Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Uszkodzony jeden kanał w radiomagnetofonie GRUNDIG C9000

Jeszw 13 Jan 2020 21:24 1116 45
  • #1
    Jeszw
    Level 5  
    Wracam na forum ze swoim Grundigiem C9000. Jak to w starym urządzeniu (z końca lat 70.), co jakiś czas - właściwie bez powodu, pojawia się problem. Aktualny polega na tym, iż jeden z kanałów gra bardzo cicho (mniemam, że to „przesłuch” z drugiego kanału), z wyraźnym przydźwiękiem słyszalnym nawet po całkowitym wyciszeniu potencjometrem głośności. Dzieje się tak, niezależnie czy używam radia czy magnetofonu. Wymieniłem układ TBA 810 S, podmieniłem też 3 kondensatory, które wydawały mi się podejrzane - również ten między wyjściem TBA, a głośnikiem - zmierzyłem napięcia na wejściu i wyjściu TBA. Wyniki podobne na obu kanałach i odpowiadają wartościom referencyjnym na schemacie. Sprawdziłem wszystkie (lub mi się tak wydaje, że wszystkie) miejsca możliwych zwarć w module wzmacniacza i niestety nic nie stwierdziłem, a kanał jak nie gra, tak nie gra. Czy ktoś mógłby mi coś podpowiedzieć, zasugerować? Będę wdzięczny.
  • #2
    kiss39
    Level 38  
    Witam.

    Jak podajesz równy sygnał na wejściu, a nierówno gra to sprawdź i wyczyść isostat, potencjometr siły głosu.
  • #3
    zadam64
    Level 39  
    Jeszw wrote:
    Wracam na forum ze swoim Grundigiem C9000. Jak to w starym urządzeniu (z końca lat 70.), co jakiś czas - właściwie bez powodu, pojawia się problem. Aktualny polega na tym, iż jeden z kanałów gra bardzo cicho (mniemam, że to „przesłuch” z drugiego kanału), z wyraźnym przydźwiękiem słyszalnym nawet po całkowitym wyciszeniu potencjometrem głośności. Dzieje się tak, niezależnie czy używam radia czy magnetofonu. Wymieniłem układ TBA 810 S, podmieniłem też 3 kondensatory, które wydawały mi się podejrzane - również ten między wyjściem TBA, a głośnikiem - zmierzyłem napięcia na wejściu i wyjściu TBA. Wyniki podobne na obu kanałach i odpowiadają wartościom referencyjnym na schemacie. Sprawdziłem wszystkie (lub mi się tak wydaje, że wszystkie) miejsca możliwych zwarć w module wzmacniacza i niestety nic nie stwierdziłem, a kanał jak nie gra, tak nie gra. Czy ktoś mógłby mi coś podpowiedzieć, zasugerować? Będę wdzięczny.

    Mysle ze sie domyslisz dlaczego ten fragment plytki wybralem ?
  • #4
    Jeszw
    Level 5  
    Tak, domyślam się. Przyglądałem się temu wiele razy. Spróbuję przeczyścić ten potencjometr. Zauważyłem, że gdy dotykam jego ośki, ten przydźwięk się wzmaga. Intuicja raczej, niź doświadczenie, podpowiada mi, że to nie to, gdyż tak jak pisałem, dźwięk na uszkodzonym kanale, to raczej przesłuch z kanału nieuszkodzonego (pojawia się dopiero przy przekręceniu potencjometru prawie na maksa). Czy gdyby układ TBA 810 S w końcówce mocy był nadal uszkodzony, to przenosiłby ten dźwięk z równoległego kanału - czy istnieje coś takiego jak ten układ „częściowo uszkodzony”?
  • #5
    zadam64
    Level 39  
    Jeszw wrote:
    Tak, domyślam się. Przyglądałem się temu wiele razy. Spróbuję przeczyścić ten potencjometr. Zauważyłem, że gdy dotykam jego ośki, ten przydźwięk się wzmaga. Intuicja raczej, niź doświadczenie, podpowiada mi, że to nie to, gdyż tak jak pisałem, dźwięk na uszkodzonym kanale, to raczej przesłuch z kanału nieuszkodzonego (pojawia się dopiero przy przekręceniu potencjometru prawie na maksa). Czy gdyby układ TBA 810 S w końcówce mocy był nadal uszkodzony, to przenosiłby ten dźwięk z równoległego kanału - czy istnieje coś takiego jak ten układ „częściowo uszkodzony”?

