[Solved] Kocioł Viessmann Vitodens 100 z trudem ogrzewa c.o.

Temat dość dziwny.

Proponowałbym sprawdzić jakie przepływy są na rotametrach podczas pracy kotła na CO.
Rotametry to te wskaźniki na górnej belce rozdzielacza.

Objawy są niejednoznaczne i mogą wskazywać na kilka przyczyn:
Problem z palnikiem, problem z pompą, zabrudzony filtr siatkowy.

ROWE wrote:

Na podłogę puszczamy max 50*C!, gdy nie mamy regulatora pokojowego który sreruje piecem.

O czym Ty bredzisz......
Zainstalowany jest sterownik pokojowy on/off (Salus jak też nie zauważyłeś) więc w jaki sposób steruje on temperaturą wody grzewczej?
A piec to jest do pieczenia chleba. Tu rozmawiamy o kotle.

Temperaturą wody kotłowej steruje:
a) użytkownik na panelu kotła
b) regulator kotła we współpracy z czujnikiem pogodowym zgodnie z krzywą grzewczą
c) b+ sterownik OT

ROWE wrote:

Bajek nie pisze, sauny też nie będziesz miał

PIszesz bajki

Quote:

ale nie piszesz czy tj. przykład z udziałem regulatora pokojowego który steruje piecem c.o. A tj. różnica.

Jaka różnica? Regulator pokojowy jest on/off i tylko tym steruje, a temperaturę ustawia się na kotle.

Prof. SpecMiernik wrote:

ROWE napisał:
sugerowałbym u Ciebie nastawę 85°C
Brawo za pomysł. Nie wiedząc jak wygląda instalacja udzielasz takich porad. Przecież rozwali podłogę.

Uciekło mi tu słowo, sugerowałbym u Ciebie CHWILOWĄ nastawę 85°C? (tzn. na czas próby), ale mleko się rozlało.

Przy sterowaniu kotłem bez udziału regulatora Salus jest to prawdopodobne, że może rozwalić.
Ale tutaj mamy zastosowany regulator Salus, który pilnuje tego, nie pozwoli by temperatura przekroczyła wartości temperatury niedopuszczalnej, w tym wypadku żądaną na regulatorze 19.2°C a zatem temperatura na kotle np. w.g. instrukcji 70°C, jest temperaturą graniczną, która może się pojawić tylko chwilowo przy rozruchu po dłuższym czasie nie eksploatacji w sezonie ogrzewania w trybie c.o.
I tutaj jest m.in. rola Salus by nie dopuścił do tego przy nastawie 19,2°C i 70°C na kotle c.o.
W tym przykładzie są to warunki prawidłowej autoregulacji.

Moderated By piracik:

3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
Porada szkodliwa i wprowadzająca w błąd.
Jest to już drugie ostrzeżenie w tym samym temacie.
Proszę zaprzestać szerzenia dezinformacji!
Następny tego typu wpis spowoduje 30 dni urlopu.

Prof. SpecMiernik wrote:

ROWE napisał:
Czy zawory termostatyczne w pokoju gdzie jest regulator Salus są otwarte na ful, czyli na max. na "6"?

Nawet gdyby były (ale nie ma jak jeszcze nie doczytałeś) to po co na 6? Chyba nie wiesz jak działa ten zawór....Jak jest za niska temperatura wody grzewczej to możesz go i na 10 odkręcić i nic to nie da.

Doskonale wiem jak działa regulator bezpośredniego działania, jakim jest zawór termostatyczny. W tym temacie mówię o podstawowej poprawnej zasadzie autoregulacji, a nie o chwilowej sytuacji, jaką tu sugeruje Kol. "Prof. SpecMiernik". (Dodam jeszcze, że nieraz nawet warto jest zdemontować same głowice zaworów termostatycznych, tych które są najbliżej usytuowane w tym pomieszczeniu, w którym jest zainstalowany regulator pokojowy, termostat. regulator tygodniowy, pogodowy czy zwykły termostat pok., aby nie było przekłamań w sterowaniu kotła w trybie c.o.).

To są najczęstsze m.in. błędy użytkowników kotłów w trybie c.o. gdy jest :

- niska nastawa temperatury na regulatorze kotła w trybie c.o. np. 40 °C,
- niska nastawa temperatury na głowicach zaworach termostatycznych, w tym wypadku np. 18°C (dotyczy to tylko tych - zamontowanych w pomieszczeniu regulatora pokojowego, w pozostałych pomieszczeniach ustawiamy głowice dowolnie wg. uznania),
- a, żądaną temperaturę zadajemy na regulatorze np. 22°C.
W tym przykładzie wszystkie 3 regulatory "kłócące się ze sobą" w efekcie tego regulacja nie realizuje wymagań nastawy żądanej 22°C lub to trwa b. długo. Działania tych regulatorów są przypadkowe i nie efektywne.
Patrz też niżej:

ROWE wrote:

Wskazówka, instrukcja pieca mówi, str 8:
https://www.hb-kotly.pl/files/709928191/io-vitodens-100-w-111-w-10.2015.pdf
"W celu osiągnięcia żądanej temperatury pomieszczenia musi być ustawiona odpowiednio wysoka temperatura wody w kotle."

