Powietrzna pompa ciepła PC-PW z klimatyzatora Toshiba RAS-3m26

Question

Postanowiłem założyć nowy temat, by nie mieszać w analogicznym dotyczącym LG.Otóż chciałbym podyskutować na temat przeróbki w/w klimatyzatora, choć w...

Wlodek22 · Answer

Pin 5 Vsp, to zwykłe stopniowe sterowanie napięciowe w zakresie 2,7V do 3,3V, a ja tam cudów szukam oscyloskopem. Na podstawie tego napięcia zrobię generację takiej częstotliwości na pin 6 FG, jak ma w oryginale. Można tez ten sygnał wykorzystać do sterowania pompą CO (on/off), szkoda że moja Alpcha2 nie daje możliwości zewnętrznej modulacji mocy.

Jak by ktoś jak ja kombinował z budową od podstaw, lub przeróbką zwykłego on/off-a na PC, to u chińczyka jest już niedrogi, uniwersalny sterownik. Obsługuje 2 elektroniczne zawory rozprężne, jeden podstawowy, drugi do systemu EVI, czujnik obecności i zaniku faz, zdalne sterowanie, panele dotykowe i wiele innych bajerów. https://www.aliexpress.com/item/33053976937.html
A tu wersja dla pompa gruntowych z możliwością chłodzenia https://www.aliexpress.com/item/33059694545.html

Z tym sterowaniem silnikiem jest jeszcze ciekawiej. On nie ma sztywnego przywiązania określonego napięcia do poszczególnych częstotliwości. Sztywno ma zapisaną częstotliwość w pamięci, czyli RPM silnika i steruje napięciem liniowo, jak potencjometrem. Zwiększa je, lub zmniejsza, aż do uzyskania żądanej częstotliwości. Czyli nie trzeba robić tabel, tylko skalowanie częstotliwości od np 100Hz do 350Hz i napięcia od 1V do 5V.

Wlodek22 · Answer

Pozwolę sobie skopiować wypowiedzi dotyczące tej pompy, by wszystko było w jednym miejscu.

Wlodek22 · Answer

Mój sposób oszukania j. w. Inwerter steruje wirtualnym silnikiem i od wirtualnego czujnika hala otrzymuje taką częstotliwość jakiej oczekuje. Więc nieobecność silnika, w żaden sposób nie wpływa na algorytmy sterowania mocą j. z., dzięki temu staje się możliwe wykorzystywanie i przełączanie trybów HI POWER, ECO, QUIET z fiksowaną maksymalną częstotliwością pracy sprężarki.
Taki zmajstrowałem układ wykonawczy.

A tak pracuje prototyp
https://youtu.be/kdzPFjwDcdM
Na C++ się nie znam zupełnie, więc mnie nie pytajcie i nie krytykujcie za optymalizację. Kod jest wygenerowany automatycznie w programie Flprog z wizualnym programowaniem FBD

[code]

Log in, to see the code

Wlodek22 · Answer

Kwestia podłączenia
Wiadomo, że multisplit komunikuje się szeregowo z j wew i w zależności od zgłaszanych przez nie delt Ts- Ta (zadana - aktualna) steruje odpowiednio częstotliwością sprężarki. J wew. bynajmniej te wieszane na ścianę siłą rzezy posiadają mniejszą moc niż jest w stanie dostarczyć j zew. Stąd też j wew. posiadają zapisane epromie górne limity mocy, zapotrzebowanie na którą mogą zgłosić do j zew. By móc wykorzystał w pełni możliwości j zew należało by wg tabeli zmontować min 2 j wew, wtedy nasz zakres częstotliwości sprężarki poszerza się z 15-67, do 15-90 Hz, wg mocy elektrycznej pobieranej z 300-2000W, do 300-3000W. Z dostępnością j wew jak wiadomo generalnie jest problem, a tu potrzeba min 2 szt . Na szczęście j wew są "bezimienne", tzn nie rejestrują się w j zew wg jakichś numerów, np seryjnych, a może się i rejestrują, ale j zew nie przeszkadza fakt, że zgłoszenie zapotrzebowania na moc z dwóch rożnych kanałach pochodzi z tej samej j wew. Nie występują, chyba też kolizję w komunikacji, bo ani zew, ani wew nie zgłaszają problemów(błędów) z komunikacją. Czyli gdy potrzebuje pełnej mocy przerzucam sąsiedni konektor od komunikacji j wew B, do konektora komunikacji j wew A. Jednak pozostaje jeszcze kwestia sterowania i wydajności zaworów rozprężnych, bo przypomnę każda j wew posiada swój zawór rozprężny. Jako, że nie znałem ich maksymalnej wydajności, tzn nie wiedziałem, czy jeden zawór ma wydajność min 8kW mocy chłodniczej, oraz czy nie ma jakichś programowych ograniczeń wydajności, to pozwoliłem sobie linię cieczową poprzez "portki" rozdzielić na dwa zawory rozprężne. Teraz w razie potrzeb i w razie obecności ograniczeń będą pracować 2 zawory tak jak to przewidziano w fabryce.
Łączenie komunikacji było w ramach testu na jeden dzień i wg mnie działa bez zastrzeżeń, ale. Skoro mamy, to co mamy, a raczej, ani zimy, ani mrozu nie mamy, to i potrzeb w większej mocy też nie miałem. Więc obecnie pracuje tylko "jedna j wew" podłączona do jednego portu. Pozostaje jednak cień wątpliwości, czy aby ten nieużywany zawór rozprężny B jest do końca zamknięty i czy nie ma on wpływu na bardzo niskie (by nie powiedzieć jego brak) przegrzanie. Choć z drugiej strony po to on i jest multisplit, by w razie potrzeb mogła normalnie pracować tylko jedna z 3-4 j wew.

