Instalacja odgromowa w istniejącym budynku

Dzień dobry. Chciałbym u siebie w domu zlecić wykonanie instalacji odgromowej. Na moim terenie nie ma potrzeby montowania takiej instalacji ale po ostatnim sezonie burzowym, gdy pioruny waliły po drzewach i domach w okolicy, chciałbym taką instalacje u siebie wykonać. Odkopałem projekt i jest w nim zawarta informacja jak wykonać taką instalację. Jest tam opis z czego wykonać, by wykonać uziom otokowy z bednarki, jak wszytko połączyć. Na końcu opisu jest informacja:
"instalację odgromowa połączyć z szyną wyrównawcza oraz z przewodem neutralnym".
U mnie instalacja elektryczna jest uziemiona za pomocą szpilek. Z rozdzielni jest wypuszczony na zewnątrz budynku przewód PE do bednarki która jest połączona ze szpilkami. W tamtym roku był robiony pomiar i uziemienie wynosi 4Ω. Podczas budowy zostały także wypuszczone ze zbrojenia fundamentu bednarki. Elektryk mierzył także uziemienie tego uziomu i wynosi 3Ω.
Czy w moim przypadku instalacja odgromowa jest możliwa do zrobienia? Czy jej wykonanie wiąże się z jakimiś poważnymi przeróbkami instalacji? Czytałem że odgrom musi być połączony z instalacją elektryczna budynku. Czy da się to połączyć w moim przypadku bez kucia ścian w celu dostania się do rozdzielni?

Poczytaj to:
Jak sprawdzić czy instalacja odgromowa jest niezbędna?
Rodzaje uziomów. Uziom otokowy, uziomy pionowe

Byłem u projektanta który adaptował mój budynek. Ma on również uprawnienia do projektowania instalacji odgromowych. Powiedział mi że na naszym terenie nie ma potrzeby montażu instalacji odgromowej. Pokazał mi również dane z jakiegoś programu i faktycznie wynikało z tego że nie ma potrzeby. Jednak jak widziałem co się działo w lipcu i sierpniu tamtego roku to nie wierzę zadnym durnym programom i wyliczeniom. 3 domy w mojej okolicy ucierpiały a drzew to nawet nie zliczę. Dlatego chcialbym zrobić odgrom u siebie.
Nie rozumiem jednak jak połączyć szynę wyrównawczą i przewód neutralny z instalacją w moim przypadku. Czy można to zrobić na zewnątrz budynku czy tylko w rozdzielni. Wiem że w nowych budynkach można takie połączenia przewidzieć. Co zrobić w już istniejącym budynku gdzie odgrom nie był przewidziany?

Różany wrote:

Nie rozumiem jednak jak połączyć szynę wyrównawczą i przewód neutralny z instalacją w moim przypadku.

Przewodu neutralnego z niczym się nie łączy.

PS. Skoro byłeś u projektanta dlaczego nie zapytałeś?

Taka jest informacja w moim projekcie. Ostatnie zdanie na zdjęciu. Jest wymieniony przewód neutralny.

Co do projektanta to powiedz mi czy warto z kimś takim rozmawiać jak na moje pytania odpowiada pytaniami w stylu po co mi odgrom, na naszym terenie prawie nikt go nie ma, to są duże koszty no i na koniec pokazuje jakieś dane z programów które mają mnie utwierdzić w przekonaniu że montując instalację odgromową robię sobie tylko finansową krzywdę.

Ale się pan projektant machnął, no no.
Aż wstyd.
Co do "danych z programów" - tu ma rację. Być może ma dostęp do "szacujących ryzyko", np. GromExpert.

Różany wrote:

Odkopałem projekt i jest w nim zawarta informacja jak wykonać taką instalację.

Skoro "odkopałeś" jak piszesz to zapytam z ciekawości, z którego roku jest projekt?

opornik7 wrote:

Skoro "odkopałeś" jak piszesz to zapytam z ciekawości, z którego roku jest projekt?

Raczej to pytanko nie ma znaczenia, bo nigdy w historii elektryfikacji nie podłączało się neutralnego do odgromówki.
Zawinił ewidentnie problem z nazewnictwem.
Projektant - porażka.

Łukasz-O wrote:

Raczej to pytanko nie ma znaczenia, bo nigdy w historii elektryfikacji nie podłączało się neutralnego do odgromówki.

