Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prace na instalacji domowej w układzie TN-C-S

13 Sty 2020 13:03 360 14
  • Poziom 13  
    Witam
    W instalacji domowej w układzie TN-C-S w rozdzielnicy zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe są tylko na torach fazowych. Aparat RCD jest na torze fazowym i neutralnym, a przewód ochronny nie jest nigdzie rozłączany i ma pełną ciągłość.
    W związku z tym występują takie dwie kwestie:
    1) Gdy za jednym RCD mamy kilka wyłączników nadmiarowo-prądowych i potrzebujemy zrobić jakieś prace na jednym z obwodów, wyłączamy daną eSkę odcinając na danym obwodzie fazę - nadal jednak zwarcie przewodu neutralnego i ochronnego na tym obwodzie z rozłączoną fazą może spowodować zadziałanie RCD - ponieważ po zwarciu neutralnego z ochronnym część prądu, która płynęła wcześniej przewodem neutralnym, zacznie płynąć ochronnym.
    2) Jeżeli potrzebujemy wykonać jakieś prace na obwodzie bez RCD, to również wyłączamy na tym obwodzie eSkę odcinając w ten sposób fazę - wówczas zwarcie przewodu neutralnego i ochronnego na tym obwodzie powoduje iskrzenie w miejscu tego zwarcia - jest to związane z tym, że część prądu która płynęła wcześniej przewodem neutralnym będzie płynąć teraz przewodem ochronnym i w momencie zwierania i rozwierania tego miejsca będzie iskrzyć.
    Proszę o informację, na ile te dwie powyższe kwestie, a szczególnie ta druga - czyli zwieranie w TN-C-S ochronnego i neutralnego "gdzieś w instalacji" "na dłużej" jest jakimś problemem i jak sobie z nim radzicie?
    Dodam, że generalnie mam na myśli sytuacje w których dzieje się to w trakcie prac naprawczych czy jakiejś rozbudowy - gdzie te żyły się po prostu z sobą stykają - np. w momencie przecinania przewodu kombinerkami. Ale oczywiście w obwodzie bez RCD może dojść do zwarcia neutralnego z ochronnym - np. w oprawie oświetleniowej - na dłużej niż tylko chwila - przy normalnej eksploatacji nie będzie się tego dało wykryć, przecież nikt raczej nie montuje mierników prądu na przewodzie ochronnym.
    Dzięki.
  • Poziom 14  
    Obydwie 2 kwestie są prawdą. Najprościej wypiąć też przewód neutralny w obwodach w których są prowadzone prace jeśli nie chcesz aby wyłącznik różnicowoprądowy zadziałał
  • Specjalista elektryk
    takijasiu napisał:
    Gdy za jednym RCD mamy kilka wyłączników nadmiarowo-prądowych i potrzebujemy zrobić jakieś prace na jednym z obwodów, wyłączamy daną eSkę odcinając na danym obwodzie fazę - nadal jednak zwarcie przewodu neutralnego i ochronnego na tym obwodzie z rozłączoną fazą może spowodować zadziałanie RCD - ponieważ po zwarciu neutralnego z ochronnym część prądu, która płynęła wcześniej przewodem neutralnym, zacznie płynąć ochronnym.

    Dlatego trzeba, jeżeli to możliwe, stosować RCD z członem nadprądowym do każdego obwodu.
    A jeżeli to niemożliwe odłączać wszystkie obwody zasilane z danego RCD, a także to RCD. Lepiej to zrobić w sposób kontrolowany, niż przypadkowy.
    takijasiu napisał:
    Ale oczywiście w obwodzie bez RCD może dojść do zwarcia neutralnego z ochronnym - np. w oprawie oświetleniowej - na dłużej niż tylko chwila - przy normalnej eksploatacji nie będzie się tego dało wykryć,

    Dlatego po wykonaniu prac trzeba wykonać pomiary. Pomiar Riso wyłapie takie zwarcie.
  • Poziom 38  
    takijasiu napisał:
    zwarcie przewodu neutralnego i ochronnego na tym obwodzie z rozłączoną fazą może spowodować zadziałanie RCD
    Może, ale wcale nie musi.
    Na Elektrodzie ludzie się skarżą że tego nie robi – pytają czy to nie błąd w instalacji.