Wlodek22 · Answer

Kolejny copy/past  Dodano po 36 [minuty]:Schemat z rozmieszczeniem czujników temperatury. Czarne oryginalne, zielone oryginalne przeniesione na wymiennik, żółte monitoring. Typ GAV-E Czujnik T1 oryginalne umiejscowienie. Czyli na oko po 20% wymiennika, gdzie mierzy temperaturę najbardziej zbliżoną do temperatury skraplania Czujnik TCa. Na samym wyjściu wymiennika, czyli dochłodzenie cieczy. Czujnik TD, czyli Tks Czujnik TE, czyli parowanie  czujnik TS, czyli przegrzany czytnik na ssaniu. "Zakręcona chłodnica" to wg mnie chłodnica jak na zdjęciu. Dwie sekcje dwurzędowe. Pojedyncza sekcja zasilania od dołu, ale na wysokości dopiero 3 poziomu rur, następnie po przejściu 2 poziomów rozdziela się na dwie rury równoległe i tak aż do góry sekcji, gdzie ponownie łączy się w jedną wspólną i wraca na dół, gdzie jeszcze raz się rozdziela i jeszcze raz się łączy w jedną wspólną. Po czym łączy się z analogiczną drugą sekcją i prowadzi do zaworu rewersyjnego. Wiem po co jest to tak zrobione, wiem, że to są dodatkowe straty, wiem jak trudno jest osiągnąć idealną dystrybucję w chłodnicy zwykłej i domyślam się, że producent celowo poszedł na te straty, by zminimalizować straty z nierównej dystrybucji i wydłużonych defrostów, czy też zalodzenia dolnej części wymiennika.Teoria chłodnictwa - Myślę, że praca tej pompy nie kłóci się z teorią chłodnictwa, po prostu ze względu na swoja specyfikę działa nieco inaczej, niż typowo. Akumulator / separator - znowu przez specyfikę urządzenia nie może tu być zastosowany zwykły akumulator cieczy za skraplaczem, bo układ jest rewersyjny z jednym elementem rozprężnym. Dlatego zastosowano drugi duży separator na ssaniu, bynajmniej takie jest moje zdanie. Łącznie to ok 2L pojemności, po co więc miał by on tam być zastosowany skoro nie służy do gromadzenia nadmiaru czynnika? A jeżeli jednak do tego służy, to w jaki sposób by to miało się odbywać, gdy EZR na sztywno utrzymuje odp przegrzanie?Ciśnienia - zaznaczałem na samym początku, że nie ingerowałem w układ chłodniczy j wew i nie zamierzam tego robić, póki nie będzie do tego wystarczających podstaw. Nie wiem co ci da znajomość konkretnej wartości t parowania, tzn ciśnienia na ssaniu. Ujemnego przegrzania tam nie może być, tak jak i zalewania czynnikiem sprężarki. W najgorszym przypadku przegrzanie tam jest bliskie 0K i jest ok 1-2K mniej niż pokazuje termometr. Z uwagi na budowę chłodnicy faktycznie przegrzanie jest inne w rożnych miejscach tej chłodnicy, przy większych mocach różnica temperatur przed i za chłodnicą dochodzi do 4K, a to prawie 1 Bar.Niedokładność pomiaru czujników - oczywiście występuje, zdaje sobie z tego sprawę, że świat nie idealny, ale to nie znaczy, że przegrzanie jest, tylko ja go nie widzę. Gdyby ono było książkowe, to przede wszystkim widać by go było po Tks.Regulacja PID - mniejsza o większość co gdzie i jak jest regulowane. U mnie PID działa dobrze, są niewielkie przeregulowania, a znowuż, tu priorytet jest inny. Pompa nie robi stop, bo przekroczyła zadaną o 0,1K, ważniejsza tu jest nieprzerwalna praca, niż aptekarska precyzja w regulowaniu. Utrzymuje zadaną, nie wpada w oscylację, więc działa jak należy.Kwestia LP - też mniejsza o większość. Ja uważam, że LP jest wynikowe mocy sprężarki, chodnicy i warunków zewn. Nie mam w swojej pompie żadnych dodatkowych regulatorów LP, tylko EZR i sprężarka. Priorytety w kolejności od delty zadana/aktualna, poprzez RMP sprężarki i odpowiednie pozycjonowanie EZR, a LP jakie przy tym wszystkim wyjdzie, to takie i będzie. To nie chłodnia i nie zamrażarka, że ważne jest LP, tu ważne HP i kWh na wejściu i wyjściu.Za cyt dzięki, faktycznie niezbyt uważnie czytałem, a to przez to, że angielskiego nie chciało się uczyć w szkole. Tak naprawdę, to zobaczę co mi pokaże arduinka po podłączeniu do drivera, będą dziwne wysokie wartości to będę dzielić, aż uzyskam coś bardziej prawdopodobnego do realnych obrotów.Pozostaje jeszcze kwestia zasilenia tego z 3 faz i są dwie drogi, albo przetwornica step-down, albo prostowanie jedno-połówkowe, ale tu nie wiem co na to "powiedzą" licznik i inwerter PV.

