Przymierzam się do wyboru domofonu, takiego który będzie obsługiwał budynek 2-rodzinny, ale z jedną bramką wejściową. Widzę to tak, że:
1. Przed bramką wejściową jest domofon, z kamerą - a poniżej znajdują się dwa przyciski. Pierwszy dla rodziny X, drugi dla rodziny Y, a trzeci dla rodziny Z.
Do bramki ciągnie się obecnie 1 kabel UTP (8-żyłowy), który biegnie do kotłowni. W kotłowni znajduje się hub, który daje możliwość pociągnięcia sygnału, do trzech mieszkań (dla rodzin X, Y, Z).
Pytanie, jaki wideodomofon wybrać? Z dobrej jakości kamerą, która będzie spełniała swoją funkcję również po zmroku. Fajnie, gdyby dawał możliwość bezprzewodowego otwierania bramki wejściowej.
Ja odradzam domofony analogowe, to technologia która jest przestarzała dodatkowo zakłócenia sygnału analogowego trudne do opanowania.
Proponuje domofon cyfrowy w systemie IP
Tutaj jest opis możliwości i samodzielnego uruchomienia:
Moderated By suworow:
niestety z racji tego, że kolegi wpisy to nic innego jak spam/ reklama link został usunięty
Ja odradzam domofony analogowe, to technologia która jest przestarzała dodatkowo zakłócenia sygnału analogowego trudne do opanowania.
Bo wyobraź sobie, że większość instalatorów doskonale "panuje" nad tymi "trudnymi do opanowania" zakłóceniami. Zdradzę również w sekrecie, że cały otaczający nas świat jest analogowy. A ta śpiewka "analogowe->przestarzałe" ma niewiele wspólnego z racjonalnym podejściem do tematu: na analogowych rozwiązaniach można wdrożyć całkiem sensowne i dobre jakościowo systemy w rozsądnej cenie i sama w sobie jest bardziej zabarwiona marketingiem niż rzeczywistością.
To już 5 twój post na tym forum z tym samym linkiem w różnych tematach. Albo pracujesz w janexie (i powinni zatrudnić kogoś kto lepiej umie w internety i marketingi) albo zainstalowałeś jeden wideodomofon w życiu, po czym powziąłeś niczym niepoparte przekonanie, że wszystko inne to dziadostwo.
Aktualnie klient oczekuje czegoś więcej niż tylko zwykły domofon. W systemach analogowych jest dużo ograniczeń a pewnych rozwiązań nie możemy wdrożyć. Dlatego napisałem że to przestarzałe rozwiązania.
Przykład (jak taką funkcjonalność zrealizować na domofonie analogowym?)
- Podgląd na monitorze większej ilości kamer z obiektu. W analogowych rozwiązaniach to raczej 4 max.
- Przekierowanie połączenia audio i wideo na telefon klienta
W systemach analogowych musimy zastosować bramkę IP.
- Kontrolę dostępu opartą o karty zbliżeniowe i linie papilarne.
W analogowych systemach występują oczywiście czytniki ale zarządzanie jest bardzo utrudnione.
- Nagrywanie rozmów wideo.
- Łączność wideo (intercom) między monitorami/lokatorami
- Usuwanie/dodawanie użytkowników z komputera administratora osiedla
- Listę lokatorów edytowalną zdalnie
- Integrację bazy danych użytkowników z KD na obiekcie. W systemach HIKVISION kontrola dostępu może posiadać tą samą bazę co system domofonowy. Zarządzanie jest z jednego programu.
Większość nowoczesnych systemów "analogowych" to już systemy cyfrowe oparte o mikroprocesory.
W takich systemach stacja bramowa i monitor są już cyfrowe. Tylko producent nie zdążył jeszcze wdrożyć transmisji cyfrowej między stacjami.
Sygnał audio przesyłany jest analogowo, sygnał wideo to CVBS w niskiej rozdzielczości. Kolejnym krokiem łatania i dorównywania do aktualnych czasów jest stosowanie przesyłania sygnału wideo HD w standardzie analogowym AHD
Więc dochodzimy to tego że stacje są już w pełni cyfrowe z mikroprocesorami a wykorzystywany jest sygnał analogowy.