    Nie wrzucilem Tobie takie czesci z ktorych wynika ze chodzi o gniazda glosnikowe w ktorych jest przelacznik w jaki sposob korzystasz z glosnikow . Albo zewetrzne albo wewnetrzne albo razem . Nieuzywane maja prawo nic nie przepuscic co ewentualnie to co teraz slyszysz podejrzewajac wzmacniacz koncowy.
  • Helpful post
    #6
    kiss39
    Level 38  
    Mozna tez spojrzeć i wyczyscic styki w złaczu kolumn Kanał L/P czesto i gesto gromadzi się tam kurz/brud, który utrudnia przejscie sygnału. Styki we wtyku kolumn musza byc zwarte, aby przechodził sygnał na kolumny.


    Uszkodzony jeden kanał w radiomagnetofonie GRUNDIG C9000
  • #7
    Jeszw
    Level 5  
    Efekt po podłączeniu głośników zewnętrznych jest taki sam jak na głośnikach wewnętrznych. Nie mając możliwości, ani doświadczenia, w mierzeniu sygnałów akustycznych pokusiłem się o eksperyment „na chłopski rozum” (wiem, wiem co teraz myślicie, ale niech tam). Otóż postanowiłem zamieniać przewody podające sygnał akustyczny na przedwzmacniacz starając się dociec gdzie leży przyczyna: po stronie radiowej, czy wzmacniacza. Uzyskane wyniki „eksperymentu” pokazały, że chłopski rozum nie pomógł w lokalizacji miejsca problemu. Podłączenie sygnału z kanału grającego prawidłowo (L) do tego grającego cicho (R), nie spowodowało że zaczął on grać normalnie; z tym sygnałem nadal grał tak samo cicho i z przydźwiękiem. Wniosek: problem po stronie wzmacniacza Z kolei jednak podanie sygnału z toru R na tor L, spowodowało, że głośnik, który gra normalnie, tym razem zagrał cicho (nieco tylko głośniej od tego w w kanale R i bez przydźwięku). Wniosek: problem w torze radiowym. Czyli problem tu i tu, ale czy to możliwe?, i to tak bez przyczyny. Wprawdzie jest jeszcze trzecia możliwość, tj. jakieś zwarcie w torze przełącznika sygnału radio/magnetofon(O/Z) ale ślęczałem nad ścieżkami prowadzącymi do obu listw przełącznika i nic nie znalazłem. Dla mnie amatora, to czysta zlośliwość rzeczy martwych. Nie wiem czy komuś zechce się zastanowić nad tym problemem ale gdyby jednak ....
  • Helpful post
    #8
    kiss39
    Level 38  
    Tak na chłopski rozum nie eksperymentuj tylko sprawdz luty i kondensatory. Czasami pomaga poprawa lutu np. wyjecie i sprawdzenie, czy dany kondensator ceramiczny/elektrolityczny jest sprawny( testerem elementów) i wlutowanie.


    Fajny ten GRUNDIG C9000. Powoli, a do celu - powodzenia.
  • #9
    Jeszw
    Level 5  
    Przyczyna w przełączniku odpada, wszystkie połączenia są drożne, styki łączą i rozłączają jak powinny. Trzy kondensatory w stopniu końcowym wymieniłem, ale oczywiście nie wszystkie. Pozostaje zatem ich sprawdzanie, choćby pod kątem: sprawny - nie sprawny (pojemności nie sprawdzę gdyż nie mam czym. Jak sądzisz, jaka metoda takiego sprawdzania kondensatorów jest najlepsza?
  • Helpful post
    #10
    kiss39
    Level 38  
    Jeszw wrote:
    Jak sądzisz, jaka metoda takiego sprawdzania kondensatorów jest najlepsza?
    Jak nie masz czym sprawdzić to najlepszy sposób jest taki kupujesz nowy kondensator dobrej "marki" i wlutowujesz.
  • Helpful post
    #11
    zadam64
    Level 39  
    kiss39 wrote:
    Jeszw wrote:
    Jak sądzisz, jaka metoda takiego sprawdzania kondensatorów jest najlepsza?
    Jak nie masz czym sprawdzić to najlepszy sposób jest taki kupujesz nowy kondensator dobrej "marki" i wlutowujesz.

