[Solved] Trafo z ATX do zasilania TDA7294 co nie tak?

Witam robię drugie podejście budowy wzmacniacza do subwoofera samochodowego na układzie TDA7294.

Znalazłem fajny pomysł, podobno działa i to nawet dobrze.
Link
Link



Mam prawie wszystkie elementy tylko jak zawsze jedna rzecz sprawia mi problem, mianowicie transformator...
Rozebrałem kilka starych zasilaczy ATX i znalazłem jeden trafo podobny do tego ze strony


Rozdzieliłem masy lecz coś mi się nie zgadza ponieważ przy budowie tej przetwornicy linia 5V i 12V muszą być oddzielone a tu są tak jakby połączone (kolory oznaczają co z czym przewodzi)


Co jeszcze muszę rozlutować żeby uzwojenia wyglądały w ten sposób?


Dziękuję za odpowiedzi
Pozdrawiam

Proponuję zagotować ten transformator (dosłownie w garnku), dzięki temu da się bez problemu rozkleić.
I trzeba go nawinąć od nowa.

Onie dlaczego? On jest kompletnie zły?

Oryginalnego transformatora zbudowanego tak jak na schemacie uzwojeń (który zamieściłeś) raczej nie znajdziesz.
Pozostaje więc przezwojenie.
No i moim zdaniem ilość zwojów wtórnego (na tym schemacie) jest przesadzona. Wg pierwotnego uzwojenia na jeden wolt przypada 1 zwój, więc dla 12V na wtórnym powinno być 12 zwojów.

Ehhh to jak autor projektu zrobił to bez ponownego nawijania w takim razie.

tutaj znalazłem projekt samej przetwornicy DC DC i autor też nic nie przewija a wyjścia w trafo ma identyczne jak ja.
Link

Koderr wrote:

Proponuję zagotować ten transformator (dosłownie w garnku), dzięki temu da się bez problemu rozkleić.
I trzeba go nawinąć od nowa.

Zapomniałeś dodać, iż to gotowanie ma być w oleju (samochodowy lub roślinny) 100°C w większości przypadków jest za niskie. Do tego warto wcześniej przygotować sobie narzędzia, bo w rękawiczkach spawalniczych będzie trudno

Przyglądnąłeś się rysunkowi przedstawiającemu połączenie uzwojeń w transformatorze?
Pomyśl, jak odseparować 5V od 12V, skoro 5V to odczep?
Mówiąc prościej; nawiniętych jest kilka zwojów i wyprowadzone 5V, od tego miejsca nawijane są kolejne zwoje, aby uzyskać 12V.
W tej postaci nie da się tego odseparować.
Pomijam już fakt, że w zamieszczonym przez Ciebie schemacie uzwojeń pierwotne ma być nawinięte równolegle połączonymi 15-ma drutami DNE0,5, wtórne 5-ma.
Takiego transformatora (oryginalnego) nie znajdziesz.
@ zielony_gajowy, woda wystarczy, robiłem to wiele razy. Kilka minut gotowania, potem delikatne podważenie (trzymając przez ręcznik) i rdzeń rozłożony

Dobra spróbuję go rozkleić i nawinąć od nowa tylko potrzebuję żebyście mi wytłumaczyli kilka rzeczy.

Skoro napięcie ma się zwiększać muszę nawinąć(według schematu przetwornicy) na pierwotne 10 zwojów z odczepem po środku i 24 na wtórne z odczepem po środku, wtedy przekładnia transformatorowa wyniesie 2,4x(jeśli się nie mylę) i podając na pierwotne 14V otrzymam symetryczne 33V na wtórnym a jeśli chciałbym aby to było 36V musiałbym dodać dwa zwoje na wtórnym czyli 26zw z odczepem.
Czy dobrze to rozumiem?

Które uzwojenie ma być nawijane grubszym drutem? Pierwotne?

Uzwojenia pierwotne mają być obok siebie czy jedno na drugim? Jest jakaś różnica?

Przepraszam za te podstawowe pytania ale nienawidzę przewijania trafo zawsze sprawia mi to kłopot...
Może podlinkujecie jakiś fajny poradnik jak to robić

Pierwotne grubsze, tzn. większą ilością drutów.
Nawijasz połowę pierwotnego, na nim obydwa wtórne, potem drugą połowę pierwotnego.
WAŻNE! Należy zachować ten sam kierunek nawijania.
Nie ma się czego obawiać, masz do nawinięcia po kilka zwojów
Rób to starannie, inaczej nie zmieścisz tych uzwojeń na tak małym karkasie.
A'propos rozklejania rdzenia, należy to robić delikatnie, ferryt jest kruchy, jeśli przesadzisz z siłą - pęknie.

Dobra udało się nawinąć, ale mam jeszcze pytania, ponieważ zauważyłem że jeśli nawinąłem pierwszą połowę pierwotnego to jest ona najbliżej rdzenia, potem dwie połowy wtórnego i druga połowa pierwotnego jest już bardzo oddalona od rdzenia, Czy to w czymś przeszkadza?

