Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa

PAN JK2 28 Dec 2019 11:41 1383 35
lampy.pl
  • #1
    PAN JK2
    Level 5  
    Witam
    Posiadam kondensator EPCOS 3 fazowy gazowy 400V.
    Czy może ktoś wyjaśnić budowę takiego kondensatora? Zależy mi na tym czy są to 3 osobne kondensatory i jeśli tak to czy są połączone w gwiazdę czy w trójkąt?
    Rezystory rozładowywujące przyłączone na zaciskach są połączone w trójkąt.
    I czy może ktoś objaśnić też oznaczenia na tabliczce? (Qn/50Hz Qn/60Hz)
    W razie czego to posiadam podstawową wiedzę na temat kondensatorów ale nigdy jeszcze nie pracowałem z 3 fazowym.
    Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa
    Kondensator posiada kilka wgnieceń. Jak sprawdzić czy jest sprawny i czy gaz nie uciekł? Multimetr pokazał wyższą pojemność niż na tabliczce znamionowej.
  • lampy.pl
  • #2
    Miniax
    Electrician specialist
    Są to trzy osobne kondensatory połączone w trójkąt, jak zresztą wynika z opisu na nim.

    Jeżeli chodzi o Qn/50 Hz i Qn/60 Hz jest to informacja jaką moc ma kondensator dla danej częstotliwości.
    W tym wypadku przy 400 V, dla 50 Hz ma 40 kvar, a dla 60 Hz - 48 kvar
  • #3
    PAN JK2
    Level 5  
    Miniax wrote:
    Są to trzy osobne kondensatory połączone w trójkąt, jak zresztą wynika z opisu na nim.

    Żeczywiście nie zauważyłem oznaczenia trójkąta.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Czy mogę wykorzystać ten kondensator na 1 fazie?
  • #4
    czesiu
    Level 35  
    Do czego chciałbys wykorzystać taki duży kondensator (400-500uF) przy 230V?
  • lampy.pl
  • #5
    PAN JK2
    Level 5  
    Właśnie jest problem.
    Miał to być kondensator wygładzający prąd z prostownika do mojego transformatora tesli ale z prostownika wychodzi napięcie 400V i do tego jeszcze wachania z sieci +- 23V więc raczej nie będę ryzykował.
  • #6
    czesiu
    Level 35  
    Do takich celów lepiej stosować kondensatory do napięć stałych, a nie takie kobyły na napięcie przemienne.
  • #7
    CYRUS2
    Level 43  
    czesiu wrote:
    Do takich celów lepiej stosować kondensatory do napięć stałych, a nie takie kobyły na napięcie przemienne.
    Poza tym pojemność 500uF może być za mała do prostownika.
    Autorowi tematu wydaje się że wsadzi byle jaka kondensator już wygładzi.
    PAN JK2 wrote:
    z prostownika wychodzi napięcie 400V
    Autorze tematu - na wyjściu prostownika może być nawet 560V DC.
    Tobie się tylko wydaje, że jak AC jest 400V to na wyjściu będzie 400V.

    Kondensator powinien być na 450V DC.
  • #8
    PAN JK2
    Level 5  
    W jaki sposób na wyjściu prostownika może być napięcie wyższe niż na wejściu?
  • #9
    Femen
    Level 17  
    W załącznikach masz dwie symulacje.
    Pierwszy przypadek: zasilasz się z sieci 400V, trójfazowej.(UNL 230V)
    Do wyjścia prostownika dołączony jest kondensator o którym mowa jest w temacie.
    Drugi przypadek: ta sama sieć, jednak już bez kondensatora. Widoczne są tętnienia, jednak napięcie nigdy nie spada poniżej ~2.15*UNL.

    Zmierzone 400V za prostownikiem możliwe było by, gdyby w układzie 2 fazowym bez kondensatora filtrującego mierzyć napięcie na wyjściu prostownika.

    Zapoznaj się z definicją wartości szczytowej i wartości skutecznej prądu przemiennego.

