    Ochronnik 4 pola
    3x b10 - 3 pola
    18 modułów zajmuje osprzęt.
    Wolnego miejsca jest na 3 moduły.


    Jeżeli używasz w tej konfiguracji RCD 4P 3f do zabezpieczenia eSek 1f - a tak chyba jest - to za chwilę się dowiesz od innych kolegów tutaj, że to nie jest prawidłowe użycie tego RCD. Czy ten błąd też poprawiacie później?
  • #22
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Sprawdzenie poprawności podłączenia aparatów rozdzielni
    Obiecane zdjęcie. Wybaczcie że tak późno,
    Uprzedzam pytania b10 omija rcd wymaganie projektowe
  • #23
    takijasiu
    Level 25  
    * brak rozłącznika izolacyjnego całej rozdzielnicy
    * brak kontrolek sygnalizacyjnych
    * na każdym zacisku tego niby ochronnika przepięć włożony drut prosto z WLZ i tulejka od linki prowadzącej do RCD - dramat
    * ogranicznik przepięć LC-TEC PPO7-275/4 - cena brutto 220 zł
    * dwa S301 B16 i dwa S301 B10 mają wetknięte po 2 obwody, oczywiście po 2 druty włożone w zaciski - oszczędność 30 zł na 4 aparatach S301 - ale za to jakie wrażenia będą w przyszłości
    * zdaje się, że nie padło w wątku za informacja wprost, ale to jest jakieś mieszkanie - zatem podziwiam inwestora, że nie potrzebuje oświetlenia w łazience
    * przekrój przewodów odchodzących z S303 B20 i tych odchodzących z S301 B16 wygląda łudząco podobnie - zwykłe gniazda zasilane są przewodem 4 mm^2, czy może odbiornik 3-fazowy zabezpieczony S303 B20 zasilany jest przewodem 2.5 mm^2?
    * ze względu na sposób ułożenia RCD 4P na grzebieniu, na odbiorniku 3F jest niewłaściwa kolelność faz - tzn. jest inna na wyjściu S303 niż na wejściu RCD 4P - jeżeli z WZL przychodzi kolejność faz prawidłowa, to silnik elektryczny podłączony do tego S303 będzie się kręcił w przeciwną stronę
  • #24
    MARCIN111PL
    Level 8  
    1 b20 oczywiście że 2.5mm2 na co więcej do indykcji? Ostatnio montowalem indykcji gdzie elektryk dal 5x10mm2 .
    2. Kolejność faz jest zachowana przypatrz się dokładnie. Przewody w b20 są w innej kolejności bo uwzględniam że to szyna 3f co oznacza że w tym przypadku pominiecie N z rcd powoduje zmianę kolejności na b20,
    Czyli 1 czarny. 2 szary 3 brązowy
    3. Ogromna oszczędność na b10 zasilanie teletechniki obciazenie 12w 2 klasa ochrony (12v 1a )
    Oraz dzwonek.
    4. Wlz, glowna rozdzielenia,
    Zabezpieczenia kondygnacyjne (nazwa wypadła mi z pamieci) potem Zabezpieczenia przedlicznokowe
    Zapezpieczwnie za/po licznikowe i dopiero rozdzielka. (Zapewne zapomniałem o 3/4 zabezpieczeń)
    5. Od kiedy mieszkanie w bloku zasila się bezpośrednio z WLZ?

    6 to jest kawalerka więc nie spodziewaj się 30 Esek.


    Na całą resztę wypowiedzi brak słów. Widać nie czytałeś tematu.
    Nie mam wpływu na jakość materiałów, ani za to czy będzie kontrola faz w mieszkaniu czy nie. Inżynier zdecydował tak a nie inaczej.
  • #25
    mawerix123
    Level 39  
    MARCIN111PL wrote:
    2.5mm2 na co więcej do indykcji?


    Skoro nie trzeba więcej to po jaką cholerę dałeś na tym obwodzie 20A :?:

    MARCIN111PL wrote:
    Na całą resztę wypowiedzi brak słów. Widać nie czytałeś tematu.


    Brak słów to można powiedzieć widząc to dziadostwo co wykonałeś... tylko czekać aż to połączenie druta z linką na ochronniku się zemści.
  • #26
    MARCIN111PL
    Level 8  
    5x 2.5mm2 standardowy przewód do indukcji. Jeśli nie, uzasadnij,

    Trzeba wiedzieć jak połączyć drut z linka by było to niezawodne, wbrew pozorom prosta sprawa.
  • #27
    Ktoś_tam
    Level 32  
    MARCIN111PL wrote:
    5x 2.5mm2 standardowy przewód do indukcji. Jeśli nie, uzasadnij.

    Przewód standardowy, zabezpieczenie niestandardowe. Jeśli nie, uzasadnij.
  • #28
    MARCIN111PL
    Level 8  
    płyta indukcyjna z reguły 2 fazy moc znamionowa 7,2kw
    3600w /230 -15,7A
  • #29
    mawerix123
    Level 39  
    MARCIN111PL wrote:
    płyta indukcyjna z reguły 2 fazy moc znamionowa 7,2kw
    3600w /230 -15,7A


    Więc po co wpakowałem tam B20 ? Płyta ma ciężki rozruch czy może inny powód niewłaściwego zabezpieczenia.

    MARCIN111PL wrote:

    Trzeba wiedzieć jak połączyć drut z linka by było to niezawodne, wbrew pozorom prosta sprawa


    Specjalista się znalazł od niewłaściwego łączenia na aparacie, wiesz jak zrobić dziadostwo a ochronnika nie wiesz jak podłączyć. To tylko kwestia czasu kiedy osłabi się połączenie N na ochronniku i wszystkie urządzenia pójdą z dymem.

    Dostałeś tyle wskazówek w temacie i nie wykorzystałeś robiąc bubel w dodatku bardzo niebezpieczny
  • #30
    MARCIN111PL
    Level 8  
    Taki aparat dostałem. czytasz uważnie?