jack63 · Answer

Nie wiem po co chcesz to robić, ale nie będzie to proste.Przetwornicę przy tej mocy wybij sobie z głowy. Choćby ze względu na sprawność. Z resztą zasilenie napięciem stałym może być problematyczne. Nie wiadomo jak zniosą to mosyki prostownicze. Do tego piszą o jakimś "układzie" poprawiania PFC. Trzeba to obadać, bo typowe czynne PFC jest przetwornicą step-up i wtedy kondensatory filtrujące mają wyższe naopięcia dopuszczalne, ale chyba jednak nie na tyle aby znieść szczyty sinusoidy napięcia międzyfazowego.Ogólnie problem jest w dopuszczaklnym napięciu pracy kondensatorów i matrycy IGBT. 6szt . bo silnik jest 3fW kwesti sterowania układem chłodniczym. Faktycznie dla grzania priorytetem będzie HP a nie LP.EZR dalej robi swoje, a LP jest wynikowe.Taka dygresja. Po co Ci te fancole i korowody z przechodzeniem na wodę aby na koniec wrócić do powietrza??? Dla CWU?Wg schematu z serwisówki w JZ jest jednak jeden króciec pomiarowy ciśnienia w obwodzie gazowym. Dla grzania jest to prawie HP. Prawie bo nie uwzględnia spafku ciśnienia na skraplaczu. Korzystałeś z niego? Przecież masz jakieś manometry, to aż się prosi go użyć do prób.PS. Bardzo proszę nie używaj pojęcia "chłodnica". To nie samochodówka....

Wlodek22 · Answer

Coś tam kumam i coś tam tłumaczy googl, ale np fragment
"1) When starting the operation, move the
valve once until it fits to the stopper.
(Initialize)
* In this time, “Click” sound may be
heard.
2) Adjust the open degree of valve by super
heat amount. (SH control)"
Tu jest opisane, jak on działa, że się pozycjonuje po starcie itd, czy że jest jakiś sposób samemu doregulować przegrzanie? Jakimś zewnętrznym urządzeniem, programatorem?
Sprawdziłem jeszcze raz czujniki, wyglądają ok. Podłączone do wyłączonej płyty pokazują oba równo 13,05k przy ok 8C. Odłączone 10K w 25C. Wlutowałem w szereg czujnika TS przegrzania termistor 680R, różnicy na wykresach nie widzę. Aktualnie znów podłączyłem komunikacje szeregową na wejścia A i B.
Zasialnie - chcę tak zrobić by mieć większą autokonsumpcję z PV. Bez sensu jest zimą z 1 kW produkcji i 1 kW mocy pompy wysyłać w sieć 660W, następnie pobierać z sieci 660W z potrąceniem 20%. Podłączyć planuje tylko moduł inwertera, w miejscu gdzie mostek prostuje napięcie i zasila baterie kondensatorów 400V, reszta czyli płyta, wentylator, j wew będą zasilane jak teraz z jednej fazy. PFC jest pasywne w postaci 2 dławików na zasilaniu L i N. Jak patrzę na wykres, to na małej mocy z pojemnościowej robi 500Var indukcyjnej, a przy średniej ok 300var, przy maksymalnej pewnie wyjdzie na PF 1. Zasilić tego napięciem 540V nie mogę nie przez kondensatory, które łatwo można by wymienić, a przez sprężarkę, która jest na 110V DC. Dlatego bardziej myślę o prostowaniu jednopołówkowym z 3 faz.
Klimakonwektory po to by częściowo zastąpić grzejniki, a woda dlatego, że nie grzeje jurty, tylko 12 pomieszczeń różniej wielkości. Także przydadzą się do chłodzenia sypialni na poddaszu latem.
Mam podstawowe narzędzia, mam też port po stronie HP niestety. Przez niego suszyłem instalację i przez niego obserwowałem skraplanie, które z uwzględnieniem dokładności manometra HP odpowiadało temperaturze wody wyjściowej z wymiennika. Tyle mi to dało, że wiem iż mam tam coś bardzo podobnego do r-410a, nie mam zbyt małego wymiennika i zbyt dużych spadków ciśnienia po stronie HP. Przy LP on mi nic nie pomoże.
Taki obrazek zaobserwowałem na wyjściu jednej z faz modułu.