Czyżby zapis instrukcji tyczył się tylko podłogówki, czy instalacji z grzejnikami, nie zostało to określone. Dlaczego?, bo zapis dotyczy się tego i tego, a instrukcja nie wie jaki kto ma zainstalowany system.

Prof. SpecMiernik wrote:

Zainstalowany jest sterownik pokojowy on/off (Salus jak też nie zauważyłeś) więc w jaki sposób steruje on temperaturą wody grzewczej?
A piec to jest do pieczenia chleba. Tu rozmawiamy o kotle.

W gwoli wyjaśnienia, Kol."Prof. SpecMiernik" proszę mi nie wmawiać, co napisałem a czego nie!
Doskonale wiem też, że jest tu regulator pokojowy a nie pogodowy, i że nie ma na obiekcie założonych zaworów termostatycznych.
To i dobrze, że nie ma zaworów, bo nie będzie kłótni regulacyjnej z Salus, a oto chodziło.

"Piec" skrótowo też wiadomo o co chodzi, jeśli to Cię razi to przepraszam będzie kocioł.

Prof. SpecMiernik wrote:

ROWE napisał:
Bajek nie pisze
Piszesz, piszesz.

Czy to j.w. są bajki, raczej delikatnie ujmując złośliwość z Twojej strony?

Panowie, w paszporcie technicznym widnieją dwa wpisy z przeglądów, ten drugi i ostatni usuwał przy okazji usterkę F4, która czasami się pojawia ale jakoś udaje mi się ją pokonać w sposób zalecany w instrukcji.
Z każdym przeglądem informuję o niedogrzaniu c.o zimą, serwisant coś tam posprawdza, podbije stemplem w książce serwisowej, ostatnio nawet wpisał wykonane czynności tj. wyczyszczono ... (tu tekst zalany tuszem pieczatki) komorę spalania, ... zapłonowy, oraz filtr ...
Napewno coś jeszcze mówił, nie pamiętam, nie wiem czy powinnam mieć analizę spalin.
Kotłownia jest mała i bez okna, wejście z garażu. Na jej suficie zamontowane jednostka główna rekuperacji, dziś celowo w nocy wyłączona aby dojść do przyczyny takiego zachowania kotła, bowiem znowu nie mogł złapać iskry i jednostajnie grzać. Płomień pojawiał sie na parę sekund i nagle spowalniał pracę jakby coś go dlawiło, i iskra znika na dłużej. I tak w kółko. Ostatecznie po powrocie z pracy (myślę, ze w dzień mu lepiej sie pracuje, w nocy smogo i brak wiatru) było ciepło. Ale problem nie znika.

To co piszesz to są nowe okoliczności, w uzupełnieniu z instr. patrz niżej:


F4 może oznaczać wg. instrukcji:
-Usterka palnika
-Brak sygnału płomienia
Należy sprawdzić:
-elektrodę zapłonową/jonizacyjną, przewód łączący,
-ciśnienie gazu,
-uniwersalny regulator gazu,
-zapłon, podzespół zapłonowy
-odpływ kondensatu.
-i nacisnąć „Reset”

Według mnie gdy nie było od początku konserwacji nagrzewnicy gł. należy zrobić jej przegląd zgodnie z wymogiem (choć w paszporcie jest napisane że coś czyszczono).

ROWE wrote:

Uciekło mi tu słowo, sugerowałbym u Ciebie CHWILOWĄ nastawę 85°C? (tzn. na czas próby), ale mleko się rozlało.

Przy sterowaniu kotłem bez udziału regulatora Salus jest to prawdopodobne, że może rozwalić.
Ale tutaj mamy zastosowany regulator Salus, który pilnuje tego, nie pozwoli by temperatura przekroczyła wartości temperatury niedopuszczalnej, w tym wypadku żądaną na regulatorze 19.2°C a zatem temperatura na kotle np. w.g. instrukcji 70°C, jest temperaturą graniczną, która może się pojawić tylko chwilowo przy rozruchu po dłuższym czasie nie eksploatacji w sezonie ogrzewania w trybie c.o.
I tutaj jest m.in. rola Salus by nie dopuścił do tego przy nastawie 19,2°C i 70°C na kotle c.o.
W tym przykładzie są to warunki prawidłowej autoregulacji.