    Skoro gniazda glosnikowe sa sprawne i jest przejscie cofamy sie do gniazda sluchawek i tam sprawdzamy czy jest przejscie 0 Ohm od minusa C628 lub C645 do glosnika lewego lub prawego, bo nie wiem ktory nie gra.Ten pomiar na sucho bez wlaczonego odbiornika do SIECI !
  • #12
    Jeszw
    Level 5  
    Właśnie kupiłem na allegro tester elementów elektronicznych. Myślę, że popchnie to temat do przodu, chociaż chwilowo muszę porzucić to majsterkowanie.
  • #13
    Jeszw
    Level 5  
    Te przejścia oczywiście są. Ale ten kanał (od C628) nadal tylko brzęczy i gra ale b. cicho. Na wyjściach (nóżka 12) obu TBA 810S jest takie samo napięcie i jest ono katalogowe, jak na schemacie - tj połowa tego co jest na plusie C805. Dlaczego więc jeden głośnik jest tak słabo wysterowany. Czy sama właściwa wartość napięcia na wyjściu układu scalonego mówi coś o jego poprawnej pracy?
  • Helpful post
    #14
    zadam64
    Level 39  
    Jeszw wrote:
    Te przejścia oczywiście są. Ale ten kanał (od C628) nadal tylko brzęczy i gra ale b. cicho. Na wyjściach (nóżka 12) obu TBA 810S jest takie samo napięcie i jest ono katalogowe, jak na schemacie - tj połowa tego co jest na plusie C805. Dlaczego więc jeden głośnik jest tak słabo wysterowany. Czy sama właściwa wartość napięcia na wyjściu układu scalonego mówi coś o jego poprawnej pracy?

    Masz mozliwosc zadania sygnalu z generatora m.cz na n.8 ? Sygnal mono jednakowy dla obydwu kanalow i sprawdzone -porownac napiecia T17 /18 . Sygnal przed opornikiem 1kOhm R657/637 ,Sprawdzic kondensatory C620/637 220pF.
    Jak masz tester to po kolei wszystkie elementy skontrolowac szczegolnie kondensatory .
  • #15
    Jeszw
    Level 5  
    Sprawdziłem każdy kondensator, opornik i tranzystor, wszystko ok. Ale, no właśnie, złośliwość rzeczy martwych, teraz siadł trafo - przerwa w uzwojeniu pierwotnym - szukam nowego ale nie znam parametrów starego, poza napięciem 12V. Podłączyłem zasilacz 12V, 4,8 A i ledwo oświetlenie dyszy. Czyżby do takiego sprzętu potrzebny był większy prąd?, czy też inny parametr jest decydujący?
  • Helpful post
    #16
    zadam64
    Level 39  
    Jeszw wrote:
    Sprawdziłem każdy kondensator, opornik i tranzystor, wszystko ok. Ale, no właśnie, złośliwość rzeczy martwych, teraz siadł trafo - przerwa w uzwojeniu pierwotnym - szukam nowego ale nie znam parametrów starego, poza napięciem 12V. Podłączyłem zasilacz 12V, 4,8 A i ledwo oświetlenie dyszy. Czyżby do takiego sprzętu potrzebny był większy prąd?, czy też inny parametr jest decydujący?

    trafo jest na dwa uzwojenia pierwotne 110/220 V i 12 V wtornego moc 26VA czyli jak przeliczysz i popatrzysz w schemat wtorne jest zabezpieczone bezpiecznikiem 1,6A .
    Wychodzi jakies 20W
  • Helpful post
    #17
    mariuszw19640717
    Level 35  
    Jeszw wrote:
    Ale, no właśnie, złośliwość rzeczy martwych, teraz siadł trafo - przerwa w uzwojeniu pierwotnym

    Wygląda, że "termik" na pierwotnym uszkodzony, bez powodu się nie nie uszkodził.
    Jeszw wrote:
    Podłączyłem zasilacz 12V, 4,8 A i ledwo oświetlenie dyszy. Czyżby do takiego sprzętu potrzebny był większy prąd?, czy też inny parametr jest decydujący?

    Jeśli nie popełniłeś błędu przy podłączeniu to, w układzie jest zwarcie.
    Jeszw wrote:
    Sprawdziłem każdy kondensator, opornik i tranzystor, wszystko ok.