    Kolego takijasiu –nie rób problemu tam gdzie go niema.
    Nawet jak RCD wyłączy, to co się stanie – nic.
    Nie będzie zasilania na kilku obwodach. Tylko na czas prac.

    kj1 napisał:
    Dlatego trzeba, jeżeli to możliwe, stosować RCD z członem nadprądowym do każdego obwodu.
    To oznacza, że na każde gniazdo jest obwód dedykowany.
    Ile będzie tych RCD ? Dużo,dużo.
    Na dodatek RCD z członem nadprądowym . Jakie koszty ?
  • Moderator Energetycy
    daroka14 napisał:
    Obydwie 2 kwestie są prawdą. Najprościej wypiąć też przewód neutralny w obwodach w których są prowadzone prace jeśli nie chcesz aby wyłącznik różnicowoprądowy zadziałał
    Byle nie główny N w przypadku RCD 4-polowego, bo będzie masakra !
  • Specjalista elektryk
    CYRUS2 napisał:
    To oznacza, że na każde gniazdo jest obwód dedykowany.

    A to niby dlaczego?
    Na jednym obwodzie może być więcej niż jedno gniazdo.
  • Poziom 14  
    elpapiotr napisał:
    daroka14 napisał:
    Obydwie 2 kwestie są prawdą. Najprościej wypiąć też przewód neutralny w obwodach w których są prowadzone prace jeśli nie chcesz aby wyłącznik różnicowoprądowy zadziałał
    Byle nie główny N w przypadku RCD 4-polowego, bo będzie masakra !


    Nawet gdyby to zrobił, chociaż sądząc po jego wpisie wie co robi. To co za masakra mogłaby się wydarzyć?
  • Poziom 38  
    kj1 napisał:
    A to niby dlaczego?
    Na jednym obwodzie może być więcej niż jedno gniazdo.
    Przecież kolega tak napisał.
    kj1 napisał:
    Dlatego trzeba, jeżeli to możliwe, stosować RCD z członem nadprądowym do każdego obwodu.
  • Poziom 14  
    Nie pracują. Przerywa się przewód fazowy a nie neutralny ze względu bezpieczeństwa i chętnie się dowiem dlaczego jeszcze.
  • Poziom 38  
    daroka14 napisał:
    To co za masakra mogłaby się wydarzyć?
    Będzie "masakra" jak nastąpi przerwa, poluzowanie, N(PEN) w WLZ - 3 fazowym zasilającym obwody jednofazowe.
    Potoczne określenie to "przerwa w zerze".
    Masakra polega na tym, że część odbiorników jednofazowych ulegnie uszkodzeniu.

    Dlatego nie należy niepotrzebnie odłączać N.
    W celu bezpiecznego wykonania prac można odłączyć przewód fazowy na jednej fazie.
  • Poziom 14  
    Nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem żeby jakieś urządzenie uszkodziło się przez brak podłączenia do przewodu neutralnego. Widocznie mało widziałem i mało wiem 🤔
  • Poziom 38  
    daroka14 napisał:
    Nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem żeby jakieś urządzenie uszkodziło się przez brak podłączenia do przewodu neutralnego. Widocznie mało widziałem i mało wiem 🤔

    O uszkodzeniu płyt indukcyjnych kolega nie słyszał ?
    To WLZ - 3 fazowym zasilający obwody jednofazowe.
    Dlatego producenci uzależniają gwarancje od tego,czy płytę zamontował fachowiec.
    "Wstawką" do WLZ 3f jest RCD 3f zastosowany przez dewelopera do obwodów jednofazowych.

    Ps.Informacje o skutkach uszkodzenia N otrzymuję klika razy w miesiącu.
  • Poziom 14  
    daroka14 napisał:
    Nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem żeby jakieś urządzenie uszkodziło się przez brak podłączenia do przewodu neutralnego. Widocznie mało widziałem i mało wiem 🤔

    Rzeczywiście...mało widziałeś i wiesz....
    Kilka lat temu, podwykonawca Taurona wymianiał trafo w Bielsku-Białej. Jakoś się im zapomniało neutralnego podłączyć.... Sprzętu wtedy poleciało że chocho....
  • Poziom 35  
    takijasiu napisał:

    Proszę o informację, na ile te dwie powyższe kwestie, a szczególnie ta druga - czyli zwieranie w TN-C-S ochronnego i neutralnego "gdzieś w instalacji" "na dłużej" jest jakimś problemem i jak sobie z nim radzicie?

    Przede wszystkim trzeba dbać o bezpieczeństwo. Jeśli jest ryzyko wyzwolenia RCD podczas prac to lepiej go wyłączyć i powiadomić, że nie będzie prądu w tych obwodach. Szczególnie, gdy rozdzielnica jest zrobiona na jednym RCD i jego zadziałanie gasi też światło.