Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Alternatywne zasilanie centrali Satel Versa Plus

akm97 20 Dec 2019 19:10 1155 18
Optex
  • #1
    akm97
    Level 12  
    Witam. Planuję właśnie system alarmowy do mojego domu. Ma być oparty o centralę Versa Plus + 1 lub 2 ekspandery (po pełnej rozbudowie), kilka czujek PIR, jedną dualną, manipulator, konatktrony, sygnalizator zewn. i wewn. Ilości i rodzaje urządzeń nie są istotne, bo wyliczony przez program ConfX bilans prądowy wynosi maksymalnie ok. 2,35 A, średnio 1,6 A. Wiadomo, że moc wbudowanego w versę zasilacza wynosi 2 A. I tutaj jest pies pogrzebany, bo versa na własne i akumulatora potrzeby potzrbuje połowę tej mocy. Zgodnie ze sztuką należałoby dołożyć zasilacz buforowy np. APS-412 + akumulator i spiąć to z jednym z ekspanderów. Wszystko ok., ale do licha to wymaga montażu kolejnej skrzynki, na którą nie ma miejsca.
    Obawiam się, że nic innego nie można wymyślić. Ale może jest jakieś rozwiązanie polegające na dołożeniu jakiegoś zasilacza lub zasilaczy o mocy ok. 3 A, które zasilą versę, wezmą na siebie ładowanie jednego akumulatora (czyli de facto pominięcie wewnętrznego zasilacza Versy). Nie jest problemem dla mnie wymiana skrzynki na większą, dołożenie większego akumulatora, ale zależy mi na uniknięciu dokładania drugiej skrzynki. Toż to nieduży dom, a nie fabryka.
    W centrali Ropam można to zrobić bez problemu, bo po prostu mają w ofercie większy zasilacz (5012) podobno inteligentny.
    Moderated By suworow:

    Umówmy się, że kolega nie będzie duplikował już więcej swoich tematów i skupi się na tym jednym. 3.1.16. 3.1.12. Nie wysyłaj wielu jednakowych tematów na forum, użytkownicy nie będą wiedzieć, gdzie mają odpowiadać. https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=18344277#18344277

  • Optex
  • Helpful post
    #2
    niebieskipolo
    Level 23  
    Nie napisałeś, jakich rodzajów będą sygnalizatory, ale jeśli "zwykłe", to trochę prądu z bilansu wyrwałbyś przez zamianę ich na takie z wbudowanymi akumulatorami - wyzwalane wyjściami niskoprądowymi. Mógłbyś je zasilać z osobnego zasilacza. Na wszelki wypadek obecność napięcia z tego zasilacza możesz monitorować na którymś z wejść centrali.
  • Optex
  • #4
    akm97
    Level 12  
    niebieskipolo wrote:
    Nie napisałeś, jakich rodzajów będą sygnalizatory, ale jeśli "zwykłe", to trochę prądu z bilansu wyrwałbyś przez zamianę ich na takie z wbudowanymi akumulatorami - wyzwalane wyjściami niskoprądowymi. Mógłbyś je zasilać z osobnego zasilacza. Na wszelki wypadek obecność napięcia z tego zasilacza możesz monitorować na którymś z wejść centrali.

    Aby ciąć koszty zaplanowałem SP-4003 i SPW100 wewnątrz, ale ten wewnętrzny chyba jest za mocny, bo ma pobór prądu aż 320 mA, niewiele mniej niż zewnętrzny. Ale dzięki za radę do przemyślenia.

    Dodano po 4 [minuty]:

    bhtom wrote:
    Mam wrażenie, że nie masz pojęcia o czym piszesz...

    Kolega zapewne czepia się słówek, bo powinno być "wydajność prądowa zasilacza", ale jeżeli to coś naprawdę istotnego w temacie, to bardzo proszę o oświecenie.
  • #6
    akm97
    Level 12  
    A no tak. Sprawa oczywista, że nie chodzi o pojemność akumulatora. A pomyślałem sobie też, że chodziło o to, że napisałem o mocy prądowej, ale nie wspomniałem o transformatorze.
  • #7
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    akm97 wrote:
    A no tak. Sprawa oczywista, że nie chodzi o pojemność akumulatora.


