Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TestoTesto
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przerwa w dostawie energii elektrycznej

17 Sty 2020 12:51 708 20
  • Poziom 3  
    Witam, napisałem definicję przerwy w zasilaniu energią elektryczną i prowadzący stwierdził w niej błąd: Za przerwę w dostawie energii elektrycznej, należy rozumieć zjawisko, podczas którego wartość napięcia zasilającego odbiorcę ma wartość niższą niż 1% napięcia znamionowego.

    Według Niego powinno być 10%, ale nigdzie nie mogę znaleźć nic na ten temat, czy ktoś może się wypowiedzieć i pomóc?
  • TestoTesto
  • Moderator - Elektryka
    Nie bardzo rozumiem skąd ten 1% i 10% Un. Przerwa to przerwa, czy fizyczne przerwanie ciągłości obwodu, zatem napięcie wynosi 0V.
    Każde inne zakłócenie bez utraty ciągłości, ale z zaniżonym (także zawyżonym) napięciem, nie jest traktowane jako przerwa w dostawie, ale jako niedotrzymanie standardów jakościowych.
  • TestoTesto
  • Poziom 3  
    zbich70 napisał:
    Nie bardzo rozumiem skąd ten 1% i 10% Un. Przerwa to przerwa, czy fizyczne przerwanie ciągłości obwodu, zatem napięcie wynosi 0V.
    Każde inne zakłócenie bez utraty ciągłości, ale z zaniżonym (także zawyżonym) napięciem, nie jest traktowane jako przerwa w dostawie, ale jako niedotrzymanie standardów jakościowych.

    Chodzi glownie o zdefiniowanie zjawiska jakim jest przerwa w dostawie energii do odbiorców.
  • Poziom 16  
    Przerwa w dostawie energii, definicja mojego nauczyciela : jak nie ma U to I nie płynie i P się nie wydziela.
  • Pomocny post
    Moderator - Elektryka
    simeeexxx napisał:
    Chodzi glownie o zdefiniowanie zjawiska jakim jest przerwa w dostawie energii do odbiorców.
    Coraz mniej ogarniam obecny sposób nauczania - ma być definicja wykuta na blachę i zaliczona? A gdzie podział się zdrowy rozsądek i logiczny tok rozumowania?
    Napisałem wyżej - przerwa w zasilaniu, to fizyczna utrata ciągłości obwodu. Może być spowodowana np. wyłączeniem wyłącznika, rozłącznika, wyjęciem lub przepaleniem wkładki topikowej, uszkodzeniem kabli lub przewodów etc.
    Może być wynikiem działań celowych (przerwy planowane), lub skutkiem awarii.
    Mimo prawie 30-letniego stażu w elektroenergetyce, pierwszy raz dowiaduję się, że przerwa jest definiowana procentem napięcia znamionowego.
    Dla mnie to jakieś brednie, bo napięcie jest albo go nie ma. Pomijając oczywiście "napięcia" powstające wskutek pojemnosci i indukcyjności, mierzone... wróć... wykrywane przyrządem o znacznej impedancji wewnętrznej.
  • Pomocny post
    Moderator Elektrotechnika
    simeeexxx napisał:
    Chodzi glownie o zdefiniowanie zjawiska jakim jest przerwa w dostawie energii do odbiorców.

    Zacznijmy od twojego nauczyciela że 10% obniżenia napięcia to przerwa w zasilaniu -błąd. Może twój nauczyciel zasięgnąć wiedzy w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki w sprawie szczegółowych warunków funkcjonowania systemu elektroenergetycznego . Rozporządzenie systemowe ministra gospodarki określa, że przedsiębiorstwo energetyczne w zakresie standardów jakościowych obsługi odbiorców ma dotrzymać parametrów jakościowych energii elektrycznej . I tak mamy w rozporządzeniu.
     Wartość średnia częstotliwości mierzonej przez 10 sekund
    w miejscach przyłączenia dla grup przyłączeniowych I–V powinna być zawarta w przedziale:
    50 Hz ±1% (od 49,5 do 50,5 Hz) przez 99,5% tygodnia,
    50 Hz +4/-6% (od 47 do 52 Hz) przez 100% tygodnia.
    W każdym tygodniu 95% ze zbioru 10–minutowych średnich wartości skutecznych napięcia zasilającego powinno mieścić się w przedziale odchyleń:
    − dla grup przyłączeniowych I i II:
    ±10% napięcia znamionowego dla sieci o napięciu znamionowym
    110 kV i 220 kV,
    +5/–10% napięcia znamionowego dla sieci o napięciu znamionowym 400 kV,
    − dla grup przyłączeniowych III–V:
    ±10% napięcia znamionowego.
    Tak więc według Rozporządzenia a jest to akt prawny w naszym kraju obowiązkowy do stosowania jego 10% obniżenia napięcia to obniżenie standardów jakościowych.
    Natomiast przerwa w dostawie energii elektrycznej jest dwojaka ( według dystrybutorów energii) planowana i awaria. Obydwie łączy jedna cecha wyłączenie całkowite zasilania.
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    simeeexxx napisał:
    Według Niego powinno być 10%, ale nigdzie nie mogę znaleźć nic na ten temat, czy ktoś może się wypowiedzieć i pomóc?
    Nauczyciel miał rację.
    Niżej wymieniona norma tak to definiuje.
    Norma PN-EN 61000-4-11 Metody badań i pomiarów. Badania odporności na zapady napięcia, krótkie przerwy i zmiany napięcia.
  • Moderator Elektrotechnika
    CYRUS2 napisał:
    Niżej wymieniona norma tak to definiuje.