W systemach AHD utrata jakości obrazu jest zauważalna na większych odległościach. Jak efektywnie zarządzać sygnałem wideo z pasmem około 50MHz w systemach wielorodzinnych?
Nie muszę udowadniać na tym forum że sygnał cyfrowy jest dużo bardziej odporny na zakłócenia i nie polega pogorszeniu przy obróbce.
I nie ma potrzemy aby instalator "opanowywał zakłóceń".
Wiadomo że każdy głośnik jest analogowy. Ale im wcześniej zamienimy sygnał na cyfrowy tym mniej stracimy na jakości.
Dodatkowo typowe systemy cyfrowe są "zamknięte". Dla instalatora i klienta najlepsze systemy to otwarte na inne systemy z możliwością integracji. Takie systemy oferuje firma HIKVISION.
System domofonowy HIKVISION jest to system IP z możliwością zastosowania protokołu SIP. System obsługuje kamery innych producentów w standardzie ONVIF.
Więc klient ma możliwość dodania do monitora kamer pomocniczych z już istniejących systemów CCTV.
Np. zarządzanie użytkownikami w systemie analogowych jest praktycznie trudne do realizacji. W takich systemach klienci są mało bezpieczni z powodu trudności w zarządzaniu. Więc aby zaimplementować nowoczesne zarządzanie kartami/brelokami musimy korzystać z mikroprocesorowych rozwiązań. To dlaczego mamy na siłę upierać się przy pozostaniu przy transmisji analogowej.
W aktualnych czasach transmiasja IP jest standardem. Więc zarządzanie oparate o protokły TCP/IP jest wygodne dla użytkownika.
Gdzie napisałem że "wszystkie inne systemy to dziadostwo"?.
W temacie jest mowa o systemie dla dwóch rodzin A kolega bajdurzy coś ( chociaż inne słowo, bardziej odpowiednie ciśnie się pod palce) o systemach wielolokatorskich i zarządzaniu bazą użytkowników.
Proszę odnosić się w swoich wypowiedziach do pytań autorów, a nie traktować forum jako platformy reklamowej.
To jak z tymi zakłóceniami obrazu?
Paweldoradca wrote:
W systemach analogowych jest dużo ograniczeń a pewnych rozwiązań nie możemy wdrożyć. Dlatego napisałem że to przestarzałe rozwiązania.
Przykład (jak taką funkcjonalność zrealizować na domofonie analogowym?)
Paweldoradca wrote:
Przekierowanie połączenia audio i wideo na telefon klienta
W systemach analogowych musimy zastosować bramkę IP.
Da się bez bramki. Są monitory logujące się bezpośrednio do sieci WiFi
Paweldoradca wrote:
- Nagrywanie rozmów wideo.
Oczywiście że się da.
Kolega świadomie próbuje wprowadzić użytkowników forum w błąd, czy po prostu z niewiedzy?
Z rozmów z klientami wyłaniają się pewne oczekiwania jakie stawiają takim systemom i są to (uszeregowane od najbardziej istotnego - najczęściej powtarzanego przez klienta):
1. Niezawodność, bezawaryjność
2. Jakość wykonania panelu bramowego (odporność na wilgoć, akty wandalizmu, kwestie wizualne)
3. Jakość obrazu
4. Obsługa przez aplikację albo bramka gsm (połączenie telefoniczne)
Nie mam pojęcia na którym miejscu tej listy znajdzie się " Integracja bazy danych użytkowników z KD na obiekcie." albo "edytowana zdalnie lista lokatorów" (jeszcze żaden klient o taką funkcjonalność nie zapytał - wiadomka - nie znają się), ale coś czuję w kościach że na dalekim
Autor tematu jest takim "klientem" który przedstawił swoje oczekiwania i propozycja, która wpadła w poście @Ircys jest w pełni do nich adekwatna.
Quote:
bezpiecznykrakow wrote:
Po pierwsze pleciesz bzdury
Dlaczego mnie obrażasz?
Nie obrażam, tylko bzdurą są twoje, dalej niewyjaśnione, fantazje na temat "trudnych do opanowania" zakłóceń.
W pierwszej wiadomości poleciłem sprawdzony nowoczesny domofon IP firmy HIKVISION.