    Przy tego typu uszkodzeniu, stosuje się metodę podsłuch sygnału, lub podawania sygnału, a w parę minut namierzysz problem.
    Stosuję tą metodę od lat jest najprostsza w domowych warunkach i najtańsza, zero uszkodzeń przy sprawdzaniu elementów.
  • #18
    Jeszw
    Level 5  
    Oczywiście było zwarcie spowodowane maleńkim odpryskiem cyny, która upadła między ścieżkami. Zwracałem zawsze uwagę na to, tak długo aż ...... raz przeoczyłem. Nie za bardzo mam w domu warunki do majsterkowania, stąd czasem pośpiech i błędy. Już namierzyłem odpowiedni transformator więc teraz muszę poczekać, aż gość mi przyśle.
  • #19
    mariuszw19640717
    Level 35  
    Jeszw wrote:
    Już namierzyłem odpowiedni transformator więc teraz muszę poczekać, aż gość mi przyśle.

    Spróbuj ten naprawić, pod warstwą izolacji na uzwojeniu pierwotnym powinien być "termik" , na schemacie jest.
    Nic nie tracisz, może się uda naprawić, a jak nie "mówi się trudno" nie udało się.
  • #20
    kiss39
    Level 38  
    Jeszw wrote:
    Oczywiście było zwarcie spowodowane maleńkim odpryskiem cyny, która upadła między ścieżkami.
    Wykonaj sobie kabel z żarówką 60-100Watt na 230V. Ten prosty schemat to zwykły przedłużać, gdzie w jedną żyłę wpina sie kostkę, a następnie oprawkę na żarówkę np. 75Watt 230V. Jak zrobisz błąd np. zle wlutujesz elementy i zrobisz zwarcie to żarówka się zaświeci przejmując cała moc na siebie, a zwarcie nie pójdzie dalej na plytę PCB.


    Schemat:

    Uszkodzony jeden kanał w radiomagnetofonie GRUNDIG C9000
  • #21
    Jeszw
    Level 5  
    O, fajna sprawa, zrobię coś takiego, gdyż czasem bywam nieostrożny. Dzięki

    Dodano po 10 [minuty]:

    mariuszw19640717 wrote:
    Jeszw wrote:
    Już namierzyłem odpowiedni transformator więc teraz muszę poczekać, aż gość mi przyśle.

    Spróbuj ten naprawić, pod warstwą izolacji na uzwojeniu pierwotnym powinien być "termik" , na schemacie jest.
    Nic nie tracisz, może się uda naprawić, a jak nie "mówi się trudno" nie udało się.


    Zauważyłem ten termik ale przez niego jest przejście, więc to chyba nie to. Najprawdopodobniej przerwałem uzwojenie pierwotne gdy lutowałem kabel uzwojenia wtórnego, który ułamał mi się u samego wyjścia z transformatora. Naprawa była skuteczna przez pewien czas, później nagle zabrakło napięcia, mimo że lut trzymał dobrze. Sprawdziłem przejście na uzwojeniu wtórnym, było ok. niestety oba obwody uzwojenia pierwotnego nie wykazały przejścia (LO).

    Dodano po 41 [minuty]:

    W zepsutej pralce znalazłem taki oto transformator zalewany 12V 2,8A - czy takie ustrojstwo byłoby odpowiednie do zasilania mojego Grundiga? Uszkodzony jeden kanał w radiomagnetofonie GRUNDIG C9000 Uszkodzony jeden kanał w radiomagnetofonie GRUNDIG C9000

    Dodano po 1 [minuty]:

    Żle odczytałem to nie A, a VA
  • #22
    mariuszw19640717
    Level 35  
    Jeszw wrote:
    W zepsutej pralce znalazłem taki oto transformator zalewany 12V 2,8A - czy takie ustrojstwo byłoby odpowiednie do zasilania mojego Grundiga?
    Jeszw wrote:
    Żle odczytałem to nie A, a VA

    Spróbuj na czas naprawy wystarcz, radio powinno na tym grać, oczywiście 3 W to, nie 30 W, jak nie wydoli to, nie zagra.
  • #23
    Jeszw
    Level 5  
    Raczej chyba nie pociągnie, pomyliłem się i 2,8 VA wziąłem za 2,8 A, stąd te fotki.
  • #24
    mariuszw19640717
    Level 35  
    Jeszw wrote:
    Raczej chyba nie pociągnie, pomyliłem się i 2,8 VA wziąłem za 2,8 A, stąd te fotki.