    Ten kondensator przyłączony do "1-fazowo' będzie miał pojemność równą 1,5 znamionowej.
  • #10
    CYRUS2
    Level 43  
    PAN JK2 wrote:
    W jaki sposób na wyjściu prostownika może być napięcie wyższe niż na wejściu?
    Wartość szczytowa napięcia na wejściu i na wyjściu jest taka sama.
    560V.
    Na wyjściu napięcie może być też mniejsze.
    Kondensator ma wytrzymać U=560V DC.
    Femen wrote:
    Zmierzone 400V za prostownikiem możliwe było by, gdyby w układzie 2 fazowym bez kondensatora filtrującego mierzyć napięcie na wyjściu prostownika.
    nie byłoby tyle, ale trochę mniej.
    Femen wrote:
    Ten kondensator przyłączony do "1-fazowo' będzie miał pojemność równą 1,5 znamionowej.
    Tak nie jest. Nadal będzie to jego pojemność znamionowa.
    Nie będzie większa.
    Kondensator ma taką samą pojemność ,niezależnie do jakiego prostownika jest podłączony.
  • #11
    Femen
    Level 17  
    W kolejnym załączniku tabela napięć dla kond. foliowych.
    Widać tendencję: znamionowe napięcie pracy AC=2*znamionowe napięcie pracy DC.
    Z własnej praktyki wiem, że współczynnik 1,5 można uznać za bezpieczny przy większości kondensatorów foliowych.
    Stąd nawet ta niższa wartość 380V(katalogowo maks 420V) przy DC może pracować do ~ 570V(630V)
    Należy pamiętać, że każdy kondensator pracujący przy sinusoidalnym prądzie przemiennym 2 razy na okres przyjmuje wartość szczytową wynoszącą ~1,41*U.
  • #12
    CYRUS2
    Level 43  
    Femen wrote:
    Należy pamiętać, że każdy kondensator pracujący przy sinusoidalnym prądzie przemiennym 2 razy na okres przyjmuje wartość szczytową wynoszącą ~1,41*U.
    W temacie jest mowa o kondensatorze na wyjściu prostownika.
    To "nie ta bajka" kolego Femen.
    Na wyjściu prostownika kondensator nie przyjmuje 2 x 1,41U.
    Femen wrote:
    Z własnej praktyki wiem, że współczynnik 1,5 można uznać za bezpieczny przy większości kondensatorów foliowych.
    Mierzyłeś jakie napięcie DC wytrzymuje kondensator foliowy na 380 V ~ ?
  • #13
    Femen
    Level 17  
    CYRUS2 wrote:
    PAN JK2 wrote:
    W jaki sposób na wyjściu prostownika może być napięcie wyższe niż na wejściu?
    Wartość szczytowa napięcia na wejściu i na wyjściu jest taka sama.
    560V.
    Na wyjściu napięcie może być też mniejsze.
    Kondensator ma wytrzymać U=560V DC.
    Femen wrote:
    Zmierzone 400V za prostownikiem możliwe było by, gdyby w układzie 2 fazowym bez kondensatora filtrującego mierzyć napięcie na wyjściu prostownika.
    nie byłoby tyle, ale trochę mniej.
    Femen wrote:
    Ten kondensator przyłączony do "1-fazowo' będzie miał pojemność równą 1,5 znamionowej.
    Tak nie jest. Nadal będzie to jego pojemność znamionowa.
    Nie będzie większa.
    Kondensator ma taką samą pojemność ,niezależnie do jakiego prostownika jest podłączony.



    Poniżej schemat połączenia w trójkąt.
    Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa
    Przy założeniu, że bateria składa się z 3 kondensatorów połączonych w trójkąt o pojemności każdy 265uF, to parametry przy połączeniu do zacisku 1 i 2:
    C12+(C13*C23)/(C13+C23)=265+132,5=397,5uF

    Dodano po 5 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    Femen wrote:
    Należy pamiętać, że każdy kondensator pracujący przy sinusoidalnym prądzie przemiennym 2 razy na okres przyjmuje wartość szczytową wynoszącą ~1,41*U.
    W temacie jest mowa o kondensatorze na wyjściu prostownika.
    To "nie ta bajka" kolego Femen.
    Na wyjściu prostownika kondensator nie przyjmuje 2 x 1,41U.
    Femen wrote:
    Z własnej praktyki wiem, że współczynnik 1,5 można uznać za bezpieczny przy większości kondensatorów foliowych.
    Mierzyłeś jakie napięcie DC wytrzymuje kondensator foliowy na 380 V ~ ?