Długość paczki impulsów zasilających jedną fazę to ok 3,5ms, przerwa do następnej dodatniej paczki 6x3,5ms, jeżeli są 4 bieguny to jeszcze x2 czyli 42ms na 1 obrót. 1000ms / 42ms = 24Hz. To mniej więcej by się zgadzało, bo pompa pracowała wtedy z mocą pobieraną ok 700W. Dobrze to policzone?

upd: Zmieniłem miejsce zamocowania czujnika parowania na wcześniejsze, tzn cieplejsze i rezultat jak na obrazku. Kop z 3,6 bez klimakonwektora i 4,4 z klimakonwektorem wzrósł do 4,8 z klimakonwektorem. Przegrzanie ok 2K termometrowe i ok 5K licząc od Tks.
Wniosek z tego jest wg mnie taki, że jest to skonfigurowane tak, że uwzględnia ciepło zawarte w rozprężonym czynniku. U mnie w wymienniku wraz ze spadkiem mocy dochłodzenie rośnie, a w ori j wew. wraz ze spadkiem mocy redukowany jest też przepływ powietrza i dochłodzenie względnie na stałym poziomie. Tak to sobie próbuje tlumaczyć.
Co dalej? nowe miejsce nie jest zbyt fortunne, bo może stwarzać problemy przy defroście, kończyć go zbyt wcześnie, od ciepła z górnej sekcji. Przenieść go na poprzednie miejsce i ocieplić rurkę miedzy EZR i rozdzielaczem cieczy?

jack63 · Answer

Fajnie, że dałeś zdjęcia.
Ten pomysł z prostowaniem jednopołówkowym jest ciekawy bo nie przekraczamy napięć max, ale...
Musisz odtworzyć schemat płyty inwertera do matrycy IGBT i zanalizować co wyrzucić, co zostawić a co dodać.
Zważ jednak że spowoduje to pobór tzw mocy biernej i to jak sądzę spory. Jak jesteś prosumentem i maszlicznik "poczwórny" to ta "moc" będzie liczona. Nie wiadomo jak zachowa się falownik PV?
Uważaj na układ ograniczający ładowanie kondensatorów po włączeniu zasilania. O ile taki jest. Powinien być w każdym razie.
Na razie tyle. Później więcej.

See also:
23.12.2017 Optoizolacja USART1, FTDI, FLash Loader Demo
22.07.2016 Re: Zasilacz warsztatowy 0-30V 0-7A z zasilacza ATX
03.03.2004 Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

jack63 · Answer

Czyli między czym a czym? Silnik ma trzy wyprowadzenia czyli...

Wlodek22 · Answer

Między jedną z faz i minusem baterii kondensatorów.

Wlodek22 · Answer

Widzę, że sytuacja z przegrzaniem, że tak powiem jest dynamiczna. Tam gdzie czujnik ze zdjęcia, też już jest podlewanie. Mało tego przy +5C zewnętrznej, bez szronu zrobił kontrolny defrost. Zaczynam podejrzewać czujniki, a konkretnie czujnik TE, a jeszcze konkretniej rezystor podciągający go do zasilania. Wygląda na to, że jego rezystancja "pływa" i procesor odczutuje temperaturę dużo niższa niż jest faktyczna. Z tego wychodzi mu nadmierne przegrzanie względem czujnika TS i otwiera EZR by skorygować przegrzanie. Może jakaś korozja się wdała, lub coś innego zakluca pomiar.

jack63 · Answer

Tak mi coś przyszło do głowy...
Czy dalej czynnik idzie przez dwa EVRy?
Jeżeli tak, to sprawdź czy ten drugi coś reguluje, czy tylko jest minimalnie otwarty?
Przez analogię związaną z Daikinem podejrzewam, że nawet wyłączona JW jest mibimalnie "zasilana" czynnikiem aby umożliwić powrót oleju. Może to ślepy trop, ale można sprawdzić.
I jeszcze jedno. Czy przypadkiem zawór 4D nie ma gdziś małego skrótu oraz czy przesuwa się do krańcowych pozycji. To ostatnie można sprawdzić mocnym magnesem.

