Bester BSP-12/4 - zespół prostownikowy bezpieczny-modyfikacja mostka prostownika

Question

Witam .Kupiłem Prostownik jak w temacie i chciałbym przerobić mostek prostowniczy. Oryginalnie jest transformator z dzielonym uzwojeniem i 2 diody od ...

Tumiwisizm · Answer

Masz tam odczep wspólny dla 6 i 12V i pojedyncze dla tych samych napięć. Po pierwsze jak ty to mierzysz, że na uzwojeniach dla 12V masz różne napięcia (kilka V różnicy)? Chyba zmierzyłeś na odczepach dla 6 i 12V, bo normalnie różnicy nie ma lub wynosi kilka dziesiątych V jeśli masz 2 uzwojenia po 12V lub po 6V. A dwa, po co tak kombinować, co chcesz przez to osiągnąć? Większego prądu przez to nie będzie.

Krzysztof Kamienski · Answer

Bezsensowna idea, chyba żebyś potrzebował np. 24 VDC do ładowania roweru elektrycznego. Mostki są mniej trwale od tych samochodowych diod.

zworys · Answer

Nie łączy się mostków prostowniczych tylko równolegle uzwojenia ale pod warunkiem ze napięcia - jak pisał kolega w poście nr 2 - są równe. Jeśli masz różne napięcia na poszczególnych sekcjach to nie możesz tego zrobić. Musi zostać taki układ jaki jest a diody z alternatora są naprawdę dobre. Modernizacja tego prostownika wg Twojego pomysłu wiązałaby się ze zmiana trafa na mocniejsze i o napięciach po stronie wtórnej 6 i 12V. Wtedy należałoby zastosować mostek i solidny przełącznik uzwojeń, ten przełącznik błyskawiczny będzie za słaby.

E8600 · Answer

Tak się składa, że mam prawie taki sam, jedynie bez przełącznika 6V. Realnie jest tam niewielka różnica napięć pomiędzy odczepami, ale to nie ma znaczenia dla akumulatora. Taka przeróbka nie ma kompletnie sensu - sinus i tak jest wyprostowany dwupołówkowo, a te diody trudno ubić (po zwiększeniu bezpiecznika trafo spokojnie wytrzymuje 9-10A, gorzej z gniazdami na same bezpieczniki). Ja jedynie w swoim dołożyłem podświetlenie amperomierza wyciągnięte ze zbitego wyświetlacza od telefonu

.

See also:
13.07.2019 Mini odbiornik dźwięku BlueTooth 4.1 - Unowocześnij swój sprzęt muzyczny!
22.04.2018 HFO-1234yf - Kto dopuścił ten środek do użytku w klimatyzacjach samochodowych?

partyzancik · Answer

Schemat wg którego myślałem przerobić transformator wygląda nastepująco. Przełącznik miałem i tak zmieniać na jakiś mocniejszy bo ten coś nie łaczył już  Ogólnie tak ale na każdej połówce uzwojenia jest tak jakby połówka sinusa tracona i sie zastanawiam czy idzie temu jakoś przeciwdziałać.Napięcia mierzyłem na nieobciążonym tranformatorze.Pomiędzy pewnymi punkami sa nastepujące:1-2 : 7,1V1-3 : 15,5V 5-6 : 7,4V4-6 : 12,7V

zworys · Answer

i wyklucza takie połączenie. Poza tym tak się nie robi - łączy się równolegle uzwojenia co zwiększa prąd uzwojenia wtórnego - ale - transformator ma określoną moc i powyżej tej mocy będzie się mocno grzać, ale takie połączenie uzwojeń można wykonać gdy napięcia obu uzwojeń są identyczne, różnica to najwyżej miliwolty.

partyzancik · Answer

Czyli dowinięcie dodatkowych kilku zwoi by wyrównać napięcie dla uzwojenia na zakresie 12V również nie wchodzi w grę by móc uzwojenia podłączać równolegle?
Prostowanie mostkiem graetza na jednej połówce uzwojenia też doprowadzi do przegrzania i spalenia transformatora?
Urządzenie i tak kupione w cenie złomu więc mi go nie szkoda do przeróbek.
Czym w teorii i praktyce skutkowałaby praca prostownika przy zastosowaniu podanego wcześniej schematu ,poza nierównym obciążeniem obu połówek uzwojenia?
Wymuszone chłodzenia wnętrza obudowy nie umożliwołoby dorywczej pracy w tym układzie z mniejszymi akumulatorami samochodowymi?