Czytając literalnie masz rację ale pewny jesteś? Bo z fotki wynika, że:
Do uziomu (nie odgromówki) przyłączyć szynę wyrównawczą oraz przewód neutralny złącza kablowego.
Bykiem jest to, że pisze projektant o uziemieniu przewodu neutralnego w ZK co świadczy, że sieć zasilająca pracuje w TT. W przypadku TN do uziomu można było/należało przyłączyć żyłę PEN. Stąd moje pytanie. I jeszcze jedna sprawa, co projektant miał na myśli pisząc:

Quote:

oraz przewód neutralny złącza kablowego

Czy chodziło mu o żyłę kabla zasilającego ZK czy żyłę kabla/przewodu wlz-tu?

Projekt jest z 2010 roku a ja adaptowałem go w 2015. Jeśli chodzi o kwestie elektryki nie było nic zmieniane tylko wszystko jest jak w oryginalnym projekcie z 2010r.
Nie jestem w stanie z wami dyskutować o poprawności nazewnictwa w w/w projekcie ponieważ moja wiedza na temat elektryki jest znikoma.
Chciałem natomiast zaciągnąć waszej opini na temat możliwości montażu instalacji w moim budynku. Czy nie będzie za dużo komplikacji by to wszystko ze sobą współgrało.
Czytałem tematy na elektrodzie oraz na innych stronach. Z tego co wyczytałem to uziom instalacji odgromowej powinien być połączony z główną szyną wyrównawczą instalacji elektrycznej. Jeśli dobrze to rozumię to z GSW u mnie wychodzi przewód PE który idzie do szpilek na zewnątrz. Czy w tym przypadku łączymy uziom odgromu (fundamentowy czy otokowy) z PE na zewnątrz budynku, pod ziemią czy należy, co w moim przypadku jest niemożliwe, dojechać uziomem do rozdzielni?

Nic prostszego niż podejść do projektanta i wyjaśnić wątpliwość odnośnie połączenia przewodu neutralnego, opisanego w projekcie.
Jeżeli projektant się pomylił, co się zdarza nawet najtęższym umysłom, to bez problemy wyjaśni tę kwestię i odręcznie skreśli nieprawidłową informację - zapewne oczywistą omyłkę pisarską. Nie rozumiem tego hejtu na projektanta. Rozumiem, że wszyscy wyżej piszący, są bezbłędni.

Natomiast co do sensowności wykonania instalacji odgromowej, to mimo iż nie ma takie obowiązku, ani konieczności praktycznej - jak wykazał projektant, to jednak dla poprawy swojego samopoczucia ją sobie wykonaj. Będziesz się po prostu pewniej i bezpiecznie czuł w swoim domu. A to z pewnością jest warte poświecenia tego 1000 zł na wykonanie tej instalacji. Tym bardziej, że projekt jej już masz.

^ToM^ wrote:

Natomiast co do sensowności wykonania instalacji odgromowej, to mimo iż nie ma takie obowiązku, ani konieczności praktycznej - jak wykazał projektant, to jednak dla poprawy swojego samopoczucia ją sobie wykonaj. Będziesz się po prostu pewniej i bezpiecznie czuł w swoim domu. A to z pewnością jest warte poświecenia tego 1000 zł na wykonanie tej instalacji. Tym bardziej, że projekt jej już masz.

Rozumiem, że kolega już sporządził kosztorys ofertowy, tak ?

Różany wrote:

Projekt jest z 2010 roku a ja adaptowałem go w 2015.

Czyli adaptujący dał ciała.

Różany wrote:

Chciałem natomiast zaciągnąć waszej opini na temat możliwości montażu instalacji w moim budynku. Czy nie będzie za dużo komplikacji by to wszystko ze sobą współgrało.

Oczywiście, że możesz zlecić elektrykowi wykonanie instalacji z pełnymi tego konsekwencjami. "Za dużo komplikacji" to pojęcie względne.

Różany wrote:

U mnie instalacja elektryczna jest uziemiona za pomocą szpilek.

Wnioskuję, że jest to uziemienie GSU.

Różany wrote:

Z rozdzielni jest wypuszczony na zewnątrz budynku przewód PE do bednarki która jest połączona ze szpilkami.

Rozumiem, że to połączenie jest nad terenem. Tak?