See also:
23.12.2017 Optoizolacja USART1, FTDI, FLash Loader Demo
22.07.2016 Re: Zasilacz warsztatowy 0-30V 0-7A z zasilacza ATX
03.03.2004 Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

Wlodek22 · Answer

Odłączyłem, bo nie widziałem żadnego pozytywnego wpływu na przegrzanie.
Mi się wydaje, że nawet gdyby drugi był na 10% otwarty, to przy sprawnie działających czujnikach po prostu pierwszy byłbym na 10% mniej otwarty niż zwykle, co by wyszło na 0. On nie ma chyba sztywnego przywiązania kroków do przegrzania, na moje tam też działa PID i będzie doregulowywał dotąd, aż osiągnie zadane przegrzanie, które jest wspólne dla 3 EZR.
Jutro wyciągnę elektronikę, sprawdzę rezystory podciągające i całą okolicę na pcb, oraz wyprowadzę na zewnątrz sygnał z drivera igbt i zasilanie na baterie kondensatororów.
Kupiłem też taki dlawik. Nada się on do mojego planu? Jak mu się spodoba obciążenie jednopołówkowe? I od czego właściwe zależy ten prąd obciążenia 5A, bo myślałem że od grubości zastosowanego drutu, a tu jest coś ponad 1mm. Chodzi o nasycenie rdzenia?

jack63 · Answer

Dławik jest 3f. Prawdopodobnie chodzi o max prąd skuteczny nie powodujący nasycenia rdzenia.Przekrój drutu to oczywistość.Ja jednak proponowałbym dławik po prostowniku. Trzeba dobrać indukcyjność tak aby z pojemnością na płycie nie nie wpadała w rezonans.Pasuje zrobić symulacje w jakimś SPISE z wartościami elementów jakie są na płycie inwertera.

Wlodek22 · Answer

Ten typ tak ma. Jak da się zmieścić 3 zdania w 3 słowach, to nawet się nie zastanowi.
Odłączyłem konektor od komunikacji portu B od portu A, a tym samym ograniczyłem moc maksymalną i odłączyłem sterowanie drugim EZR.

Nie znam się na tyle by dobierać tam dławiki. Przy zasilaniu z 3 faz połówką sinusoidy tam pulsacje chyba powinne być mniejsze, niż przy pełnookresowym z 1 fazy. Tam w zasadzie tylko kondensatory, dławik chyba zastąpiony zworkami i moduł. Wiem, że kondensatory wstępnie ładowane rezystorem po czym załącza się przekaźnik. Jutro sprawdzę dokładniej. Mi z tym dławikiem 3 fazowych chodziło by nie generować biernej pojemnościowej i ew trochę zgładzić pulsacje w sieć.

jack63 · Answer

Jesteś pewien, że EVR jest zamknięty?Ciężko jest mi analizować Twój układ bez informacji o ciśnieniach. Może to zboczenie zawodowe, ale podskórnie czuję, że coś jest nie tak ze sterowaniem po zmianie wymiennika JW na płytówkę. LP by mogło potwierdzić lub obalić moją hipotezę. Szkoda, że nie wlutowałeś dodatkowego szredera. Ja bym to bezwzględnie zrobił.Czy prowadziłeś obserwacje ciśnienia w tym dodatkowym puncie pomiarowym na rurze gazowej podczas defrostów. Wtedy masz LP i można ocenić na ile dokładnie ustalane jest przegrzanie na podstawie czujników temp.

Wlodek22 · Answer

Pomieszały nam się dławiki. Ja cały czas pisałem o dławiku na zasilaniu przed mostkiem na L i N dla poprawy PF i on jest zaznaczony jako 2 na schemacie w postaci dwóch niezależnych dławików. Ty wspomniałeś o dławiku za mostkiem i on na schemacie zaznaczony jako 1, w rzeczywistości tam są zworki, choć z pamięci to mówię i głowy sobie uciąć nie dam. Są widzę jeszcze elementy nr3, których nie przypominam sobie by były na płycie. Jutro sprawdzę.
Dławik 3 fazowy ma zastąpić te dwa dławiki jednofazowe na L i N, a zasilanie planuje wpiąć w miejscu gdzie podłączony obecny mostek, w jego zastępstwie. tylko trzeba sprawdzić co to za elementy 3 i jako zrealizowany jest pomiar napiecia i sterowania przekaźnika, by gdzieś nie pojawiło się napięcie miedzyfazowe.

