Zakłócenia na kamerach Turbo HD po skrętce (po modernizacji zasilania)

Question

Witam zainteresowanych moim problemem.Dotyczy on zakłóceń obrazu na kamerach.Posiadam rejestrator HIK VISION (Turbo HD) i podłączone do niego 8 ka...

suworow · Accepted Answer

Ładnie to kolega ogarnął Bo prawdopodobnie nie o wydajność tu chodziło, tylko o próbę w prosty sposób eliminacji zakłóceń. Proponuję zacząć od lektury tego tematu:https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3165413.htmlps. widzę że @dawidedziu znowu mnie uprzedził No ale ma kolega potwierdzenie z dwóch źródeł.

adversus · Accepted Answer

To ja zaproponuje rozwiązanie sprawdzone fizycznie które na kilku obiektach usunęło problemy z zakłóceniami w postaci pasów na systemach monitoringu opartych o sygnał AHD i CVI (analogowe sygnały HD przesyłane przez transformatory wideo i po skrętkę).
Na kilku obiektach miałem opisywane w temacie problemy, pomagały dodatkowe zasilacze, ale włączenie kolejnej kamery powodowało pojawianie się zakłóceń, przy 14 kamerach był taki bajzel że nie dało się nad tym zapanować (zakłócenia). Wymiana i zamiana, mierzenie i wymienianie transformatorków wideo nic nie dawała, bo jedne działały poprawnie inne miały zakłócenia, a to dlatego one nie są stricte separatorami tylko dopasowują impedancję do skętki coś ala autotransformator (nie separują galwanicznie).

Problem rozwiązał zakup 14 separatorów galwanicznych wideo. Takich jak na zdjęciu poniżej. I najlepsze, po ich zastosowaniu podłączony został tylko jeden 200W zasilacz (wcześniej 6 szt mniejszych po 2-3 kamery na każdym), każde wejście rejestrator ma wpięty separator a do separatora transformator wideo do skrętki. Problem się rozwiązał a wynikał właśnie z pętli mas i braku separacji masy sygnału i masy zasilania. Link do produktu:
https://sklep.delta.poznan.pl/separator-wideo-d-sephd_l1_p12662.html
Na stronie jest pokazana różnica w instalacji analogowej bez i z separatorami w dzień i w nocy (zakłócenia i ich brak po zastosowaniu separatora).

Jestem się w stanie założyć że to rozwiąże problemy autora tematu z zakłóceniami.

suworow · Accepted Answer

Tyle, że nie nowa O separacji pisano w tym temacie:Jest o tym też w linkowanym wcześniej materiale ( 3 post)Kolega autor deklarował się, że czytał...

dawidedziu · Answer

Tutaj na 99% masz rozwiązanie Twoich obecnych problemów z falowaniem obrazu🙂Kamery łapią lewą masę - osobne zasilacze "rozwiązują" ten problem...

prosiak_wej · Answer

Sygnał video z kamer jest przekazywany do rejestratora po skrętce za pomocą par transformatorów, więc w tym miejscu masa się nie zapętla, jest odizolowana galwanicznie. Bardziej mnie niepokoi to, że (najprawdopodobniej, bo nie widać za dobrze) skrętka do transformatorów jest źle podłączona. Powinna być użyta jedna para (najlepiej gęściej skręcona - pomarańczowa lub zielona), a tutaj wygląda na to, że do jednego bieguna trafa jest podłączona jedna skrętka (brązowy + biało-brązowy), a do drugiego bieguna jest podłączona druga skrętka (zielony + biało-zielony).

Jak ja zakładam kamery (obojętnie czy PAL, czy jakakolwiek analogowa forma HD), to skrętkę wykorzystuję tak:

pomarańczowy - (+) trafo
biało-pomarańczowy - (-) trafo
zielony - (+) trafo / druga kamera
biało-zielony - (-) trafo / druga kamera
brązowy - (+) zasilanie 12V
biało-brązowy - (+) zasilanie 12V
niebieski - (-) zasilanie 12V
biało-niebieski - (-) zasilanie 12V