Różany wrote:

Nie rozumiem jednak jak połączyć szynę wyrównawczą i przewód neutralny z instalacją w moim przypadku.

Przewód neutralny zostaw w spokoju a tak w ogóle zapomnij o nim.

Różany wrote:

Podczas budowy zostały także wypuszczone ze zbrojenia fundamentu bednarki.

Ile tych "wypuszczeń" zostało wykonanych? Domyślam się, że mają związek z instalacją odgromową i zostały wykonane na wszelki wypadek. Pozostaje tylko pytanie co zostało zalane betonem w fundamentach. Po rezystancji którą podałeś nie wygląda to źle.
Jeżeli wypusty zostały wykonane w miejscach gdzie będą wykonane przewody odprowadzające instalacji odgromowej to można je ze sobą połączyć ale.... jeżeli nie wiesz jak został wykonany uziom fundamentowy to dla świętego spokoju może elektryk wykonać uziom otokowy do którego przyłączy Twoje "wypuszczenia" oraz bednarkę z uziemienia GSU. Jeden podstawowy warunek, bednarka do szpilek nie może być fragmentem przewodu odprowadzającego instalacji odgromowej. To połączenie należy wykonać w ziemi!

^ToM^ wrote:

A to z pewnością jest warte poświecenia tego 1000 zł na wykonanie tej instalacji.

Kolego, chyba żartujesz podając taką kwotę. A co z ochroną przepięciową? Do tej pory nie mamy żadnych informacji. Przy instalacji odgromowej musi posiadać dwa stopnie przy czym T1 musi być iskiernikiem. A co w przypadku kiedy nie ma wolnego miejsca w rozdzielnicy?
Szanowny autorze. Szanując nasz czas naszkicuj nawet odręcznie rzut budynku i pokaż miejsca wypustów z fundamentów oraz rzut dachu. Wtedy dalsza dyskusja będzie miała sens.

opornik7 wrote:

"Za dużo komplikacji" to pojęcie względne.

Chodziło mi o to by nie trzeba było rozkuwać połowy domu by połączyc te dwa uziomy.

opornik7 wrote:

Rozumiem, że to połączenie jest nad terenem. Tak?

Tak, przewód PE wychodzi z rozdzielni i wychodzi na zewnątrz budynku gdzie w skrzynce elewacyjnej łączy się z bednarką a dalej bednarka łączy się ze szpilkami (2 sztuki po 3 metry)

opornik7 wrote:

Ile tych "wypuszczeń" zostało wykonanych? Domyślam się, że mają związek z instalacją odgromową i zostały wykonane na wszelki wypadek. Pozostaje tylko pytanie co zostało zalane betonem w fundamentach. Po rezystancji którą podałeś nie wygląda to źle.
Jeżeli wypusty zostały wykonane w miejscach gdzie będą wykonane przewody odprowadzające instalacji odgromowej to można je ze sobą połączyć ale.... jeżeli nie wiesz jak został wykonany uziom fundamentowy to dla świętego spokoju może elektryk wykonać uziom otokowy do którego przyłączy Twoje "wypuszczenia" oraz bednarkę z uziemienia GSU. Jeden podstawowy warunek, bednarka do szpilek nie może być fragmentem przewodu odprowadzającego instalacji odgromowej. To połączenie należy wykonać w ziemi!

Tu akurat wiem jak jest to zrobione bo przy tym byłem. Bednarka jest wypuszczona w 4 miejscach i jest przyspawana do 3 prętów zbrojeniowych. Pręty są ze sobą związane drutem wiązałkowym. Czytałem że powinno się to robić układając bednarkę wzdłuż zbrojenia. Gdybym wtedy o tym wiedział...

opornik7 wrote:

Kolego, chyba żartujesz podając taką kwotę. A co z ochroną przepięciową? Do tej pory nie mamy żadnych informacji. Przy instalacji odgromowej musi posiadać dwa stopnie przy czym T1 musi być iskiernikiem. A co w przypadku kiedy nie ma wolnego miejsca w rozdzielnicy?
Szanowny autorze. Szanując nasz czas naszkicuj nawet odręcznie rzut budynku i pokaż miejsca wypustów z fundamentów oraz rzut dachu. Wtedy dalsza dyskusja będzie miała sens.