Pewności nie mam, że zamknięty w 100%, ale zakładam, że ci co zaprojektowali ten miltisplit uwzględnili rożne możliwości pracy. Nawet jak pracuje jedna, a dwa pozostałe są otwarte na 10%, to ten jeden wg mnie powinien tak być wysterowany, by przegrzanie zgadzało się z zdanym.
Jak ocieplałem rurki od EZR, to odkryłem, że one wszystkie 3 łączą się w jedną rurę i zanim trafią do parownika, najpierw są wyprowadzone na zewnątrz do zaworu z 2 zaworem serwisowym. Czyli mogę zmierzyć LP, ale tylko w tym miejscu między EZR i rozdzielaczem cieczy przed wymiennikiem. Jaki dokładnie spadek ciśnienia i jakie LP jest na ssaniu można się tylko domyślać. Może tam być od ok 0,3 do 1 Bara różnicy sadząc po temperaturach i w zależności od mocy. LP na defroście nie obserwowałem.

jack63 · Answer

Przeczytałem dokładnie jeszcze raz to co napisałeś i mam wątpliwości.jest taka:Temperaturę wymiennika JW zawsze mierzy T1. Dla grzania jest to temperatura skraplania - powiedzmy, choć Ty nazwałeś ja temperaturą dochłodzenia cieczy czynnika.Na razie wystarczy. Proponuję zostawić w spokoju rezystory podciągające termistory czujników, a zająć się sprawdzeniem i ew. przemontowaniem czujników temperatury oraz kwestą oszukiwania czujnika temperatury pomieszczenia czyli TA. Może na początek zrobić próby bez oszukiwania czyli w powietrzu, ale temperatura mierzona nie powinna być niższa niż ok 19-20 oC. Tak na wszelki wypadek gdy było ograniczenie dolne dla temperatury pomieszczenia.Przykładowo, jeżeli czujnik TCa zamontowany na rurze będącej wyjściu ze skraplacza (strona czynnika (!) wymiennika płytowego)zmierzy temperaturę wyższą niż te graniczne 55 oC to powinno nastąpić ograniczenie RPM sprężarki.

Wlodek22 · Answer

Masz rację, był błąd w pierwszym poście i już go edytowałem.
Tę samą temperaturę, którą jest t wody na wyjściu mierzą czujniki TA i T1, TCa mierzy t skroplonego czynnika. Tak jest jest to narysowane na schemacie.
Czujnik TA w oryginale 10K został zamieniony na 20K, dzieki temu 17C na pilocie odpowiada ok 35C, a 30C ok 50C
Znalazłeś gdzieś i manualu potwierdzenie tego, że zabezpieczenia realizowane na czujnik TCa, a nie T1?
Choć niżej piszesz "jest taka: Temperaturę wymiennika JW zawsze mierzy T1"
I moim zdaniem to ma więcej sensu, gdyż to temperatura skraplania ma decydujący wpływ i na pobierany prąd i na Tks.
Do określenia przegrzania on jeszcze ma 3 niezależne czujniki w j zew TGa,b,c. SH (przegrzanie) to bedzie TGa - TCa.
W oryginale, czujnik T1 jest jak by na 30% długości wymiennika, czyli jak najblizej t skraplania, a nie Tks. Gdybym dał go na tłoczeniu to zabezpieczenie obcinało by RPM za każdym razem gdy Tks osiągnie 55C, a to już przy 35C wody następuje. Trochę było by bez sensu, o ile to własnie on odpowiada za zabezpieczenia.
Chyba trzeba zrobić test i wyjaśnić kwestie co odpowiada za zabezpieczenia raz na zawsze.

upd: włożyłem do szklanki gorącej wody najpierw TCa - zero reakcji. Następnie T1 - najpierw zwiększył obroty wentylatora ma maksimum, po czym wyłączył sprężarkę i nadal kręcił wentylatorem wew. Więc za zabezpieczenia odpowiada T1, czyli czujnik skraplania przy trybie grzania.

jack63 · Answer

Nie wiem co jest narysowane na schemacie bo ... nie ma strzałek, choć są kropki.W każdym razie schemat jest zły.Trzeba zmienić położenie czujników. Ma być tak:TA - ma mierzyć temperaturę wody w obiegu CO (CWU). Czy przed, czy po wymienniku płytowym, to już temat na osobną dyskusję. Powiedzmy, że na wyjściu.TCa - ma mierzyć temperaturę czynnika na wyjściu z wymiennika płytowego (cieczy po skraplaczu na grzaniu). Rurka "cieczowa". Powinna być "cieńsza" zaraz za skraplaczem aby nie zwiększać koniecznej pojemności cieczy w układzie.T1 - ma mierzyć temperaturę czynnika na wejściu do wymiennika płytowego (gorącej pary czynnika, czyli gazu wchodzącego do skraplacza na grzaniu).Jest jeszcze jedna kwestia. Jak masz połączone wejścia i wyjścia wymiennika. Chodzi o to w jakim układzie wymiany ciepła pracuje skraplacz. Czy współprądowo, czy przeciwprądowo ?Sądzę, że po wprowadzonych zmianach nie będzie problemu z rozpędzeniem sprężarki do mocy max dla jednej JW. Pełnej mocy urządzenia chyba nie uzyskasz, bo wg. mnie musiałbyś mieć jeszcze dwie płyty JW z czujnikami oraz "portki" zbierające czynnik z trzech EEV.No chyba, że Twój sposób ze zrównolegleniem transmisji zadziała (???). Dziwne by to było, ale różne cuda się zdarzają...Sądzę, że masz manometry, więc spełnij moją prośbę i poobserwuj ciśnienia. Na tym dodatkowym porcie również. Na chłodzeniu (czyli defroście) ten port to jest LP. Znając temperaturę za parownikiem czyli T1 oraz ciśnienie będziesz znał FAKTYCZNE przegrzanie. No prawie, bo ciśnienie będzie mierzone w innym (dalszym) punkcie.Ciekawe może być też porównanie temperatury na króćcu tłocznym sprężarki czyli Tks z T1.PS.Jeszcze raz proponuję zrobić próbę z ori czujnikiem temp. TA.Nad tym jak ma nastąpić oszukanie tego czujnika trzeba się solidnie zastanowić bo nie jest to prosty temat.