Jak dotąd nie zauważyłem żadnych obawień w funkcjonowaniu, nawet przy trzydziestu metrach przewodu i dwóch kamerach z podczerwienią. Jednak używam dobrego kabla. Wystarczy Kat.5e, jednak jakis dobry jakościowo, z miedzianymi żyłami. Nie żadne Lextony, które nawet do aluminium mają daleko

lewap3 · Answer

1. Tylko dlaczego niektóre z kamer działają prawidłowo a niektóre nie, a są na tym samym rodzaju kabla i tych samych przejściówkach sygnałowych2. spróbuję pokombinować z parami przewodów oraz + i -3. Dlaczego jak odpinam tylko sygnał z jednej z nich to pozostałe działają ok?ps. ponoć dlatego właśnie jest dobrze ciągnąc dodatkowy przewód 2x1mm2 do zasilania nawet dla kamer IP po POE... Dodano po 2 [minuty]:Dla mnie podłączenie kamer każdej na osobnym zasilaczu jest mało profesjonalne.... na pewno jest jakieś rozwiązanie , aby stosować jeden mocny zasilacz. Po coś ktoś to wymyślił do takich zastosowań. Może ten pulsar co mam faktycznie jest już stary i nie ma dodatkowych zabezpieczeń przeciwzakłóceniowych.

dawidedziu · Answer

Tak zupełnie szczerze to nie wiem dlaczego tak się dzieje - jest wiele możliwości jak np podłoże pod kamerą, długość kabla, jakieś zakłócenia elektryczne idące przy przewodzie od kamery. Generalnie jakaś masa się gdzieś zbiera.Może to pomoże choć wątpię. Ja na wizję daję niebieską i zieloną, a na zasilanie pomarańczową i brązową.Wychodzi więc na to, że to ta kamera robi problemy tzn jej zasilanie lub wizja.Mit. W kamerach IP NIGDY nie ma takich problemów - bynajmniej ja tego nie doświadczyłem na setkach kamer IP. Na TurboHD i owszem - zdarza się sporadycznie.Wątpię, aby wymiana na nowy pomogła - ewentualnie możnaby kombinować z jakimiś separatorami, ale z mojego skromnego doświadczenia wynika, że to walka z wiatrakami. Po prostu zasilacz jest najlepiej sprawdzonym rozwiązaniem.

suworow · Answer

Prośba nie powtarza kolega takich bzdur. Nie wystawia to dobrego świadectwa ani ich autorom, ani koledze. Nikt nie twierdzi, że jest to rozwiązanie profesjonalne, tym bardziej, że nie po to stawiano zasilacz buforowy, by potem niektóre kamery z jego dobrodziejstw nie mogły skorzystać. Ja tylko koledze tłumaczę z jakiego powodu te zasilacze mogły się pojawić. Gdyby kolega miał jakiekolwiek doświadczenie w systemach monitoringu, to sam by na to zwrócił uwagę, a nie szedł jak słoń w skład porcelany. Chwali się natomiast to, że kolega nie chce iść na łatwiznę Jakby nie było to kolega teraz już wie, że instalacja kamer nie sprowadza się tylko i wyłącznie do ładnego układania kabli i wieszania świecidełek ( diody, voltomierz czy amperomierz)Pytania na początek1. Rozumiem że owe "separatory Lan" to po prostu transmitery pasywne.2. Czy sprawdzał kolega napięcie przy kamerach z załączonym IR? Może to po prostu spadki napięć. Może w trakcie przekładania kabli, ich obierania ułamała się np jakaś żyła. Jakie są przybliżone długości przewodów?3. Czytał kolega linkowany przeze mnie materiał https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3165413.html. Tam jest sporo informacji na temat przyczyn powstawania zakłóceń i sposobów ich eliminacji ( nie tylko przez wstawienie oddzielnych zasilaczy 4. Rozumiem, że jedna kamera jeden kabel i podwojone zasilanie ?5. Da kolega znać kiedy juz zrozumie dlaczego instalatorzy unikają spinania instalacji na sztywno, zachowują w niej pewien luz i nieco dłuższe kable niż by wydawało się że potrzeba

lewap3 · Answer

szybko zostaliśmy kolegami

kolego suwarow

,

a tak poważnie to dziękuję Wszystkim za podpowiedzi. Przeczytałem wszystko wraz z podpowiedziami (również w linkach

), będę próbował metodą "prób i błędów" i napiszę za jakiś czas co pomogło.