Jest od odpowiedni dla klienta który pytał w pierwszej wiadomości.
Jest to modułowy domofon który jest w rozsądnej cenie.
Modułowe rozwiązanie sprawia że możemy zastosować w prostych systemach.
Nie chciałem sugerować i budować zestawienia. Chciałem aby użytkownik sam doczytał o możliwościach.
A moje prywatne poglądy są takie że transmisja analogowa w domofonach nie ma przyszłości.
Faktycznie dyskusja swoją rozszerzyłem od inne zagadnienia nie związane z zapytaniem z 1 wiadomości. Ale chciałem uczciwie przedstawić mocne strony systemów cyfrowych opartych o protokół IP dla innych czytelników forum.
A jeśli instalator chce wciskać nadal systemy analogowe to jego wybór. Faktycznie przy prostych instalacjach mogą być tańsze. Dodatkowo nie zawsze można zainstalować system IP ze względu na okablowanie. Ale i tutaj HIKVISON posiada rozwiązanie IP oparte na 2 przewodach.
Zakłócenia w transmisji analogowej przekładające się na pogorszenie jakości obrazu wideo i rozmów są faktem. Nie mam zamiaru tego udowadniać teraz.
Na Forum jest dużo tematów na temat zakłóceń obrazu w systemach CCTV (a w domofonach wideo wykorzystywana jest ta sama technologia).
A jeśli instalator chce wciskać nadal systemy analogowe to jego wybór.
Kolega popłynął ostro.
Mamy taki przypadek jak w pierwszym poście.
Instalator numer jeden proponuje system analogowy spełniający wszystkie wymagania i z dobrą jakością obrazu. Tańszy.
Instalator numer dwa proponuje system IP z mnóstwem funkcji, z których klient nie będzie korzystał. Droższy.
Zagadka: kto "wciska"?
Nadto ciekawią nas tutaj dyskutujących te "trudne do opanowania" zakłócenia. Ponownie proszę o więcej informacji: masz jakieś zdjęcia, na jakim sprzęcie, jak okablowanym?
W pierwszej wiadomości poleciłem sprawdzony nowoczesny domofon IP firmy HIKVISION.
Nie tylko. Przytoczmy t ę wypowiedź.
Paweldoradca wrote:
Witam.
Ja odradzam domofony analogowe, to technologia która jest przestarzała dodatkowo zakłócenia sygnału analogowego trudne do opanowania.
Proponuje domofon cyfrowy w systemie IP
Tutaj jest opis możliwości i samodzielnego uruchomienia:
Paweldoradca wrote:
Faktycznie dyskusja swoją rozszerzyłem od inne zagadnienia nie związane z zapytaniem z 1 wiadomości. Ale chciałem uczciwie przedstawić
To się chyba uczciwie nie udało, bo mijał się kolega ewidentnie z prawdą, co raczyłem wypunktować w #7, a do czego kolega się nie odniósł. Więc przypomnę:
suworow wrote:
Paweldoradca napisał:
W systemach analogowych jest dużo ograniczeń a pewnych rozwiązań nie możemy wdrożyć. Dlatego napisałem że to przestarzałe rozwiązania.
Przykład (jak taką funkcjonalność zrealizować na domofonie analogowym?)
Paweldoradca napisał:
Przekierowanie połączenia audio i wideo na telefon klienta
W systemach analogowych musimy zastosować bramkę IP.
Da się bez bramki. Są monitory logujące się bezpośrednio do sieci WiFi
Paweldoradca napisał:
- Nagrywanie rozmów wideo.
Oczywiście że się da.
Kolega świadomie próbuje wprowadzić użytkowników forum w błąd, czy po prostu z niewiedzy?
Paweldoradca wrote:
A jeśli instalator chce wciskać nadal systemy analogowe to jego wybór.
Na razie to kolega próbuje nam wciskać gdzie popadnie linki do firmy janex( wystarczy przejrzeć kolegi posty). I to jest fakt. Nie zauważyłem zaś w temacie by któryś z wypowiadających się tu instalatorów deklarował, że tylko proponuje i instaluje systemy analogowe. Chyba kolega się trochę zapędził.