    To sprawdź, przecież nic nie tracisz.
    2,8 VA = 2,8 Wat.
  • #25
    Jeszw
    Level 5  
    mariuszw19640717 wrote:
    Jeszw wrote:
    Raczej chyba nie pociągnie, pomyliłem się i 2,8 VA wziąłem za 2,8 A, stąd te fotki.

    To sprawdź, przecież nic nie tracisz.
    2,8 VA = 2,8 Wat.


    Chciałem podłączyć ten transformator ale przed tym sprawdziłem rzeczywiste napięcie jakie generuje. Okazało się, że jest 20V. Oryginalny transformator dawał ok. 14V. W układzie zasilania jest dioda zenera, która powinna ograniczyć napięcie do pożądanych 12V. Czy wg ciebie w tej sytuacji można spróbować podłączyć?
  • #26
    zadam64
    Level 39  
    Jeszw wrote:
    mariuszw19640717 wrote:
    Jeszw wrote:
    Raczej chyba nie pociągnie, pomyliłem się i 2,8 VA wziąłem za 2,8 A, stąd te fotki.

    To sprawdź, przecież nic nie tracisz.
    2,8 VA = 2,8 Wat.


    Chciałem podłączyć ten transformator ale przed tym sprawdziłem rzeczywiste napięcie jakie generuje. Okazało się, że jest 20V. Oryginalny transformator dawał ok. 14V. W układzie zasilania jest dioda zenera, która powinna ograniczyć napięcie do pożądanych 12V. Czy wg ciebie w tej sytuacji można spróbować podłączyć?

    Na schemacie jest 12V AC i z tym 14 V trzeba uwazac by nie zalatwic na amen tego odbiornika. Maksymalne napiecie zasilania DC z zewnetrznego zasilacza to 10 V- 16 V , Wiec przy 14 V z trafa po mostku prostowniczym bedzie za wysokie .
    Przed wpieciem transformatora sprawdz caly tor zasilania .
  • #27
    Jeszw
    Level 5  
    To 14V było z oryginalnego transformatora od początku; napięcia w punktach „referencyjnych” były też nieco wyższe, niż na schemacie ale nic się nie działo i odbiornik chodził ok. Zawsze mnie to intrygowało ale skoro wszystko działało ..... Tego małego transformatora nie będę wpinał, nie chcę kusić losu. Mam zasilacz zewnętrzny od starego dekodera polsatu 12V, 2,8 A, więc to spróbuję.
  • #28
    kiss39
    Level 38  
    zadam64 wrote:
    Na schemacie jest 12V AC i z tym 14 V trzeba uwazac by nie zalatwic na amen tego odbiornika.
    Jeszw wrote:
    To 14V było z oryginalnego transformatora od początku; napięcia w punktach „referencyjnych” były też nieco wyższe, niż na schemacie ale nic się nie działo i odbiornik chodził ok.


    Mozna umiescić w sekcji zasilania rezystor o wiekszej rezystancji, aby zmnijszyć napiecie oraz o wiekszym przekroju tj. zalezy jaki tam siedzi np.0.125 na 0.25W lub 0.25W na 0.5W
  • #29
    Jeszw
    Level 5  
    To 14V było z oryginalnego transformatora od początku; napięcia w punktach „referencyjnych” były też nieco wyższe, niż na schemacie ale nic się nie działo i odbiornik chodził ok. Zawsze mnie to intrygowało ale skoro wszystko działało ..... Tego małego transformatora nie będę wpinał, nie chcę kusić losu. Mam zasilacz zewnętrzny od starego dekodera polsatu 12V, 2,8 A, więc to spróbuję.
  • #30
    mariuszw19640717
    Level 35  
    Jeszw wrote:
    Okazało się, że jest 20V.

    Jeszw wrote:
    To 14V było z oryginalnego transformatora od początku

    Tak, ale pewnie mierzone było bez obciążenia, a pod nominalnym obciążeniem będzie prawidłowe.
    Jeszw wrote:
    Mam zasilacz zewnętrzny od starego dekodera polsatu 12V, 2,8 A, więc to spróbuję.

    Może być, tylko zabezpiecz żarówką (opis w#20 ) bo tu jest duży prąd i możesz spalić "pół radia".