A co do instalatorów to jak w każdym fachu są artyści i rzemieślnicy. Ci wykonawcy akurat mogli to trochę ładniej ogarnąć bo wstyd taką robotę jak zrobili oddawać, ale to nie ja to odbierałem niestety tylko ktoś kto się akurat kompletnie nie znał. A pieniążki im się łatwo bierze. Gorzej już jak ktoś im udowodni, że się pomylili albo, że da się inaczej lub nie daj Boże jak coś nie działa jak należy i trzeba wrócić do klienta.... A najczęściej jak się zaczyna wymagać od nich to się poddają i najprościej mówią, że nie wiedzą... im się po prostu nie chce poświęcać czasu na coś co mogli od razu dobrze zrobić. Oczywiście opinia ta tyczy się "rzemieślników".

pozdr.

kood · Answer

Jest jeszcze 3 grupa, złote rączki które czasami potrafią krytykować innych, a nie mają do tego odpowiedniej wiedzy ani teoretycznej ani praktycznej w danej dziedzinie. Czasami przy transmisji na skrętce jest tak że skrócenie żył sygnałowych o kilka centymetrów zmniejsza zakłócenia, może ci wykonawcy którzy to spinali o tym wiedzieli i odpowiednio je dobrali, a kolega który ich tak krytykuje:i być może stąd to zdziwienie:

Zbych034 · Answer

Zawsze da się inaczej. System pracował poprawnie a po modernizacji są kłopoty więc zostaje zasadnicze pytanie. Wygląd czy działanie jest ważniejsze?

suworow · Answer

To taki zwrot grzecznościowy przyjęty na forum. Na więcej proszę nie liczyć. Raczej trudno zakolegować się z kimś kto przekręca nawet twój nick Znamy już Twoje ( proszę bardzo nie muszę używać zwrotu" kolelga" ) poglądy na temat różnej maści instalatorów. Teraz skupmy się może na problemie. Zadałem 5 pytań. Cztery z nich czysto odnoszące się do tematu. Mogę liczyć na odpowiedź? Trafiony zatopiony

gkwiatkowski · Answer

Z zamieszczonego nagrania wynika, że zakłócenia mają charakter prawie pionowych pasów. Wskazuje to na zakłócanie częstotliwością bliską częstotliwości odchylania poziomego lub jej harmoniczną. Może to pochodzić od zasilaczy impulsowych lub od sąsiednich torów wizji.Podaj w jakiej rozdzielczości pracują kamery, będzie można oszacować częstotliwość odchylania.Tak jak wyżej już pisali Koledzy, sygnał wizji powinien iść dwiema żyłami z jednej pary w skrętce, a nie żyłami od różnych par. Takie połączenie zapewnia stałość impedancji falowej kabla.Spróbuj zasilić kamery bezpośrednio tylko z akumulatora. Wyłącz zasilacz Pulsara od sieci, żeby nawet na pusto nie pracował.Wymontuj woltomierz/amperomierz, odświeżanie jego wyświetlacza może też przeszkadzać.

lewap3 · Answer

To dlaczego teraz - w dzień - gdy łączne natężenie prądu nie przekracza 0.7A to wszystko jest ok? Nie widać żadnych zakłóceń?Żyły sygnałowe zostały wyrównane do najkrótszej z tego względu żeby dało się to jakoś ułożyć przy rejestratorze i nie było "pajęczyny" kabli.Obejrzałem też instalację na zew. przy tych kamerach jest coś za dużo puszek połączeniowych. Ze względu na trudny dostęp nie udało mi się tam (dzisiaj ) zajrzeć. Kable na zew. to skrętka kat 5e zewnętrzna w dodatkowej izolacji. W zasadzie to 5 z 6 kamer zew. ma gorszy, mniej wyraźny obraz w nocy, a 3 z nich mają zakłócenia "pionowych ruchomych pasów". 2 z nich są blisko siebie, a jedna na latarni miejskiej. Myślę, że maksymalna długość przewodu to 30m.1. Sprawdzę jeszcze jak będą działać te kamery pod osobnym zasilaczem.2. Rozpiszę sobie dokładnie co, jak i gdzie jest podłączone bo z tego co widzę to nie jest to analogicznie np. niektóre kamery są na zasilaniu 4-żyłowym a niektóre tylko na 2-żylowym itp.