I jeśli nawijam to liczą się też połówki zwojów? W sensie zaczynam nawijać to mam tak jakby pół a potem dopiero jeden...

Rafcio_3D wrote:

Dobra udało się nawinąć, ale mam jeszcze pytania, ponieważ zauważyłem że jeśli nawinąłem pierwszą połowę pierwotnego to jest ona najbliżej rdzenia, potem dwie połowy wtórnego i druga połowa pierwotnego jest już bardzo oddalona od rdzenia, Czy to w czymś przeszkadza?

Jeśli zauważyłeś podczas odwijania, fabrycznie trafko było również tak nawinięte, a to dlatego, że tak właśnie nawija się transformatory impulsowe. Nie ma prawa to w niczym przeszkadzać - przeciwnie

Rafcio_3D wrote:

I jeśli nawijam to liczą się też połówki zwojów? W sensie zaczynam nawijać to mam tak jakby pół a potem dopiero jeden...

Przy tak małej ilości zwojów, połówki również się liczą.

Poszukaj dokumentacji do zestawu AVT2732. Autor pisze, że to właśnie ten układ przetwornicy. Znajdziesz tam wszystko odnośnie wykonania stosownego transformatora.

@zulusj23 Korzystałem z tego przy pierwszym podejściu do budowy tej przetwornicy, dzięki za przypomnienie
Jednak analizując schemat AVT2732 zauważyłem jedną rzecz która jest odwrotnie niż w projekcie z którego teraz korzystam, mianowicie



na moim schemacie wszystko jest tak samo jednak kondensator C2 i rezystor R10 są zamienione miejscami, czy to jest obojętne czy coś z tym trzeba zrobić?

Kolejność ich połączenia nie ma znaczenia.

AVE...

Ja tylko dla porządku dodam, iż:
1. Nie musiałeś szukać identycznego transformatora, co w oryginalnym projekcie. Wszystkie transformatory z zasilaczy AT(X) mają takie same przekładnie, różnią się tylko wielkością karkasów, rdzeni i mocą.
2. Nie musiałeś niczego przezwajać. Projekt opiera się na użyciu nieprzezwojonego transformatora. Dość sprytne rozwiązanie, bo dobre nawinięcie transrofmatora dla przetwornic innego typu niż samowzbudne/samodławne jest kłopotliwe.
3. Jeśli uzwojenia, zwłaszcza pierwotne, nie zostały dokładnie nawinięte, to układ może palić tranzystory - brak jakichkolwiek zabezpieczeń po stronie pierwotnej. Co gorsza, nie ma też stabilizacji napięcia wyjściowego, więc jak napięcie na akumulatorze spadnie, to i na wyjściu spadnie. Przy 11V na akumulatorze, na wyjściu będzie o 7,2V mniej na gałąź. Czyli ze wzmacniacza 100W nagle zrobi się tylko 78,5W...

Czyli nic nie rozwijać i nie nawijać... sam już nie wiem, nawijanie okazało sie nie być takie trudne jak myślałem.

Jakie zabezpieczenia po stronie pierwotnej masz na myśli?

AVE...

A nawinąłeś to trafo "jak z fabryki"? Jeśli tak, to spoko. Jeśli nie za bardzo, to ciut gorzej - odpalaj przetwornicę z żarówką w szeregu z zasilaniem albo na zasilaczu warsztatowym z ograniczeniem prądowym. Moja pierwsza przetwornica też miała "dobrze" nawinięty transformator - wybuchła mi w twarz. A potem rozładowałem jeszcze kondensatory ręką - 880uF/320V prosto w przedramię...

W dobrze zaprojektowanej przetwornicy jest choćby zabezpieczenie nadprądowe, które ogranicza maksymalny prąd płynący przez klucze tranzystorowe cykl po cyklu, co chroni transformator przed nasyceniem, a tranzystory przed spaleniem. Brakuje tu też jakiejkolwiek regulacji napięcia strony wtórnej, nawet najprostszej formy sprzężenia zwrotnego. Niby w przetwornicach audio nie trzeba stosować, bo mają zachowywać się jak zasilacze "klasyczne", ale napięcie wtórne nie powinno się zmieniać o ponad 20% wraz z napięciem akumulatora...

Swoją szosą zaskakująco wiele amatorskich schematów przetwornic push-pull nie miewa zabezpieczeń...

W artykule opisującym ten układ, w części poświęconej zabezpieczeniom są one wymienione i opisane:
- softstart
- zabezpieczenie nad i podnapięciowe
- zabezpieczenie nadprądowe.
To ostatnie działa na podstawie pomiaru spadku napięcia na rezystancji włączonego mosfeta i reguluje się jego próg za pomocą potencjometru P1.
Więc nie jest tak źle. Układ projektował Irek2.

AVE...

Ja odnosiłem się do oryginalnego schematu z angielskiej strony. Tam nie ma żadnego zabezpieczenia, na moje oko...