    AD1 To, że coś przyjmuje jakąś wartość dwa razy na okres nie znaczy to samo co 2*1,41:)
    AD2 I to ile razy sprawdzałem ile wytrzymują kondensatory, do wartości 20kVAC i 14kVDC mogę bez problemu sprawdzać...
  • #14
    PAN JK2
    Level 5  
    Przypominam że w temacie mowa o kondensatorze gazowym. Oto schemat mojego układu.
    Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa

    Napięcie 400V bierze się z podłączenia międzyfazowego. Mam dodatkowe pytanie. Czy ktoś mógł by podać wzór na obliczenie pojemności kondensatora na wyjściu? W układzie który buduje jest napisane że im większa pojemność tym lepiej.
  • #16
    PAN JK2
    Level 5  
    Przepraszam za moją niewiedzę ale czemu polsacja wynosi 100Hz? Czy dla 50Hz z sieci, pulsacja nie wynosi 314?
  • #18
    PAN JK2
    Level 5  
    A w wzorze jest mowa o ampitudzie tętnień.
    Tętnienia czyli?
  • #19
    Femen
    Level 17  
    Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa
    Na rysunku powyżej U0 to będą tętnienia na wejściu, Utwe, w Twoim przypadku 400V-spadek napięcia na diodach(1,4V).
    Utwy to takie tętnienia jakie chcesz uzyskać na wyjściu tego filtra, np 1V.
    1/400 - to masz z lewej strony wzoru.
    z prawej strony tak dobierasz parametry L i C, aby równanie było prawdziwe.
    Podaj parametry, będzie łatwiej.
  • #20
    czesiu
    Level 35  
    Femen wrote:
    Ten kondensator przyłączony do "1-fazowo' będzie miał pojemność równą 1,5 znamionowej.

    Nie ekonomicznie, lepiej zewrzeć parę elektrod i mieć 2-krotną pojemność.
  • #22
    PAN JK2
    Level 5  
    Femen dzięki teraz ogarniam.
    Czesiu które z 3 pinów zewrzeć ? (Kondensator)

    Do układu dołoże dławik.
    Kondensator wygładzi napięcie a dławik prąd.
    Jako dławik wykorzystam taki jak z świetlówek.
    Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa

    Jutro zmierze indukcyjność i oblicze wartość kondensatora. Jak panowie myślicie, czy taki dławik starczy?

    Dodano po 1 [minuty]:

    A jeśli tak to dać ten dławik przed czy za kondensatorem?
  • #23
    Femen
    Level 17  
    Co do tego które zaciski zewrzeć, to posiłkując się rysunkiem układu trójkąta wcześniej zamieszczonego zewrzyj 1 i 3, a 1 i 2 wykorzystaj.
    Ten dławik co zamieściłeś średnio się nadaje do tego, co chcesz zrobić.
    Ma dużą rezystancję i mały prąd znamionowy, wynikający pośrednio z mocy lampy wyładowczej do której był przeznaczony.

    Rozejrzyj się tutaj: http://www.moje-projekty.pl/zasilacz-325v-12kw/
    Jakiś czas temu robiłem zasilacz dużej mocy.

    Zasilacz też oparty na transformatorze separacyjnym, jednak z dodatkową regulacją i kilkoma ciekawymi zabezpieczeniami.

    Dławik koniecznie przed kondensatorem.
  • #24
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    PAN JK2 wrote:
    W jaki sposób na wyjściu prostownika może być napięcie wyższe niż na wejściu?
    Nie moze byc, o ile nie ma w układzie kondensatora, ładującego się dowartości szczytowej napięcia zmiennego.
    PAN JK2 wrote:
    K2"]Czesiu które z 3 pinów zewrzeć ? (Kondensator)
    Żadne ! - pozostanie wtedy jeden kondensator bezpośrednio podłączony do prostownika i dwa szeregowo połączone, równolegle z pierwszym.
  • #25
    PAN JK2
    Level 5  
    Krzysztof Kamienski wrote:

    Żadne ! - pozostanie wtedy jeden kondensator bezpośrednio podłączony do prostownika i dwa szeregowo połączone, równolegle z pierwszym.