Wlodek22 · Answer

Wentylator wewnętrzny oczywiście, tak jak to wynikało z kontekstu i logiki. Zwiększył obroty by obniżyć skraplanie, jak mu się to nie udało to wyłączył sprężarkę. Tak ma funkcje i odp błędy na liście dot braków czynnika i ukrywa to właśnie dużą różnicą temperatur T1-TCa.
Skraplacz jest podpięty tak jak na schemacie czyli przeciwprądowo. Wejście gazu, wyjście wody na górze, wyjście cieczy, wejście wody na dole. To co proponujesz czyli zamianę miejscami czujników T1 z TCa przeczy temu co było w fabrycznej j wew i w schemacie z manuala. Eksperyment także to potwierdził, przy brakach czynnika na wejściu wymiennika zawsze wysoka temperatura, czyli T1, a na wyjściu TCa niska bliska t powietrza TA.
Nie ma problemu z pełną mocą. Przełączanie działa i tak na komunikacji tylko A mam maksymalnie 2-2,2kW poboru, na A + B 3-3,3kW w zależności od t skraplania. Portki od strony parownika są fabryczne 3-1, od strony skraplacza jak pisałem wyżej zrobiłem sam 1-2 na zawory A i B.
By sprawdzać przegrzanie na chłodzeniu trzeba by znów kombinować z czujnikiem TA, bo 20C wody jest znacznie niżej niż 35C(co odpowiada 17C na pilocie). Musiałbym albo założyć 10K i mierzyć powietrze, albo 5K i mierzyć wodę. Na defroście raczej się nie uda, bo siedziałem dziś przy niej na kuckach i obserwowałem defrost. Przepływ w wzierniku od początku był burzliwy z słyszalnymi pojedynczymi bąblami pary w EZR. Im bliżej końca defrostu tym EZR był coraz bardziej otwierany, nie wiem czy to było 100%, ale w wzierniku ciecz zamieniła się na pianę, a dzięki z EZR to na ucho 50/50 para/ciecz. Tak, że defrost tu raczej będzie złym trybem pracy na ocenę przegrzania.
Na grzaniu mogę Ci zmierzyć LP za EZR + orientacyjną temperaturę na wymienniku i za separatorem +-0,5K. Choć nie wierzę, że to coś da.
Tymczasem podlewanie nadal rośnie. O ile jeszcze rano było ok z czujnikiem parowania do połowy wsuniętym w tulejkę na wymienniku, o tyle już po południu musiałem przenieść go bliżej EZR. Widać, że wskazania tego czujnika zmienia się codziennie. Kierunek w dół, czyli do większej rezystancji. Zakładając, że rezystancja czujnika się nie zmienia, bo już go sprawdzałem, to znaczy, że maleje rezystancja rezystora podciągające go, lub rośnie poziom napięcia referencyjnego, lub skorodował punkt podłączenia czujnika do masy.

jack63 · Answer

Masz rację moja pomyłka. Post poprawiłem.Wykrywanie braku czynnika jest od strony parownika niezależnie co nim aktualnie jest i najczęściej odbywa się to przez pomiar czasu osiągnięcia odpowiednio niskiej temp na wlocie do parownika.Przypomnij mi gdzie wlutowałeś wziernik. Proszę.

Wlodek22 · Answer

Trudno mi się zgodzić z tą tezą, przy zbyt małej ilości czynnika wlot do parownika zawsze będzie zimny, bardzo zimny, tak jak wlot do skraplacza bardzo gorący. Wg mnie on "patrzy" na delty we/wyj, jak jest za duża i on nie może hej wyrównać EZR to wtedy stwierdzi braki czynnika. Ale jak dokładnie wygląda algorytm, to tego nie wiemy i badać to nie widzę potrzeby.