Zaproponowany domofon GDE z 2 posta moim zdaniem nie spełnia założeń "bezpiecznykrakow"
ad.1 System stary dostępny od chyba ponad 10lat więc raczej jest sprawdzony.
ad.2. Stacja bramowa nie jest odporna na wodę i deszcz. Nie posiada stopnia ochrony IP ale posiada system "co wpadnie to i wypadnie".
Proponowana stacja firmy HIKVISION posiada IP65
ad. 3 Obraz jest słabej jakości. Przy przesyłaniu obrazu AHD zwykłym przewodem domofonowym powstają zakłócenia. Dodatkowo producent podaje że kamera zastosowana to 1,3M a standard AHD oferuje 720p lub 1080p. W systemie AHD nie ma rozdzielczości 1,3MP
W proponowanym systemie IP mamy kamerę IP 2MP z WDR
ad.4 Brak obsługi przez aplikacje. A monitor z WIFI kosztuje ponad 2000pln
System firmy HIKVISION posiada taką funkcjonalność w standardzie.
Czy system GDE jest tańszy? sprawdziłem i cena katalogowa monitora bez wifi firmy GDE jest droższa
Proste nagrywanie w GDE jest możliwe. Ale np. ciągłe nagrywanie obrazu z kamery stacji bramowej na rejestrator raczej niemożliwe, Stacja przy braku wyłołania jest wyłaczona. Kamera uruchamia się tylko w trakcie wywołania.
Wprowadzenie analogowej kamery do rejestratora będzie trudniejsze w realizacji.
W proponowanym systmie IP kamerę z bramowfonu możemy wprowadzić do dowolego rejestratora IP który obsługuje standard ONVIF.
W zaproponowanym systemie GDE są co prawda monitory z WIFI. Ale cena to ponad 2000pln za monitor. A nadal mamy słaby obraz z kamery analogowej.
Czyli na jednak musimy przejść na sygnał IP? Tylko dlaczego dopiera w monitorze. Nie lepiej na wczesnym etapie już w module kamery?
Brak obsługi przez aplikacje. A monitor z WIFI kosztuje ponad 2000pln
A to ci niespodzianka. Czyli nie trzeba stosować bramki bo monitor ma WiFi. Czyli kolega jednak mijał się z prawdą.
No ale jak się nie da oszukać na jednym to trzeba spróbować na czym innym.... Niby czego nie ma? Dedykowanej aplikacji?
Paweldoradca wrote:
Proste nagrywanie w GDE jest możliwe. Ale np. ciągłe nagrywanie obrazu z kamery stacji bramowej na rejestrator raczej niemożliwe, Stacja przy braku wyłołania jest wyłaczona. Kamera uruchamia się tylko w trakcie wywołania.
Czyli jednak przy zachowaniu pewnych warunków jest możliwe!
Paweldoradca wrote:
W proponowanym systmie IP kamerę z bramowfonu możemy wprowadzić do dowolego rejestratora IP który obsługuje standard ONVIF.
Bo sygnału z kamery AHD nie da się wyprowadzić na rejestrator
Paweldoradca wrote:
W proponowanym systemie IP mamy kamerę IP 2MP z WDR
Poproszę dokładny model tej kamery. Tylko już bez linków do firmy janex.
Chyba bez sensu kopać się z adminem na tym forum. Do niczego ta dyskusja nie prowadzi.
A właśnie, że nie. Do tej pory próbowałeś uzasadniać swoje argumenty z lepszym lub gorszym skutkiem, ale to od Ciebie zależy, jak ten temat się skończy - wystarczy, gdy pokonasz adwersarzy na rzeczowe argumenty. Nie ma, przy okazji - co obrażać się na innych użytkowników (w tym na admina, który w tym temacie jest użytkownikiem, jak inni), nawet wtedy, gdy Ich argumentacja jest... bardziej przekonująca .
Chyba bez sensu kopać się z adminem na tym forum. Do niczego ta dyskusja nie prowadzi.
Bez sensu jest wprowadzać w błąd, co kolega niestety czyni. Na elektrodzie może to nie przejść.
Dostanę ten model kamery?
W którym miejscu wprowadziłem w błąd proszę jeszcze raz wskazać?
Dodano po 11 [minuty]:
sharp wrote:
Paweldoradca wrote:
Chyba bez sensu kopać się z adminem na tym forum. Do niczego ta dyskusja nie prowadzi.