    O to chodzi. Więcej pojemności.

    Dodano po 7 [minuty]:

    W całym temacie chodzi o to że to ma być zasilacz do mojego transformatora tesli. Transformator ten będzie muzyczny. W tym przypadku im bardziej wygładzony prąd i napięcie tym mniej "buczenia" 50Hz będzie słychać z piorunów dzięki czemu dźwięk będzie czystrzy.

    Dodano po 16 [minuty]:

    W schemacie na którym bazuje nie ma żadnego kondensatora ani dławika wygładzającego i przez to wyładowania wydają ton 50Hz.
    Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa

    Ja zamiast sekcji przerywacza (lewe niebieskie pole) wstawie tranzystor i wysteruje go układem ne555 w tej konfiguracji:
    Gazowy kondensator EPCOS 3 fazowy - budowa

    Dzięki temu wyładowania będą przerywać z częstotliwością muzyki tworząc dźwięk.
    Pozbęde się diody prostowniczej (tej zaraz za przerywaczem) a cały układ na samym początku zasilę 400V DC (2x więcej niż w orginale aby uzyskać większe wyładowania). Usunę także połączenie uzwojenia wtórnego z bramką Mosfeta i zastąpie to antenką lub 3 małym uzwojeniem (tak jak w VTTC) by uniknąć spalenia mosfeta przez wyższe napięcie niż w orginale.
  • #26
    CYRUS2
    Level 43  
    Femen wrote:
    Należy pamiętać, że każdy kondensator pracujący przy sinusoidalnym prądzie przemiennym 2 razy na okres przyjmuje wartość szczytową wynoszącą ~1,41*U.
    Femen wrote:
    AD1 To, że coś przyjmuje jakąś wartość dwa razy na okres nie znaczy to samo co 2*1,41:)
    Nie znaczy to samo.
    Przy AC dielektryk jest "przepolaryzowywany "+" , "-" ,"+".
    Nie jest to polaryzacja Umin - Umax.
    Nie każdy dielektyk wytrzymuje przepolaryzowywanie.
  • #28
    CYRUS2
    Level 43  
    Quote:
    Pozbęde się diody prostowniczej (tej zaraz za przerywaczem) a cały układ na samym początku zasilę 400V DC (2x więcej niż w orginale aby uzyskać większe wyładowania). Usunę także połączenie uzwojenia wtórnego z bramką Mosfeta
    Wiesz autorze przynajmniej jak ten schemat działa ?
    Napięciem 400V DC to kolega nie dysponuje.
  • #29
    PAN JK2
    Level 5  
    Tak wiem na jakiej zasadzie działa ten układ.
    Zawsze przed zabraniem się do budowy danego schematu staram się jak najlepiej zrozumieć jego działanie.
    400V chcę wziąść z modłączenia międzyfazowego tak jak już wcześniej pisałem ale teraz jest problem z prostowaniem bo jak panowie piszà naglę z 400V robi się 560V 🙁
  • #30
    czesiu
    Level 35  
    PAN JK2 wrote:
    Krzysztof Kamienski wrote:

    Żadne ! - pozostanie wtedy jeden kondensator bezpośrednio podłączony do prostownika i dwa szeregowo połączone, równolegle z pierwszym.

    O to chodzi. Więcej pojemności.

    Jakieś nowe teorie o których nie wiem?
    Większą pojemność da zwarcie jednego z kondensatorów w baterii. Połączenie szeregowe kondensatorów obniża wynikową pojemność.

    Dodano po 16 [minuty]:

    PAN JK2 wrote:

    400V chcę wziąść z modłączenia międzyfazowego tak jak już wcześniej pisałem ale teraz jest problem z prostowaniem bo jak panowie piszà naglę z 400V robi się 560V 🙁

    Lepiej pozostań przy 230V, uzyskasz 350Vdc i jest to wystarczające do takich zabaw. Po co komplikować. Najlepiej zdobąć zasilacz komputerowy ze sprawnym obwodem wejsciowym, wytnij z niego co niepotrzebne i masz gotowy zasilacz dc z filtrem, bezpiecznikiem, softstartem, włącznikiem itp.