    Brawo Ty... ;)

    akm97 wrote:
    Wszystko ok., ale do licha to wymaga montażu kolejnej skrzynki, na którą nie ma miejsca.


    W jakim miejscu domu planujesz montaż centrali, że masz aż tak mało miejsca?
    Przecież dodatkowy zasilacz z ekspanderami nie musi być zamontowany bezpośrednio przy obudowie centrali...

    Pozdrawiam.
  • #8
    akm97
    Level 12  
    bhtom wrote:
    W jakim miejscu domu planujesz montaż centrali, że masz aż tak mało miejsca?

    W kotłowni, gdzie jest już kocioł, zbiornik, rekuperator, zmiękczacz wody, itp.
    bhtom wrote:
    Przecież dodatkowy zasilacz z ekspanderami nie musi być zamontowany bezpośrednio przy obudowie centrali...

    Całe okablowanie mam wyprowadzone w to jedno miejsce....

    Dodano po 1 [godziny] 42 [minuty]:

    Wydaje mi się, że nie da rady wymyślić nic lepszego od tego, co zaproponował niebieskipolo. Wymiana sygnalziatorów na SP-4006 i SPW-150 będzie stosunkowo tania. Do tego zasilacz D12V/1A DC również nie jest zbyt drogi. Pojawia się jednak jeden problem w rozdzieleniu sterowania od zasilania. Otóż w obu alarmach wejścia do ładowania i sterowania alarmem mają wspólne masy, gdyż z założenia mają pochodzić z jednej centrali. W moim przypadku byłoby inaczej, bo sterowanie pochodziłoby z centrali, a ładowanie z zewnętrznego zasilacza. Czy w takim rozwiązaniu można połączyć masy centrali i odrębnego zasilacza? Wydaje mi się, że tak, bo podobne rozwiązanie chyba stosuje się, przy podpinaniu zasilania do ekspandera?
    I drugie pytania pro forma, bo chyba nie ma przeszkód w podpięciu dwóch sygnalizatorów pod jeden zasilacz, przy jego odpowiedniej mocy oczywiście?
  • Helpful post
    #9
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Kolego może rozpisz co masz w tym systemie bo nieczęsto się zdarza aby systemy oparte o verse potrzebowały zasilacz buforowy, noo chyba że masz manipulator 7 cali.

    Podpinanie osobnego zasilacza 12v nie jest dobrym pomysłem.
  • #10
    akm97
    Level 12  
    Proszę bardzo tak do wygląda. Dodałem tutaj co prawda jeszcze czujkę gazów usypiających i metanu, których w pierwszej kolejności nie planuję, ale to już jest tak najbardziej możliwa rozbudowana konfiguracja w przyszłości.
    Maksymalne zużycie prądu wynosi 2578 mA, a średnie 1740 mA. Chciałbym jeszcze nadmienić, że z podobnym pytaniem napisałem do pomocy Satela, tzn. czy można zrezygnować z zasilacza buforowego + akumulatora licząc, że maksymalne zużycie nigdy się tak nie skumuluje, ale dostałem odpowiedź, że może to nastąpić przy wywołaniu alarmu, a wtedy centrala po prostu się wyłączy.
    Reasumując, można:
    - zgodnie ze sztuką dołożyć zasilanie do ekspanderów, a więc dodatkową obudowę, np. APS-412 oraz akumulatora, ale tego chcę uniknąć,
    - można jeszcze zrezygnować z części czujek na rzecz bezprzewodowych ABAX, ale po pierwsze DROGO, a po drugie aż żal nie wykorzystać pociągniętego okablowania,
    - dołożyć odrębny zasilacz do sygnalizatorów (albo tylko do zewnętrznego, a z wewnętrznego zrezygnować, bo potrzebuje niewspółmiernie dużo prądu), ale zostaje problem z wysterowaniem alarmu do sygnalizatora,
    - zostawić tak jak jest...
    Alternatywne zasilanie centrali Satel Versa Plus
  • Helpful post
    #11
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    akm97 wrote:
    Proszę bardzo tak do wygląda.