A właśnie, że nie. Do tej pory próbowałeś uzasadniać swoje argumenty z lepszym lub gorszym skutkiem, ale to od Ciebie zależy, jak ten temat się skończy - wystarczy, gdy pokonasz adwersarzy na rzeczowe argumenty. Nie ma, przy okazji - co obrażać się na innych użytkowników (w tym na admina, który w tym temacie jest użytkownikiem, jak inni), nawet wtedy, gdy Ich argumentacja jest... bardziej przekonująca .
admin nie jest zwykłym użytkownikiem. Może podejrzeć profil, blokować linki jak i wypowiedzi.
Dodatkowo prowadzi usługi w których może nie oferować rozwiązań IP HIKVISION.
Ja w swojej pierwszej odpowiedzi zaproponowałem lepsze rozwiązanie w moim prywatnym doświadczeniu. Podałem link do artykułu który opisuje sprawdzony system IP HIKVISION. Nie kazałem kupować w firmie Janex. Domofony HIKVISION IP można kupić w dowolnym sklepie internetowym.
Cały czas chcecie udowodnić że system cyfrowy (w tym IP) jest gorszy od analogowego. Punktujecie mnie na każdym kroku. W jakim celu?
Ze jest monitor z WIFI? Przecież to już nie system analogowy. Tylko monitor cyfrowy z mikroprocesorem. Ale napisałem że sygnał wideo i audio nadal jest analogowy.
Jeśli chodzi o zakłócenia to mam wkleić wszystkie tematy z elektrody gdzie użytkownicy skarżą się na zakłócenia w systemie analogowym?
Może nie wiecie co to zakłócenia? Zakłócenia degradują sygnał analogowy. Obraz wideo analogowy na większych odległościach pozbawaony jest np. kolorów.
Dodano po 4 [minuty]:
suworow wrote:
Paweldoradca wrote:
Chyba bez sensu kopać się z adminem na tym forum. Do niczego ta dyskusja nie prowadzi.
Bez sensu jest wprowadzać w błąd, co kolega niestety czyni. Na elektrodzie może to nie przejść.
Dostanę ten model kamery?
Cały czas chcecie udowodnić że system cyfrowy (w tym IP) jest gorszy od analogowego.
Nie! Przeciwstawiamy się twojej tezie jakoby systemy analogowe były przestarzałe i cechowały się "trudnymi do opanowania zakłóceniami" . Nikt nie twierdzi, że jest gorszy - po prostu wszedłeś do tematu i z buta nie zostawiłeś suchej nitki na systemach analogowych proponując autorowi tematu strzelić z działa do muchy.
Paweldoradca wrote:
Ze jest monitor z WIFI? Przecież to już nie system analogowy. Tylko monitor cyfrowy z mikroprocesorem. Ale napisałem że sygnał wideo i audio nadal jest analogowy.
Kolega ma osobliwe wyobrażenie na temat tego co jest cyfrowe a co analogowe i brak wiedzy nadrabia buńczucznym tonem. Zatem uwaga uwaga, zdradzam wiedzę tajemną: każda kamera ahd (czy to cctv czy panel bramowy) posiada procesor obrazu Rozróżniając analoga i cyfrę mówimy o sposobie transmisji sygnału a nie o konstrukcji sprzętu.
Paweldoradca wrote:
Jeśli chodzi o zakłócenia to mam wkleić wszystkie tematy z elektrody gdzie użytkownicy skarżą się na zakłócenia w systemie analogowym?
Może nie wiecie co to zakłócenia? Zakłócenia degradują sygnał analogowy. Obraz wideo analogowy na większych odległościach pozbawaony jest np. kolorów.
Tak się możemy przegadywać. Ktoś mógłby powklejać tematy dotyczące tego co dzieje się z sygnałem w systemach IP na długich odcinkach. Otóż jest on pozbawiony nie tylko kolorów. Jest pozbawiony absolutnie wszystkiego :P
admin nie jest zwykłym użytkownikiem. Może podejrzeć profil, blokować linki jak i wypowiedzi.
Dodatkowo prowadzi usługi w których może nie oferować rozwiązań IP HIKVISION.