Dach jest prosty dwuspadowy. Bednarki są wypuszczone w czterech narożnikach domu także można zrobić cztery zwody odgromu. Co do ochrony przepięciowej to posiadam zamontowany ogranicznik przepięć firmy ABB z oznaczeniem OVR T1+2 7-275s crt

opornik7 wrote:

Jeden podstawowy warunek, bednarka do szpilek nie może być fragmentem przewodu odprowadzającego instalacji odgromowej. To połączenie należy wykonać w ziemi!

Czyli instalator powinien połączyć bednarką, pod ziemią, szpilki i bednarkę wychodzącą z fundamentu lub z uziomem otokowym jeśli taki zechce wykonać ?

Różany wrote:

Bednarka jest wypuszczona w 4 miejscach i jest przyspawana do 3 prętów zbrojeniowych. Pręty są ze sobą związane drutem wiązałkowym.

No właśnie. O tym pisałem wyżej

opornik7 wrote:

Pozostaje tylko pytanie co zostało zalane betonem w fundamentach. Po rezystancji którą podałeś nie wygląda to źle. Jeżeli wypusty zostały wykonane w miejscach gdzie będą wykonane przewody odprowadzające instalacji odgromowej to można je ze sobą połączyć ale.... jeżeli nie wiesz jak został wykonany uziom fundamentowy to dla świętego spokoju może elektryk wykonać uziom otokowy do którego przyłączy Twoje "wypuszczenia" oraz bednarkę z uziemienia GSU.

Różany wrote:

Co do ochrony przepięciowej to posiadam zamontowany ogranicznik przepięć firmy ABB z oznaczeniem OVR T1+2 7-275s crt

Nie znam tego aparatu ale pobieżna lustracja netu podpowiada, że jest typu T1+T2 tylko czy T1 to iskiernik? Najlepiej zrób jego fotkę i zapodaj albo sprawdź czy nie masz do niego papierów.

Różany wrote:

Czyli instalator powinien połączyć bednarką, pod ziemią, szpilki i bednarkę wychodzącą z fundamentu lub z uziomem otokowym jeśli taki zechce wykonać ?

Dokładnie.

opornik7 wrote:

Kolego, chyba żartujesz podając taką kwotę. A co z ochroną przepięciową? Do tej pory nie mamy żadnych informacji. Przy instalacji odgromowej musi posiadać dwa stopnie przy czym T1 musi być iskiernikiem. A co w przypadku kiedy nie ma wolnego miejsca w rozdzielnicy?

Autor pytał o instalację odgromową. Dla mnie ochrona odgromowa a ochrona przepięciowa to dwa różne tematy. Myślę, że już zapewne dawno ma instalację przepięciową zabudowaną w swojej rozdzielnicy. Rozmowa dotyczy póki co instalacji odgromowej.

^ToM^ wrote:

Dla mnie ochrona odgromowa a ochrona przepięciowa to dwa różne tematy.

Te słowa wyjaśniają dlaczego w swoim profilu nie napisałeś niczego w zakładce "Specjalizacja"
Dla elektryka te dwa pojęcia są nierozłączne.

opornik7 wrote:

^ToM^ wrote:

Dla mnie ochrona odgromowa a ochrona przepięciowa to dwa różne tematy.

Te słowa wyjaśniają dlaczego w swoim profilu nie napisałeś niczego w zakładce "Specjalizacja"
Dla elektryka te dwa pojęcia są nierozłączne.

Dla elektryka może tak, ale dla energoelektronika niekoniecznie. Dla ciebie może być inaczej i pozostańmy przy swoich wersjach.
Osobiste zaczepki sobie daruj a zajmij się meritum. Wpisywanie specjalizacji nie jest obowiązkowe i nie jest do niczego przydatne na forum.

^ToM^ wrote:

Wpisywanie specjalizacji nie jest obowiązkowe i nie jest do niczego przydatne na forum

Z mojego punktu widzenia jesteś Kolego w błędzie. Dobrze jest wiedzieć z kim dyskutujesz, inaczej odpiszesz uczniowi szkoły ponadpodstawowej, inaczej elektroenergetykowi, inaczej elektronikowi a inaczej zwykłemu Polakowi który zna się na wszystkim. Chyba przyznasz mi rację.
Wycieczki? Nie żartuj. Wolę rajdy
I jeszcze sprawa podważanej przez Ciebie merytoryczności moich wpisów. Powiem tak, albo ich nie czytałeś albo nie wszystko z tego zrozumiałeś.
PS
Nie traktuj proszę mojego wpisu jako atak na Twoją osobę ale jako głos w dyskusji. Czytający nie zawsze wyczyta to co piszący miał na myśli i co napisał.