    Ta konfiguracja to bardziej pod Integrę pasuje niż pod Versę. Jeśli jeszcze nie kupiłeś to zastanów się poważnie nad Integrą.

    Bo jaki na takiej Versie ustawić typ reakcji na czujkę gazu/zalania?

    Tak na oko cenowo Integra 64 z INT-GSM wyjdzie w tej konfiguracji podobnie cenowo do tego co masz teraz a możliwości nieporównywalnie większe. No i z czujkami Satela był bym ostrożny.

    akm97 wrote:
    - zgodnie ze sztuką dołożyć zasilanie do ekspanderów, a więc dodatkową obudowę, np. APS-412 oraz akumulatora, ale tego chcę uniknąć,


    Jeśli ma to działać to tego nie unikniesz przy Versie.

    akm97 wrote:
    - można jeszcze zrezygnować z części czujek na rzecz bezprzewodowych ABAX, ale po pierwsze DROGO, a po drugie aż żal nie wykorzystać pociągniętego okablowania,


    Jeśli masz kable to bez sensu zamieniać czujki zwykłe na Abax, to tylko dodatkowe koszty i problemy związane z bateriami.

    akm97 wrote:
    - dołożyć odrębny zasilacz do sygnalizatorów (albo tylko do zewnętrznego, a z wewnętrznego zrezygnować, bo potrzebuje niewspółmiernie dużo prądu), ale zostaje problem z wysterowaniem alarmu do sygnalizatora,


    Moim zdaniem wewnętrzny jest bardziej potrzebny i skuteczny od zewnętrznego.

    Odrębny zasilacz nie rozwiązuje problemu, Przy braku prądu zwykły zasilacz nie będzie podawał napięcia co będzie skutkowało wyciem alarmu, po to stosuje się zasilacze buforowe. Poza tym APS ma kontrolę obecności i awarii akumulatora, informację o przeciążeniu wyjścia zasilającego, czy sygnał o awarii zasilania sieciowego, jak chcesz to rozwiązać przy pomocy zwykłego zasilacza 12V?
  • #12
    akm97
    Level 12  
    kood wrote:
    Ta konfiguracja to bardziej pod Integrę pasuje niż pod Versę. Jeśli jeszcze nie kupiłeś to zastanów się poważnie nad Integrą.
    (...)
    Tak na oko cenowo Integra 64 z INT-GSM wyjdzie w tej konfiguracji podobnie cenowo do tego co masz teraz a możliwości nieporównywalnie większe.

    Nie kupiłem. Istotnie Versa 64, ma zasilacz 3A, co rozwiązuje problem. Niestety do tego zestawu musiałbym dokupić jeszcze moduł ETHM, a to już podraża zestaw. Ponadto dla moich potrzeb Versa ma tą przewagę, że ma przydatną dla mnie funkcję czuwania nocnego (którą łatwo wytłumaczyć żonie), bez bawienia się w strefy. Ponadto preferuję manipulatory z fizycznymi klawiszami, a Versa ma manipulator LCDM, który chociaż nie wygląda jak z poprzedniej epoki. W Versie wykorzystam ok. 20 z dostępnych 30 wejść, więc tu nie ma ograniczenia.

    kood wrote:
    Bo jaki na takiej Versie ustawić typ reakcji na czujkę gazu/zalania?

    Na razie nie planuję czujki zalania, ale z tego co się orientuję, do wysterowania prostego zaworu odcinającego wodę, logika jest mi niepotrzebna. Do czujki gazu wystarczy powiadomienie SMS, czy sygnalizator wewnętrzny (oby nie w środku nocy:-(

    kood wrote:
    No i z czujkami Satela był bym ostrożny.