Tak idiotycznych teorii już dawno nie słyszałem, aplikuj chłopie do działu rozwoju Viessmanna albo Salusa, czekają tam na Ciebie 😁 Świetnie że zacząłeś czytać instrukcję obsługi kotła, teraz to na forum wszystkich rozwalisz swoją alternatywną wiedzą o ogrzewaniu "piecem" 😉
Nie wiem co się tutaj porobiło, kilka lat temu za tak niski poziom wiedzy i szkodliwe porady wyleciałbyś już na zbity pysk, czy są tu moderatorzy ?

"Człowieku" jak sam wcześniej piszesz, co Ty wnosisz do tematu poza nieokrzesaną krytyką i swoją agresją. Nie dam Ci się sprowokować „kasprzyk”.

Wyeliminuj problem z kominem o którym pisał kolega @zales.vip w poście #13 i #15 robiąc to co radził kolega @Magister_123 w poście #25
Możesz to łatwiej zrobić ściągając gumę z trójnika nad kotłem



Musisz zapewnić dopływ powietrza, jeśli w kotłowni nie ma okna to uchyl w garażu i nie domykaj drzwi do kotłowni.

Dodano po 39 [minuty]:

Freddy wrote:

Tam jest zamknięta komora - co Ci da "otwieranie okna"?

Obudowa założona zasysa przez przewód powietrzny (spalinowo powietrzny), obudowa zdjęta zasysa z pomieszczenia.

Ze zdjęcia panelu kotła z postu #10 wnioskuję że kocioł nie pracuje w trybie pogodowym bo poza wyświetlaną temperaturą kotła wyświetlana byłaby jeszcze temperatura zewnętrzna.

ROWE wrote:

sugerowałbym u Ciebie nastawę 85°C)

Autor ma wpiętą podłogówkę bezpośrednio pod kocioł bez mieszacza czy ogranicznika temperatury. Namawiasz go do zniszczenia sobie instalacji. Nieważne czy 70st czy chwilowo 85 tyle nie wolno.

ROWE wrote:

To są najczęstsze m.in. błędy użytkowników kotłów w trybie c.o. gdy jest :

- niska nastawa temperatury na regulatorze kotła w trybie c.o. np. 40 °C,

Bzdura. Może przy otwartej komorze ale przy kondensacie? Po co te wszystkie wywody gdy mają się nijak do problemów autora i są dla niego niezrozumiałe.

Quote:

Warto by też sprawdzić czujnik pogodowy

Quote:

Doskonale wiem też, że jest tu regulator pokojowy a nie pogodowy

Sam już nie wiesz o czym piszesz.
No cóż.........
ROWE nie wie co się ustawia na regulatorze pokojowym on/off (i za co on odpowiada) a co na kotle. Nie wie też, że nawet chwilowo na podłogówkę nie podaje się wody o takiej temperaturze.
Dalsza dyskusja nie ma z nim sensu bo on ma swój świat i pisze chyba tylko w zrozumiałym dla siebie języku.
A moderatorzy ? Cóż.........
W dziale elektrycznym już by miał zablokowane pisanie za wygadywanie takich głupot.

kasprzyk wrote:

aplikuj chłopie do działu rozwoju Viessmanna albo Salusa, czekają tam na Ciebie

Lepiej nie bo później trafi ktoś na takiego na infolinii.

grab61 wrote:

Z każdym przeglądem informuję o niedogrzaniu c.o zimą, serwisant coś tam posprawdza, podbije stemplem w książce serwisowej, ostatnio nawet wpisał wykonane czynności tj. wyczyszczono ... (tu tekst zalany tuszem pieczatki) komorę spalania, ... zapłonowy, oraz filtr ...

Ciekawe ? "Z każdym przeglądem informuję o niedogrzaniu c.o zimą", ... (pisze autor tematu).

Dokładnie tak. Za kazdym razem dokonując przeglądu informuję serwisanta jak wygląda ogrzewanie lokalu zimą tzn. że w dni bez wiatru kocioł nie radzi sobie z rozruchem, włącza i za moment wyłącza iskrę wydając głośne dźwięki, jednak mój opis może być niewystarczający, jako że musiyalby naocznie sam stwierdzić co jest niemożliwe w tym czasie.
Spróbuję jeszcze poeksperymentować z otwarciem kotłowni aby dostarczyć mu więcej powietrza.
Ps. Dziękuję wszystkim za wsparcie

Według mnie należy wezwać serwis i przypilnować, aby usunął usterkę.
Wzywając należy też powiedzieć u nie usuniętej poprzednio usterce.

Freddy wrote:

Według mnie należy wezwać serwis i przypilnować, aby usunął usterkę.

Autor pisze że problem jest bezwietrzne dni. Jeśli serwis przyjedzie w wietrzny dzień to nic nie stwierdzi bo kocioł działa poprawnie i pomyśli że autor jest przewrażliwiony i się czepia bo co robić gdy działa wszystko dobrze. Trzeba by mieć kogoś swojego znajomego by przyjechał na telefon akurat w momencie gdy wystąpi problem. Raczej o to jest trudno.