Różany wrote:

opornik7 wrote:

Ile tych "wypuszczeń" zostało wykonanych? Domyślam się, że mają związek z instalacją odgromową i zostały wykonane na wszelki wypadek. Pozostaje tylko pytanie co zostało zalane betonem w fundamentach. Po rezystancji którą podałeś nie wygląda to źle.
Jeżeli wypusty zostały wykonane w miejscach gdzie będą wykonane przewody odprowadzające instalacji odgromowej to można je ze sobą połączyć ale.... jeżeli nie wiesz jak został wykonany uziom fundamentowy to dla świętego spokoju może elektryk wykonać uziom otokowy do którego przyłączy Twoje "wypuszczenia" oraz bednarkę z uziemienia GSU. Jeden podstawowy warunek, bednarka do szpilek nie może być fragmentem przewodu odprowadzającego instalacji odgromowej. To połączenie należy wykonać w ziemi!

Tu akurat wiem jak jest to zrobione bo przy tym byłem. Bednarka jest wypuszczona w 4 miejscach i jest przyspawana do 3 prętów zbrojeniowych. Pręty są ze sobą związane drutem wiązałkowym.

To jest błędem.

Witam was ponownie. Był dziś u mnie instalator od instalacji odgromowych. Obejrzał budynek i stwierdził dwie rzeczy.
Po pierwsze powiedział że można wykorzystać uziom fundamentowy pomimo że zbrojenie jest związane drutem. Sprawdził uziom fundamentowy miernikiem z sądami oddalonymi od budynku o 20 i 40 m , jeśli dobrze pamiętam. Z pomiaru wyszło 2Ω. Sprawdził także czy sa przejścia miedzy wszystkimi bednarkami wystającymi z fundamentu.
Po drugie powiedział że jeśli nie chcę wykorzystywać uziomu fundamentowego to jedynie mogę zrobić dodatkowe szpilki gdyż uziom otokowy u mnie nie zrobimy ze względu że jest już taras i podjazd. Można również połączyć dodatkowe szpilki z uziomem fundamentowym.
Teraz nie wiem co zrobić. Szukać jeszcze innych wykonawców czy pozwolić działać temu? Jak to jest z tym uziomem fundamentowym gdy zbrojenie jest wiązane drutem. Czy faktycznie nie nadaje się do wykorzystania do uziemienia odgromu?

Przeczytaj trochę tego materiału. Może coś zrozumiesz jak jest różnica pomiędzy twoim uziomem fundamentowym, a tym który powinien być zrobiony.
http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

Różany wrote:

Witam was ponownie. Był dziś u mnie instalator od instalacji odgromowych. Obejrzał budynek i stwierdził dwie rzeczy.
Po pierwsze powiedział że można wykorzystać uziom fundamentowy pomimo że zbrojenie jest związane drutem.

Wykorzystać można jedynie dla celów ochrony odgromowej.
Dla celów ochrony przeciwporażeniowej już nie.
Wróć do postu #2 i pierwszego linka, a potem poczytaj
Nowoczesne instalacje uziemiające w budynkach

retrofood wrote:

Wróć do postu #2 i pierwszego linka, a potem poczytaj
Nowoczesne instalacje uziemiające w budynkach

Nie wiem po co autor wątku miałby się z tym zaznajamiać. To musi poczytać projektant i jak coś uzna z tego za słuszne to wprowadzi poprawki do projektu. Uziom wymaga zaprojektowania przez upoważnioną do takich projektów osobę następnie już zaprojektowane urządzenie zleca się wybudować. Jak już zostało zaprojektowane to wystarczy wykonać jak projekt opisuje i już!

^ToM^ wrote:

retrofood wrote:

Wróć do postu #2 i pierwszego linka, a potem poczytaj
Nowoczesne instalacje uziemiające w budynkach

Nie wiem po co autor wątku miałby się z tym zaznajamiać.

Po to, aby wiedział jakie są/mogą być wymagania dotyczące instalacji odgromowej.