    Masz zapewne na myśli PIR-y. Slim to nowość więc nie wiadomo, ale zdrowy rozsądek podpowiada pójście w Boscha, poza Opalem, którego już mam.

    kood wrote:
    Odrębny zasilacz nie rozwiązuje problemu, Przy braku prądu zwykły zasilacz nie będzie podawał napięcia co będzie skutkowało wyciem alarmu, po to stosuje się zasilacze buforowe. Poza tym APS ma kontrolę obecności i awarii akumulatora, informację o przeciążeniu wyjścia zasilającego, czy sygnał o awarii zasilania sieciowego, jak chcesz to rozwiązać przy pomocy zwykłego zasilacza 12V?

    Ja to widzę tak.
    1. W SP-4006 można ustawić funkcję, aby brak zasilania sygnalizował tylko diodami, co wydaje się bardzo dobrym rozwiązaniem, po powiadomi mnie o uszkodzeniu dodatkowego zasilacza.
    2. Drugi zasilacza będzie ładował akumulator 6V/1,2Ah, który jest w zasilaczu. Przeciążenie nie powinno nastąpić, jeżeli zamontuję zasilacz 12V/1Ah, np. impulsowy Pulsar PSC12010, a maksymalny pobór sygnalizatora wraz z ładowaniem akumulatora to 700 mA.
    3. O awarii zasilania sieciowego powiadomi mnie układ zaimplementowany w Versę.

    A więc, czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne?
    Odrębny zasilacz zasila i ładuje akumulator sygnalizatora zewnętrznego. Ale w sygnalizatorze wysterowanie alarmu i ładowanie ma wspólny Com, więc musiałbym je połączyć...


    Ad. 1 Nie chcę edytować, a faktycznie zbyt pobieżnie przeczytałem instrukcję obsługi sygnalizatora. Brak zasilania może być sygnalizowany albo optycznie i akustycznie albo tylko akustycznie, a nie tylko optycznie.
  • #13
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    kood wrote:
    Bo jaki na takiej Versie ustawić typ reakcji na czujkę gazu/zalania?


    Versa ma opcję sygnalizacji wejścia o typie "awaria" na wyjściu typu "Sygnalizator wewnętrzny".
    Mimo wszystko dobrze mieć dodatkowy, trochę cichszy sygnalizator lub buzzer do tego celu, aby 120 dB nie powodowało zawału serca...

    Do Autora... Zamiast dwóch obudów możesz zastosować jedną większą, taką metalową jaką stosuje się w automatyce przemysłowej do podzespołów sterowania maszyn. Takie szafki mają blaszane wkłady które się wykręca i do nich montuje się wszystkie podzespoły. Oczywiście trzeba będzie zrobić również styki sabotażowe, ale wtedy będziesz miał wszystkie elementy w jednej szafce.

    Pozdrawiam.
  • #14
    paszczakq
    Level 26  
    Skupiłbym się na większej centrali jednak .
  • #15
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    akm97 wrote:
    Niestety do tego zestawu musiałbym dokupić jeszcze moduł ETHM,


    Aż sprawdziłem i zestaw Integra64 + obudowa + int-gsm + ethm + ekspander int-e wyszedł o 60 zł taniej niż zestaw versa plus + 2 ekspandery int-e + APS-412+drugi akumulator + obudowa.

    akm97 wrote:
    Ponadto preferuję manipulatory z fizycznymi klawiszami, a Versa ma manipulator LCDM, który chociaż nie wygląda jak z poprzedniej epoki.


    Integra ma dużo większy wybór manipulatorów, chociaż fakt są droższe od tych do versy.

    akm97 wrote:
    Ja to widzę tak.
    1. W SP-4006 można ustawić funkcję, aby brak zasilania sygnalizował tylko diodami, co wydaje się bardzo dobrym rozwiązaniem, po powiadomi mnie o uszkodzeniu dodatkowego zasilacza.


    I bedzie tak samo sygnalizować awarię zasilania 230V, ciekawe jak długo wytrzyma ten akumulator 6V 1,2Ah.

    akm97 wrote:
    2. Drugi zasilacza będzie ładował akumulator 6V/1,2Ah, który jest w czujce.