Wlodek22 · Answer

Rozebrałem, sprawdziłem i nic odbiegającego od normy nie znalazłem. Nie ma zimnych lutów, nie ma korozji, rezystory podciągające mają oba(TE i TS) po 31K wg miernika, a zabezpieczające po 1K. Jedynie kondensatorów nie sprawdziłem na pojemność, bo nie chciało mi się wylutowywać drobne smd.

Umyłem jeszcze raz płytę, wyprowadziłem bezpośrednio przed rezystorami zabezpieczającymi 2 przewody pomiarowe (TE i TS) oraz masę i złożyłem z powrotem. Czujniki włożyłem na fabryką przewidziane miejsca i uruchomiłem.

Podłączyłem miernik do wyprowadzonych przewodów i się zdziwiłem, bo pomiar nie jest ciągły.

Między nimi 200mV różnicy podczas pracy pompy 15 min starcie
Obecnie woda 35C, Tks 41C TE pokazuje 2,56V, TS 2,64V, czyli już tylko 80mV.
Nie wiem co o tym sądzić i jak to interpretować.

jack63 · Answer

Przyznałem Ci rację. Posty poprawiłem. Sorry moja pomyłka. Jednak powodem tego:są wg. mnie problemy z którymś czujnikiem w JZ.Proponuję wymianę co najmniej tego, który przesuwasz. W oczku nie powinno być bąbli!!! Prawdopodobne złe sterowanie EEV przez błędy czujnika (ków) temp. JZ.

Wlodek22 · Answer

Mniejsza i to kto ma rację, a kto karabin maszynowy, mi bardziej zależy na tzw "burzy mózgów".
Próba analizy.
Skoro przed rozbieraniem miałem podlewanie z czujnikiem TE za rozdzielaczem i TS z wpiętym w szereg Ntc 680Ohm, a po złożeniu wszystkiego z powrotem, usunięciu ntc i umieszczeniu czujnika TE w fabryczną tulejkę mam niskie przegrzanie, ale podlewaniem tego bym nie nazwał, to albo faktycznie coś dzieje się z czujnikiem lub złączem czujnika po pewnym czasie, albo ten sterownik ma jakieś algorytmy adaptacji. Po odłączeniu ponad godzinnym i skasowaniu błędów w pamieci, przegrzanie małe, ale wróciło. Może faktycznie on obserwuję TCa i na podstawie jego wskazań, tzn widzi, że dochłodzenie jest duże, mimo wskazań czujników TE i TS sam dalej obniża przegrzanie by zmniejszyć dochłodzenie? Następnym krokiem więc powinno być oszukanie czujnika dochłodzenia by on myślał że jest o te 2-3K mniejsze niż jest faktycznie. Podobnie z T1, jemu też dołożyć 2-3K względem t wody wyjściowej by jego wskazania były bardziej zbliżone do wskazań z j wew powietrznej.
Natomiast jeżeli czujniki szaleją, to będzie to widoczne oscyloskopem. Procesor będzie trzymam pewna stałą różnice na swoim wejściu, a ERZ będzie przelewał parownik. Choć te 80mV raczej by wskazywały, że procesor tak steruję celowo.

Analiza 2
Wejscie analogowe procesora ni może być jednocześnie wyjściem, tzn wejście nie może wygenerować taki sygnał jak widoczny oscyloskopem. Część ścieżek idą pod procesorem i najprawdopodobniej jest jeszcze gdzieś podpięty tranzystor przyciągający sygnał do masy, choć nie całkiem. Czy po stronie tego tranzystora może być jakiś problem zakłucający pomiar temperatur? Z drugiej strony jeżeli przy w miarę stabilnej pracy dokonać dwa pomiary z przegrzaniem "dużym" i drugi z przegrzaniem "małym" i jeżeli te różnice temperatur będą miał odźwierciedlenie w poziomie napięcia na wejściu ADC, to znaczy, że po stronie pomiarowej nie ma problemu, że procesor tak steruję celowo przez jakieś inne priorytety niż tylko przegrzanie na parowniku.

jack63 · Answer

Proponuję nic nie kombinować tylko założyć w JZ pewne czujniki.
Nawet te z JW o ile się da.
Na grzaniu stan otwarcia EER określają właśnie one.
Oczko ma być pełne! Może być też za ma)o czynnika.

Wlodek22 · Answer

Na siłę to się da, trzeba ciąc przewody, bo różne długości i wtyczki. Lepiej kupię 2 nowe na próby.
Co do ilości, to za mało z pewnością nie jest. Powiedział bym, że może być za dużo jak na jedną jednostkę wew i dlatego on gania ten czynnik z wymiennika plytowego do separatora i z powrotem.

jack63 · Answer

Czyżby nie zalane oczko było tylko od problemów z ze zbyt niskim przegrzaniem?Trzeba doprowadzić czujniki JZ do 100% sprawności i szukać dalej. Na razie za dużo niewiadomych.