zworys · Answer

Jeśli da się dowinąć tych parę ( raczej parenaście ) zwojów i wyrównać napięcia to można to zrobić.Tym że jedna część uzwojenia ( i jeden mostek ) byłaby znacznie mocniej obciążona i silnie by się nagrzewała. Transformator nie tak łatwo schłodzić. Jedno z uzwojeń jest zawsze zakryte ( zazwyczaj pierwotne ) i ma kiepskie warunki chłodzenia. Przeciążenie trafa spowoduje degradację izolacji a w końcu zwarcie uzwojeń.

E8600 · Answer

Prostując na mostkach podniesiesz napięcie wyjściowe. Ten prostownik był projektowany na zasilanie 220 V obecnie jest jest 230 V co już podbiło napięcie wyjściowe. Mój niema problemu aby zrobić gęstość elektrolitu i doprowadzić do gazowania.
Może się okazać, że po przeróbce będzie można nim ugotować akumulator.
Zastąpił bym te kostki elektryczne solidnym połączeniem lutowany.

Jedyne co by się w nim przydało to automatyczny bezpiecznik ok, 8-9 A zamiast tego 5 A.
Zacznij od sprawdzenia w praktyce do jakiego napięcia końcowego ładuje ten prostownik a dopiero potem myśl o przeróbkach.

See also:
13.07.2019 Mini odbiornik dźwięku BlueTooth 4.1 - Unowocześnij swój sprzęt muzyczny!
22.04.2018 HFO-1234yf - Kto dopuścił ten środek do użytku w klimatyzacjach samochodowych?

Krzysztof Kamienski · Answer

A dlaczego to ?

E8600 · Answer

Mostek prostowniczy na diodach Schottkiego Taki żarcik noworoczny Chodziło mi tutaj o downięcie trafa z tym zwiększeniem napięcia.

partyzancik · Answer

a gdyby tak na uzwojeniu z wyższym napięciem zostawić zwykły mostek a na uzwojeniu z niższym zamontować mostek graetza w.w. diód to przy niższym spadku napiecia udałoby sie prądy obu połówek uzwojenia bardziej wyrównać ?

vodiczka · Answer

Czym różni się "zwykły mostek" od mostka graetza

zworys · Answer

Niewiele - dalej jedno uzwojenie byłoby znacznie mocniej obciążone. Poza tym już to było zaznaczone, łączy się JEDNAKOWE ( pod względem napięcia ) uzwojenia przed mostkiem a nie wyjścia po mostkach.

czesiu · Answer

Nic nie jest tracone, porównaj sobie wzory obu prostowników dwupołówkowych. To układ na mostku gretza jest gorszy, bo dochodzi dodatkowa strata napięcia przez dodatkowe diody, a ma to znaczenie w przypadku niskonapięciowych zasilaczy (dodatkowo 0,7V/12V=5,8% !) Producent zaprojektował ten prostownik optymalnie.

partyzancik · Answer

sie walnąłem Miało byc mostek na zwykłych diodach a na na drugim mostek z diód Shottky'ego.

vodiczka · Answer

Pozostałbym przy tym rozwiązaniu które masz i powtórnie sprawdził asymetrię napięć przy obciążonym transformatorze

partyzancik wrote:
Napięcia mierzyłem na nieobciążonym tranformatorze.

Na zdjęciu widać, że oba uzwojenia wtórne są nawinięte jedno na drugim. Które z nich daje wyższe napięcie? Możliwe, że uzwojenie zewnętrzne nawinięto większą liczbą zwojów aby skompensować większy spadek napięcia pod obciążeniem.
Jeżeli wyższe napięcie dostarcza uzwojenie zewnętrzne to wystarczy odwinąć nieco zwojów, gdy pod obciążeniem nadal będzie zbyt duża asymetria napięć ale jak napisali koledzy, ta asymetria nie pogarsza ładowania akumulatora a diody z alternatora są o wiele bardziej odporne na przypadkowe zwarcie przewodów niż tani mostek.