    To znaczy jak . Sama nazwa wskazuje że chodzi o metody badań.
    Zapady, krótkie przerwy i zmiany napięcia zasilania powodowane są najczęściej uszkodzeniami w instalacjach sieci lub nagłą zmianą w dołączonych obciążeniach.
    Zjawiska te mogą wywołać nieprawidłowości pracy dołączonych do sieci odbiorników. Stąd też występuje potrzeba badań odporności urządzeń zasilanych z sieci na określone zmiany napięcia sieciowego. Badania te przeprowadza się według normy PN-EN 61000-4-11 [14].
    Norma ta określa dwa rodzaje zmian tego napięcia, różniące się szybkością przebiegu. Ponadto opisuje stanowisko badawcze i podaje wymagania na generator zmian napięcia

    To cytat z opracowania o badaniach Kompatybilności elektrycznej w energii elektrycznej.
  • Poziom 39  
    CYRUS2 napisał:
    Niżej wymieniona norma tak to definiuje.

    Krzysztof Reszka napisał:
    To znaczy jak .
    Tak jak powiedział nauczyciel. Post #1.
    simeeexxx napisał:
    Według Niego powinno być 10%, ale nigdzie nie mogę znaleźć nic na ten temat, czy ktoś może się wypowiedzieć i pomóc?
    Znalazłem to, o co pytał autor tematu.
    Kolega w poście #9 wyjaśnił dlaczego taka definicja, a nie 1%. Dotyczy to nieprawidłowości pracy dołączonych do sieci odbiorników.
  • Poziom 18  
    Wg definicji nauczyciela, przerwa w zasilaniu to takie zjawisko, gdzie wartość napięcia dostarczanego do odbiorcy jest mniejsza niż 10% znamionowego, a nie że obniżona o 10%, czyli jeśli w gniazdku mamy mniej niż 23V, to oznacza to przerwę w zasilaniu (wg tego nauczyciela).
    Wg mnie przerwa w zasilaniu to całkowite 0V w instalacji, a nie jakieś tam np. 11V (pomijając napięcia wyindukowane)... chociaż te 11V mieściłoby się w tej definicji, nawet jeśli byłoby indukowane.
  • Poziom 39  
    clubber84 napisał:
    Wg definicji nauczyciela, przerwa w zasilaniu to takie zjawisko, gdzie wartość napięcia dostarczanego do odbiorcy jest mniejsza niż 10% znamionowego, a nie że obniżona o 10%, czyli jeśli w gniazdku mamy mniej niż 23V, to oznacza to przerwę w zasilaniu (wg tego nauczyciela).
    Nie według tego nauczyciela tylko według normy PN-EN 61000-4-11.
    To nie jest "widzi mi się " nauczyciela.
    Cytat:
    Zapadami napięcia nazywa się nagłe obniżenia wartości skutecznej, po których napięcie wraca do wartości początkowej lub bliskiej tej wartości po czasie od kilku okresów do wielu sekund.
    clubber84 napisał:
    Wg mnie przerwa w zasilaniu to całkowite 0V w instalacji, a nie jakieś tam np. 11V (pomijając napięcia wyindukowane)... chociaż te 11V mieściłoby się w tej definicji, nawet jeśli byłoby indukowane.
    Nie jest ważne co kolega na ten temat myśli.
    Kolego clubber84, czasy odbiorników o prostej konstrukcji dawno minęły.
    To 10% bierze się z wymogów na reakcje działania odbiorników.
  • Poziom 18  
    Czyli wszystko jasne - wykładowca obyty z normami, więc kształcenie przyszłych (jak mniemam) inżynierów też jest prawidłowe.
    Jednym zdaniem: studenci też powinni przestudiować parę norm.
  • Poziom 39  
    clubber84 napisał:
    Czyli wszystko jasne - wykładowca obyty z normami, więc kształcenie przyszłych (jak mniemam) inżynierów też jest prawidłowe.
    Takich wniosków wyciągać nie można.
    Autor tematu nie podał kontekstu, celu w jakim to pytanie zostało zadane.
  • Moderator Elektrotechnika
    Krzysztof nie wprowadzaj w błąd .
    CYRUS2 napisał:
    Zapadami napięcia nazywa

    Zapadami, czytasz co napisałeś.
    simeeexxx napisał:
    napisałem definicję przerwy w zasilaniu energią elektryczną

    A to napisał nauczyciel.
  • Poziom 16  
    Czy definicje podane w Wikipedii są prawdziwe?
    Cytat:
    Przerwa w zasilaniu
    Przerwa w zasilaniu – stan, w którym napięcie w złączu sieci elektroenergetycznej jest mniejsze niż 1% napięcia znamionowego.