suworow · Answer

metalowej?Jeżeli te na krótszych kablach są zasilane po mniejszej ilości żył to normalne.Standard. Nie bardzo jest tu się czemu dziwić

lewap3 · Answer

I wygląd i działanie jest ważne. To tak trochę jak z przykręceniem koła w aucie - można przykręcić 3 lub 4 na 5 śrub i auto będzie jechać, ale gdzieś tam z tyłu głowy zostaje niesmak "że mogło by to być lepiej"  Dodano po 4 [minuty]:TAK, ale między nogą kamery a latarnią jest coś izolującego wsadzone, ale jest ona przykręcona śrubami do latarni - jakies blachowkręty. Jest to dosyć wysoko i ciężko ocenić bez drabiny lub dobrego aparatu Kable idą tam podwieszone na metalowej lince.załączę foto niebawem powiedział mistrz padawanowi... niech się domyśli  Dodano po 2 [minuty]:ODP.ad. 1 - takad. 2 - przewody max do 30m, nie mam jak w tej chwili spr. - brak drabiny, długej drabiny ale w miarę możliwości spr.ad. 3 - tak czytałem i opisywany problem jest b. podobny, wynotowałem sobie co mogę spróbować aby rozwiązać problemad. 4 - załączę zdjęcie jak to teraz wygląda. Nic nie zmieniałem po instalatorach jeżeli chodzi o kolorystykę i ilość żył... oprócz ich skróceniaad. 5 - to nie pytanie ale dodam uwagę - na początku, w fazie testu można nie robić na sztywno, ale w końcu trzeba zrobić robotę jak należy... Niemiec by takich odesłał do domu

suworow · Answer

Słabe porównanie. Przed kolegi modernizacjami auto jechało, teraz nie jeździ. Może to jednak było koło na 4 śruby i ta piąta była niepotrzebna I od tego proponuję zacząć. Świadczy to też o tym, że ktoś już z tymi zakłóceniami stoczył nierówną walkę.A można wiedzieć, co tam sobie kolega wynotował. Jaki jest plan działania?Jak będzie robił kolega zdjęcia, to poprosimy też tych puszek.Ciągle nie wiemy co to za kamery, a jeden z kolegów o to pytał.ps. poprawiłem cytaty. Strasznie się koledze rozjechały... niczym obraz z tych kamer

dawidedziu · Answer

No i zaczyna się tutaj druciarstwo🙂 Chyba, że gdzieś doszła jakaś kamera, a nie było możliwości poprowadzenia do niej nowego przewodu.Konkretnie bym się na tym skupił. I czy to nie aby czasami ta kamera powoduje problemy? Albo jej odpięcie powoduje, że falowanie ustaje?

lewap3 · Answer

1. poniżej załączam zdjęcia jak to jest podłączone i kilka innych poglądowych2. Zasilałem z aku i również z pominięciem volto/amperomierza i dalej to samo Dodano po 19 [minuty]:1. Zauważyłem, że TYLKO kamery przy schodach (nr 2 i 3) mają widoczne zakłócenia.2. Jak odłączę, którąkolwiek z nich (zasilanie lub sygnał od rejestratora) to obraz na tej drugiej jest OK3. Wystarczy że dotknę masą pomiędzy wtykiem bnc, a rejestratorem i zakłócenie na tej podłączonej pojawi się znowu4. Gdy podłączę którąkolwiek z tych kamer do zew. zasilacza to wszystko jest ok na tej drugiej, która ma prąd z PULSARA5. W ogóle jak podłączę np. kamerę zew. nr 6 (most) do zew. zasilacza to jej obraz w nocy jest ciut lepszy (wyraźniejszy)Poniżej kilka zdjęć. Może coś na nich zauważycie.1. Kamera nr 6 - most (latarnia) 2. Kamera nr 1 - okienko 3. Kamera nr 5 - taras z góry 4. Kamera nr 4 - taras 5. Kamery nr 2 i 3 - schody w dół i w górę (te zakłócane) W ich pobliżu jest też lampa z czujnikiem zmierzchu. Może zasilanie od niej coś zakłóca? Nie spr. tego jeszcze na wyłączonej lampie.6. Obciążenie zasilacza PULSAR w dzień i w nocy 7. Podłączenie przewodów sygnałowych w rejestratorze 8. Podłączenie linii zasilania w PULSARze 9. Rozdzielczości kamer 10. Jeszcze raz zakłóceniaW załącznikach ponizej