E8600 · Answer

Wrzucam obiecane zdjęcia z przebiegami.
- 1 zdjęcie bez żadnego obciążania prostownika;
- 2 zdjęcie obciążenie żarówką 55 W;
- 3 zdjęcie obciążenie żarówką 45 W;
- 4 zdjęcie podświetlenie amperomierza o którym wcześniej wspominałem

Realnie jest asymetria napięć ale akumulator to nie procesor i nie musi mieć idealnego przebiegu.

See also:
13.07.2019 Mini odbiornik dźwięku BlueTooth 4.1 - Unowocześnij swój sprzęt muzyczny!
22.04.2018 HFO-1234yf - Kto dopuścił ten środek do użytku w klimatyzacjach samochodowych?

partyzancik · Answer

Przy 16,2 V na zaciskach akumulatora wciąż nastepuje przepływ prądu około 1,5A.Mostek chciałbym zrobić na diodach 10A ze śrubowym mocowaniem.

czesiu · Answer

Albo aby nieco odciążyć termicznie uzwojenie wewnętrzne, które ma utrudnione chłodzenie i tym samym podnieść wytrzymałość i trwałość transformatora.Poprawianie tego prostownika nie ma technicznego sensu.

zworys · Answer

To jest bez sensu. Obecne rozwiązanie jest lepsze a diody mają znacznie większą obciążalność prądową niż planowany mostek.

E8600 · Answer

Napięcie książkowe aby uzyskać gęstość elektrolitu. Co do prądu końcowego to zależy on od wieku i pojemności akumulatora. Część osób chciała by mieć takie napięcie we współczesnych prostownikach. Jeśli ktoś niema czasu doglądać ładowania warto wyposażyć w programator czasowy ustawiając czas zależnie od stopnia rozładowania.

gimak · Answer

Tylko na jakiej podstawie, można w sposób pewny, określić stopień rozładowania?

E8600 · Answer

Nie można gdyż czas ładowania zależy od wielu czynników np. temperatury akumulatora. Można przyjąć szacunkowe ramy czasowe ładowanie konserwujące 8-10 godzin natomiast akumulator rozładowany do tego stopnia, że ma problem zakręcić silnikiem ładowanie 18-24 godziny.

gimak · Answer

Otóż z tym jest problem, dlatego ja mam inne kryterium, kieruję się prądem ładowania pod koniec ładowania - jeżeli od dłuższego czasu się nie zmienia (nie spada) to znaczy, że akumulator ma już dość i jest w pełni naładowany. Przy prostownikach tradycyjnych (transformatorowych) stabilizacji prądu towarzyszy też stabilizacja napięcia (napięcie przestaje wzrastać). Ten fakt można wykorzystać przy wprowadzeniu automatyki - określić napięcie na ładowanym akumulatorze, przy którym ma zostać przerwane ładowanie lub przejście na ładowanie cykliczne.Można też dobrać odpowiednie odpowiednie napięcie wtórne transformatora (12 VAC) i wtedy nie trzeba w praktycznie żadnej automatyki - akumulator na końcu będzie pobierał prąd tylko na pokrycie strat w wyniku procesu samoistnej utraty ładunku.

partyzancik · Answer

Diód z tego prostownika potrzebuję do innego zastosowania a mostek ewentualnie mógłbym podłaczyć tylko do jednej połówki uzwojenia (tej na zewnątrz) ,chyba ze to też spowoduje uszkodzenie transformatora . Jeśli nie uszkodziłoby to diód to te 10A diody pracowałyby zamiast obecnych w dotychczasowej konfiguracji połączeń bo z tego co zauważyłem odwijanie uzwojeń obniży rówież napięcie na zakresie 6V i na tym zakresie nie połączę równolegle połówek Ale bulgotanie konkretne jak na aku 44Ah, w większych byłoby jeszcze gorzej.Akurat uzwojenie z za wysokim napięciem jest na wierzchu to chyba wyleci ten jeden zwój.

Krzysztof Kamienski · Answer

Ugotuje akumulator na twardo , chyba, ze to jakiś zasiarczony nieboszczyk.