    Zapad napięcia zasilającego – jest to nagłe zmniejszenie napięcia zasilającego do wartości w przedziale od 90% do 1% napięcia deklarowanego
    po którym, w krótkim czasie, następuje wzrost napięcia do poprzedniej wartości.

    Różnica pomiędzy zapadami i krótkimi przerwami w zasilaniu
    Pojęcie przerwa w zasilaniu oznacza całkowite odizolowanie odbiorcy od źródła zasilania (U=0). W praktyce izolowana część sieci może zawierać źródła znaczącej energii zmagazynowanej w różnej formie, co sprawia, że podczas bardzo krótkich przerw napięcie nie osiąga wartości zerowej. Z drugiej strony, zapad napięcia może osiągnąć zerową wartość napięcia resztkowego. Taki zapad jest rzeczywistą przerwą, mimo że połączenie elektryczne odbiorcy ze źródłem zasilania nadal istnieje. Z tego powodu trudno jest rozróżnić za pomocą przyrządów pomiarowych, zapad napięcia od krótkiej przerwy w zasilaniu. Rozróżnienia zapadu od krótkiej przerwy dokonuje się przez wprowadzenie pewnego kilkuprocentowego napięcia granicznego (np. 1, 5, 10%). To samo zwarcie może spowodować niezależnie zapady i krótkie przerwy w zasilaniu w różnych punktach sieci.
    Ogólnie można stwierdzić, że krótka przerwa w zasilaniu jest szczególnym przypadkiem zapadu napięcia.
  • Moderator Elektrotechnika
    bratHanki napisał:
    Czy definicje podane w Wikipedii są prawdziwe?

    Nie.
  • Poziom 39  
    bratHanki napisał:
    Czy definicje podane w Wikipedii są prawdziwe ?
    Wikipedia to tylko panel informacyjny. Pisany i edytowany przez rożne osoby.

    Definicja przepięć w Wikipedii jest nietrafiona.
    Czytelnicy są oszukani przez Wikipedię w zakresie przepięć.
    Definicja - do czego służy ?
    To informacja jak grupa ludzi w danej dziedzinie rozumie „hasło”.
    Jedno hasło ≠ jedna definicja.
    Bo hasło może być wieloznaczne.
    wikipedia napisał:
    Rozróżnienia zapadu od krótkiej przerwy dokonuje się przez wprowadzenie pewnego kilkuprocentowego napięcia granicznego (np. 1, 5, 10%).
    Dlatego podaje różne definicje przerwy w zasilaniu.
    Nie podaje w jakich celach jakie definicje są stosowane.

    Definicja impedancji w Wikipedii to katastrofa.
    Pisał to ktoś kto się nie zna.

    Definicja to sprawa czysto umowna.
    To informacja jak grupa ludzi w danej dziedzinie rozumie „hasło”.
    Ale, ……..
    Grupy ludzi umawiają się inaczej na to samo hasło stosowane w tym samym zakresie.

    Typowy przykład to elektrycy i elektronicy i definicja impedancji.
    Pisząc na forum elektrycznym należy używać definicji elektryków, bo dla elektryka impedancja to co innego niż dla elektronika.
  • Poziom 35  
    simeeexxx napisał:
    Witam, napisałem definicję przerwy w zasilaniu energią elektryczną i prowadzący stwierdził w niej błąd: Za przerwę w dostawie energii elektrycznej, należy rozumieć zjawisko, podczas którego wartość napięcia zasilającego odbiorcę ma wartość niższą niż 1% napięcia znamionowego.

    Według Niego powinno być 10%, ale nigdzie nie mogę znaleźć nic na ten temat, czy ktoś może się wypowiedzieć i pomóc?

    Norma 50160 definiuje przerwę zasilania jako mniej niż 1% napięcia znamionowego. Wszystko z przedziału 1% - 90% znamionowego to zapad napięcia.

    Generalnie temat- rzeka. Jak chcesz przykozaczyć to poproś prowadzącego o doprecyzowanie pytania, czy chodzi o krótką czy długą przerwę w zasilaniu. :-D

    Dodano po 1 [minuty]:

    CYRUS2 napisał:
    Pisząc na forum elektrycznym należy używać definicji elektryków, bo dla elektryka impedancja to co innego niż dla elektronika.

    Impedancja jest reprezentacją matematyczną pewnej właściwości fizycznej.
    Jest taka sama dla wszystkich. Bez względu na zawód, czy wykształcenie.
  • Poziom 39  
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Impedancja jest reprezentacją matematyczną pewnej właściwości fizycznej. Jest taka sama dla wszystkich. Bez względu na zawód, czy wykształcenie.
    Tak być powinno, niestety nie jest.
    Nie pisz na temat na którym się nie znasz.
  • Moderator Elektrotechnika
    Temat zamykamy.