    W jakiej czujce?

    akm97 wrote:
    3. O awarii zasilania sieciowego powiadomi mnie układ zaimplementowany w Versę.


    Ten to Cię powiadomi o fakcie braku zasilania centrali a nie zasilacza od sygnalizatora.

    akm97 wrote:
    A więc, czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne?


    Dla mnie nie, i nie założył bym czegoś takiego. 3 opcje które widzę aby było prawidłowo to:
    1. ograniczenie zużycia prądu przez elementy systemu, np czujki boscha biorą po 10mA, + sygnalizator ze słabszą optyką.
    2. rozbudowa o aps 412.
    3. wymiana centrali na taką z mocniejszym zasilaczem.
  • #16
    akm97
    Level 12  
    Dziękuję wszystkim za pomoc.
    kood wrote:
    Integra ma dużo większy wybór manipulatorów, chociaż fakt są droższe od tych do versy.

    Ale nie ma takiego jak w Versa LCDM, który ma ważną dla mnie funkcję czuwania nocnego (łatwą do wytłumaczenia domownikom)

    kood wrote:
    W jakiej czujce?

    Poprawione. Miałem na myśli akumulator w sygnalizatorze.

    kood wrote:
    Dla mnie nie, i nie założył bym czegoś takiego. 3 opcje które widzę aby było prawidłowo to:
    1. ograniczenie zużycia prądu przez elementy systemu, np czujki boscha biorą po 10mA, + sygnalizator ze słabszą optyką.
    2. rozbudowa o aps 412.
    3. wymiana centrali na taką z mocniejszym zasilaczem.

    Na tą chwilę żadna opcja mi nie odpowiada, bo oszczędności rzędu kilkunastu mA na czujce nic nie dają, kiedy brakuje 0,5A.

    Obecnie jestem w trakcie konfigurowania systemu na centrali Ropam NeoGSM-IP-64 z zasilaczem 5012. Dla mnie ten system nieco taki "zabawkowy", ale przy niewystarczającym zasilaniu opcja z wymianą zasilacza na większy - to strzał w dziesiątkę projektantów tej firmy.
    Pozwolę sobie jeszcze nie zamykać tematu przez jakiś czas.

    Ps. Dziękuję za zwrócenie uwagi przez moderatora w pierwszym poście, ale w zacytowanym wątku pytałem o sposób podłączenia zasilacza APS-412 do centrali, a w tym o jego uniknięcie.
    Pozdrawiam.
  • #17
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    akm97 wrote:
    Ale nie ma takiego jak w Versa LCDM, który ma ważną dla mnie funkcję czuwania nocnego (łatwą do wytłumaczenia domownikom)


    To co w Versie również jest bez problemu do zrobienia na Integrze.
    Integra ma dużo większe możliwości nie osiągalne w Versie, możliwe że w Integrze nic nie musiał byś tłumaczyć bo cała obsługa sprowadzała by się do wpisania hasła i potwierdzenia #, oczywiście jest również dużo bardziej wymagająca od osoby która montuje i programuje system.
  • Helpful post
    #18
    tomek_wlkp
    Level 16  
    Przemyśl 17 razy zakup Versy Plus ... Na początku okazało się że dostawca modułu GSM zrobił jakąś niedoróbkę, zrobili aktualizację oprogramowania i niby już wszystko było ok ... ale miesiąc temu znów takie kwiatki :
    Alternatywne zasilanie centrali Satel Versa Plus

    Karta SIM sprawna, w "abonamencie" i w smartfonie wszystko ok. Również włożenie kart innych operatorów daje ten sam efekt ... Odpowiedź SATELa : przysłać centralę do serwisu ....

    Założyłem 4 sztuki tego modelu i z każdą są problemy ... Nigdy więcej tego nie założę ...
  • #19
    akm97
    Level 12  
    Dziękuję wszystkim. Zakupiłem już centralę Ropam Neo-IP-64 z zasilaczem 5012.