suworow · Answer

Pytałem:I jak do tej pory nie otrzymałem odpowiedzi, a ze zdjęć wynika, że mogą być dwie na jednym kablu. I to właśnie te z zakłóceniami. To kolega "ogarniał" ten system i powinien coś tam o nim wiedzieć Szkoda, że taki powściągliwy w wypowiedziach jest kolega tylko w kwestiach technicznych

lewap3 · Answer

4-żyłowe zasilanie na 1 kamerę (2x + , 2x -) mają tylko kamery nr 4 i 1kamery wewnętrzne nr 7 i 8 mają 4-żyłowe zasilanie ale wspólne dla dwóch kamer (połączone w puszcze ze zdjęcia)  z kolei kamery 3+2, 6 + 5 mają zasilania 2-żyłowe (1x + , 1x -), czyli 1 kabel pewnie łączony jeszcze po drodze w puszkachz tym, że problem jest widoczny tylko na kamerach 3+2... przecież to widać na zdjęciach

prosiak_wej · Answer

Czy te przewody są skręcone i taśmą owinięte? Żeby chociaż żelki...

gkwiatkowski · Answer

To wskazuje, że może być problem z zasilaniem tych kamer lub z uziemieniem ich obudowy.- Minus zasilania może mieć słabe połączenie i część prądu zamyka się poprzez ekran BNC i uziemienie/wspólną masę zasilacza Pulsar i rejestratora. Możesz zewrzeć masę BNC do minusa zasilania. Jeśli to jest przyczyną, to powinna być poprawa.- Za duży spadek napięcia z powodu zbyt cienkich/naderwanych kabli. Zmierz napięcie przy kamerze przy wymuszonym włączeniu IR. Zbyt niskie napięcie zasilania też może powodować zakłócenia obrazu.- Zasilanie lub kamera styka się z dziwnym uziemieniem, chociaż według zdjęć te kamery są przykręcone do desek.

suworow · Answer

O sprawdzenie tych rzeczy autor został ju.ż poproszony na początku dyskusji. Niestety chyba będzie musiał nieco porozwijać te "sreberka"

suworow wrote:
2. Czy sprawdzał kolega napięcie przy kamerach z załączonym IR? Może to po prostu spadki napięć. Może w trakcie przekładania kabli, ich obierania ułamała się np jakaś żyła. Jakie są przybliżone długości przewodów?

A tak już zupełnie poważnie. Musi się kolega uzbroić w cierpliwość. Tego typu rzeczy zdarzają się i doświadczonym instalatorom, a szukanie przyczyny potrafi zabrać trochę czasu. Nie ma tu nigdy prostych i jednoznacznych odpowiedzi.
Sporo na ten temat mówi ta wypowiedż kolegi wojtek.kowal:
Teoria teoretyków pozostaje ciągle teorią, a doświadczenia życiowe montażystów mówią coś zupełnie innego. Zgadzam się z kolegą niebieskipolo. Jak żyję, nigdy nie spotkałem się z problemem zakłóceń w przypadku koncentryka, a były hale z maszynami, urządzeniami, wykorzystywane tory kablowe z przewodami zasilającymi itd. Warunek, dobry koncentryk, dobre zasilacze i nie ma tematu. Natomiast w przypadku skrętki niejednokrotnie dostawałem siwych włosów, mimo wysokiej klasy komponentów i pozornie laboratoryjnych warunków otoczenia.
Nadmienię, że aktualnie 100% instalacji robię na skrętce z powodów ogólnie znanych, ale ciągle wymieniam sprzęt na wiekowych instalacjach po koncentryku i nigdy, podreślam jeszcze raz, że nigdy nie ma żadnych problemów. Zresztą te stare instalacje są pewniakami, bo wtedy jeszcze nie dało się kupić byle jakich przewodów.