@Urgon spokojnie i tak mam zamiar uruchomiać ją w stroju sapera, też nie raz przez moje ramię płyną prąd rzędu kilkuset wolt a nawet kilkunastu tysięcy (DIY paralizator ).

Staram sie wykonać trafo jak najlepiej, najdokładniej, żebym nie musiał wprowadzać masy poprawek.

Co do dodatkowych zabezpieczeń to i tak już za późno (płytka wytrawiona i brak laminatu) mam te co były w projekcie i o których mówi @zulusj23.

Jedna rzecz mnie cały czas nurtuje, zaczynam nawijać i na początku mam tak jakby pół zwoju nawijam kolejne cztery i mam już niby 4,5 zwojów i na koniec tez tak jakby jest pół zwoju czy w sumie mam ich 5 czy te "połówki" sie nie liczą. Jak to z tym jest?

AVE...

Półzwoje się liczą, jak sumarycznie masz ich 9 dla danego uzwojenia. Po prostu te dwie "połówki" tworzą pełny zwój...

Rafcio_3D wrote:

@Urgon spokojnie i tak mam zamiar uruchomiać ją w stroju sapera, też nie raz przez moje ramię płyną prąd rzędu kilkuset wolt a nawet kilkunastu tysięcy (DIY paralizator ).

Przepływ prądu jest w amperach a nie woltach. Taki detal, ale strasznie bijący po oczach i powodujący że ludzie nie będą Cię traktować poważnie.

Mam nadzieję, że nie jest za późno.
Składając rdzeń oczyść powierzchnie styku kształtki E z I za starego lakieru. Złóż go równo i owiń wąską taśmą izolacyjną.
Teraz dobrze byłoby zanurzyć to w lakierze bezbarwnym (oczywiście nie lakierujemy nóżek) i dokładnie wysuszyć.

AVE..

Co do oczyszczenia rdzenia, to to słuszna uwaga. Co do reszty, to w tym przypadku lakierowanie nie jest potrzebne, zwłaszcza że autor nie będzie specjalnie dla jednego transformatora kupował puszki lakieru do uzwojeń. Ponadto po zanurzeniu w lakierze wypadałoby skorzystać z pompy próżniowej, by powietrze z uzwojeń wyciągnąć, a wciągnąć lakier...

Są małe puszeczki lakieru, nie koniecznie musi to być lakier do uzwojeń (osobiście używałem np. lakierów akrylowych, transformatorki zalane nimi pracują już dość długo bez żadnych ujemnych objawów) - chodzi o spojenie całości, im mniej drgań, tym mniej "dziwnych" odgłosów.
Odpowiednio rozrzedzony lakier sam wypchnie powietrze (na pewno nie całość, ale znaczną jego część).
Określenia "zanurzyć" użyłem oczywiście w uproszczeniu. Transformatorek musi kilka(naście) minut w tym lakierze się moczyć. No i dobrze jest nim co jakiś czas poruszyć, aby pomóc wypchniętym pęcherzykom powietrza oderwać się od powierzchni.

AVE...

Żadna z moich przetwornic nie piszczała, choć były tylko klejone kaptonem. Za to trafko w chińskiej ładowarce do ogniw 18650 piszczy jak bida, choć w lakierze moczone było. To bardziej kwestia projektu jest...

Piszczenie piszczeniem, mój mi kiedyś nawet zagrał

Witam wszystko złożyłem, użyłem tranzystorów IRF3205 ze starego UPSa, do wyjścia między + a 0 podłączyłem kondensator 200V 560uF a do niego żarówkę 230V 28W. Odpaliłem przetwornice i napięcie na kondensatorze zaczęło po woli rosnąć.... przekroczyło 30V... przekroczyło 40V..... gdy doszło do 60V wzrost praktycznie sie zatrzymał i wyłączyłem przetwornice. Nie słyszałem żadnych pisków ani innych dźwięków, tylko pod koniec gdy osiągnęło 60V trafo zaczęło cichudko piszczeć, żaden element sie nie nagrzał.
Dlaczego napięcie wzrosło aż do 60V?
Trafo nawinąłem najlepiej jak potrafiłem na pierwotnym 2x 5zw na wtórnym 2x 12zw.

Dodano po 5 [minuty]:

Przy drugim odpaleniu trochę inaczej ponieważ napięcie bardzo szybko wzrosło do ponad 100V. Od razu wyłączyłem przetwornice żeby nic sie wybuchło.

Na youtube masz poradnik jak nawinąć to trafo ładnie bifilarnie tak jak Pan Bóg przykazał. Osobiście zrobiłem chyba z 5 takich przetwornic zawsze przewijając trafo i działa to pięknie. Mosfety bez radiatora i są zimne

Dzięki po przeszukaniu internetu znalazłem poradniki jak nawija sie bifilarnie. Nawinąłem i zadziałało od razu, wszystko gra i śmiga.
Dziękuję za pomoc