Nie wspomniał kolega o tym, że jeszcze potrafi chodzić po wodzie Admin, czy moderator ( nie ma znaczenia) ma przede wszystkim dbać o porządek na forum, i o to by dyskusje na nim toczone stały na jak najwyższym poziomie merytorycznym. Dlatego też np zwraca uwagę na wpisy wyczerpujące znamiona kryptoreklamy. Powie mi kolega jak mam traktować np taki wpis gdy autor pyta ewidentnie o domofon, a kolega wyskakuje z czymś takim:
Paweldoradca wrote:
Ja polecam wideodomofon IP hikvision.
System modułowy budowany z klocków wg wymagań.
Otwieranie furtki i bramy z:
Kodu pin
Monitora
Aplikacji mobilnej
Karty 125khz lub mifare
Szczegółowy opis dobór i konfogiracja w linku
https://www.janexint.com.pl/wideodomofony-ip-hikvision
Jaki to ma związek z tematem?
Co do reszty.
Większość już w zasadzie napisał kolega @bezpiecznykrakow. Nikt nie broni na siłę systemów analogowych i nikt nie neguje sensu instalowania systemów IP. Natomiast negujemy po prostu niestety fałszywą kolegi argumentację. Wbrew temu co kolega stwierdził w systemach analogowych da się również nagrywać obraz na rejestrator, można obsługiwać je z poziomu aplikacji, można podłączyć dodatkowe kamery. Oczywiście wszystko to zdecydowanie łatwiej wykonać w systemach IP i temu nikt przecież nie przeczy.
Co do rozdzielczości. Owszem systemy IP nie zniżają się tu do 0, 25 Mpx, która to ciągle jest popularna w systemach analogowych. Pytanie tylko czy rzeczywiście wysoka rozdzielczość w wideodomofonie jest do rozpoznania osoby konieczna. Moim zdaniem nie. O wiele ważniejsze jest tu jak kamera będzie dawała sobie radę w trudnych warunkach oświetleniowych. Stąd pytanie o ten WDR, czy przypadkiem nie jest to D-WDR.
Paweldoradca wrote:
Jeśli chodzi o zakłócenia to mam wkleić wszystkie tematy z elektrody gdzie użytkownicy skarżą się na zakłócenia w systemie analogowym?
Proszę jednak zobaczyć kto się skarży. Czy to instalatorzy z doświadczeniem zakładają te tematy? Owszem zdarza się, że np stare kable nie pozwalają na osiągnięcie wysokiej jakości obrazu, ale czy pozwoliły by na zestawienie i utrzymanie poprawnej i stabilnej transmisji IP?
Paweldoradca wrote:
Stacja bramowa nie jest odporna na wodę i deszcz. Nie posiada stopnia ochrony IP ale posiada system "co wpadnie to i wypadnie".
Proponowana stacja firmy HIKVISION posiada IP65
Zgadza się. Też gdy zaczynałem instalować wideodomofony o to pytałem. I dostałem taką jak kolega podał odpowiedź. Co wpadnie to i wypadnie. Byłem zdziwiony. Teraz po latach wiem, że ten system o dziwo się sprawdza. Czy możemy to samo powiedzieć o będących stosunkowo krótko na rynku wideodomofonach IP z wysokim stopniem ochrony IP. A co z głośnikiem i mikrofonem, one też mają zapewniony ten sam stopień ochrony?
Tak czy inaczej argumentów przemawiających za systemami IP jest naprawdę dużo i nie ma co wymyślać kolejnych na siłę, co niestety kolega zdaje się czynić. Nie stosujmy argumentu że coś jest lepsze bo jest nowsze. Bo to żaden argument.
Mówiąc o zaletach systemów IP, trzeba też pamiętać, że i systemy analogowe mają swoje atuty. To co przemawia za systemami analogowymi, to niewątpliwie prostota i niezawodność. Tu np nie zawiesi się nam transmisja w relacji furtka monitor, czy z powodu problemów z siecią nie zacznie nam szarpać obrazem czy dźwiękiem.
I o tym też warto pamiętać decydując się na któreś z rozwiązań. Bo to w końcu proste urządzenie, które ma przede wszystkim tylekroć zadzwonić ilekroć ktoś naciśnie przy furtce przycisk.