Znajdzie ją kolega w tym temacie, poradniku dotyczącym wyboru przewodów do systemu monitoringu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3607204.html

See also:
19.04.2020 Spis poradników zabezpieczenia stacjonarne (SSWiN, CCTV, automatyka, domofony)

gkwiatkowski · Answer

Pełnaą odporność skrętki na zakłócenia jest tylko wtedy, gdy mamy połączenie symetryczne elektrycznie.https://livesound.pl/tutoriale/4835-symetria.-cala-prawda-o-zlaczu-symetrycznymhttp://www.laskomex.pl/biblioteka/transmisja-symetryczna.phpJeśli zastosujemy zwykłe transformatorki BNC-skrętka z jednym zaciskiem skrętki podłączonym do ekranu BNC, to tracimy symetryczność połączenia i główna obronę przed zakłóceniami.Do zachowania symetryczności sygnału trzeba stosować konwertery z separacją galwaniczną.

lewap3 · Answer

tam chyba powinny być scotchloki ?sprawdzę to przy okazji ;) Dodano po 3 [minuty]:dziękuję za konkretne podpowiedzi,sprawdzę raczej w weekend (jestem poza tą lokalizacją gdzie są kamery)i dam znać Dodano po 4 [minuty]:Pamiętam o tym, że mam to zmierzyć, ale kamery są dosyć wysoko, przy śliskich o tej porze schodach więc sprawdzenie tego zajmie mi trochę dłużej... muszę zorganizować właściwą drabinę.

lewap3 · Answer

Ciekawa informacja, Chyba zaryzykuję zakup, na allegro 56zł za komplet. Tylko pytanie techniczne - mam to zamontować, dodatkowo, pomiędzy rejestrator, a obecny transformator LAN/BNC czy szukać takich, do których można bezpośrednio podłączyć przewody LAN?

adversus · Answer

Tak, dokładnie, dlatego masz z jednej wtyk BNC i wpinasz go do rejestratora, a z drugiej strony masz gniazdo i wpinasz w nie wtyk z transformatora wideo (do którego masz podłączoną skrętkę ).
To nie jest sprzedawane w kompletach a na sztuki, 1 sztuka na 1 kanał wideo. Radze sprawdzić dokładnie co kolega kupuje, dlatego dałem linka do sklepu. Kupowałem u nich i towar jest sprawdzony własnie w takich sytuacjach.
Najtaniej na Allegro jest po 26,80 pln za sztukę, i serio proszę dobrze sprawdzić (może tu kolega dać linka do aukcji by nie kupić jakiegoś badziewia i się później denerwować).

rpce · Answer

A ja bym uważał z separatorami po BNC bo to nie panaceum na wszystko. Próbowałem kilka rodzajów i producentów łącznie z tymi co miały transformatorek i wszystkie miały tę samą przypadłość.
Jak się założy owszem zakłócenia mijają ALE pojawia się inny problem. Jeśli kamera jest zainstalowana w miejscu gdzie np. przez okno czy drzwi wpadnie jasne światło słoneczne to obraz jest biały jak mleko i nic nie widać (słońce jest w plecy kamery). Jak zdejmie się separator to obraz jest super, słońce nie przeszkadza ale zakłócenia powracają.

Wygląda na to jakby separatory cięły część pasma albo wystąpiło przesterowanie w momencie dużego nasłonecznienia.

Tak więc separatory to nie panaceum na wszystkie problemy. Są separatory zasilania ale one nie zawsze też pomagają. Rzeczywiście oddzielne zasilacze naprawiają często problem ale niekiedy wystarczy odizolować kamery od podłoża aby nie było pętli mas. Niekiedy wystarczyć podnieść napięcie zasilania aby zakłócenia mijały bo pobierany jest mniejszy prąd (Niektóre kamery mają +/-25% wahań od 12V dopuszczalne ) Miałem instalację, gdzie zakłóceń na zasilaniu z AKU nie było a poprzez oddzielny zasilacz zakłócenia były (notabene próbowałem przy kamerze też zasilić i kiszka). Spróbowałem nawet zasilacza transformatorowego i też nie pomogło.

Reasumując wszystko zależy od konkretnego przypadku.

[Solved] Zakłócenia na kamerach Turbo HD po skrętce (po modernizacji zasilania)