Co ja napisałem - czytaj ze zrozumieniem

Freddy wrote:

Wzywając należy też powiedzieć u nie usuniętej poprzednio usterce.

Freddy wrote:

Co ja napisałem - czytaj ze zrozumieniem

Freddy wrote:

Wzywając należy też powiedzieć u nie usuniętej poprzednio usterce.

Jakiej usterce zapyta serwisant , jak byłem ostatnio to też działał dobrze.

grab61 wrote:

A propos czujnika Salus (patrz zdjęcie) wydaje mi się na podstawie własnych obserwacji, że może mieć pewien związek złej pracy kotła, bo zawsze gdy na nim podwyższam lub obniżam temperaturę, to wtedy piec "wariuje" i nie pracuje, jak powinien. Czyli jak w temacie.
Właśnie, skoro pracuje w trybie c.w.u. normalnie, to dlaczego w dni bezwietrzne nie robi migiem roboty dla c.o. tj. tylko podłogówki.

grab61 wrote:

Za kazdym razem dokonując przeglądu informuję serwisanta jak wygląda ogrzewanie lokalu zimą tzn. że w dni bez wiatru kocioł nie radzi sobie z rozruchem, włącza i za moment wyłącza iskrę wydając głośne dźwięki, jednak mój opis może być niewystarczający, jako że musiyalby naocznie sam stwierdzić co jest niemożliwe w tym czasie.

Opisy tyczą się trybu pracy w c.o. ale w trybie c.w.u. cały czas jest ok., więc 3 letni komin wydaje się być w porządku, słowa autora też to potwierdzają.

grab61 wrote:

Idzie przecież tym samym przewodem kominowym.

Obstawiam, że mogą występować usterki:
- regulator pokojowy Salus, niesprawny w nim przekaźnik bistabilny (na próbę zewrzyj na jakiś czas jego 2 przewody, aby wykluczyć),
- w płycie głównej, ster. po stronie c.o. z czujnikiem temperatury

Wezwij serwis i poinformuj dokładnie jaki jest problem ze szczegółami. Ew. jak poprzedni serwisant nie dawał rady to wezwij innego

ROWE wrote:

Obstawiam, że mogą występować usterki:
- regulator pokojowy Salus, niesprawny

Nieźle.

ROWE wrote:

niesprawny w nim przekaźnik bistabilny (na próbę zewrzyj na jakiś czas jego 2 przewody, aby wykluczyć),

Jak sądzisz, styki przekaźnika są na stałe zwarte, czy rozwarte?

ROWE wrote:

Obstawiam, że mogą występować usterki:
- regulator pokojowy Salus, niesprawny ...

Kolego czytasz siebie i swoje bajki które napiszesz?

-----------------------

Adamcyn wrote:

Jak sądzisz, styki przekaźnika są na stałe zwarte, czy rozwarte?

Obstawiam na wpół zwarte

grab61
Jaki to problem nagrać filmik smartfonem jak kocioł działa źle i pokazać gościowi?
A jak sobie ten serwisant nie radzi to po co go wołasz tyle razy?
Zapytaj na infolinii za co mu autoryzacje dali.

Prof. SpecMiernik wrote:

Zapytaj na infolinii za co mu autoryzacje dali.

Jak to za co? Za zamontowanie dużej ilości ich kotłów.

Grab61 - w bezwietrzny dzień - wówczas kiedy występuje usterka, zdejmij ten gumowy krążek na kolanku inspekcyjnym rury komina. Zostaw tez uchylone drzwi kotłowni żeby był dostęp powietrza.
Jak „ustąpi” - znaczy komin.
Jak nie - będziemy kombinować dalej.

Freddy wrote:

Obstawiam na wpół zwarte

Ok. dobrze kombinujesz.
Tylko że tj. zadanie dla autora tematu by z nami bardziej współpracował i zechciał to sprawdzić i podać wyniki tego czy styki przekaźnika regulatora się przełączają OFF/ON, czy cały czas są w stanie ON.
Ma podany na to prosty sposób tego zadania.

ROWE - rozumiem ze te zwarte styki w bezwietrzne dni pracują niepoprawnie a gdy wieje to działają dobrze?
Jaki jest wplyw wiatru na styki w przekazniku?

Nic nie przesądzam, jak sugerujesz, tylko zakładam że może to być lub co innego, coś trzeba wykluczać.

Dziękuję chłopaki za wszelką pomoc. Współpracuje biorąc pod uwagę sugestie, o ile są dla mnie zrozumiałe (no i bezpieczne). Od tygodnia c.o. dziala bez zarzutu, bo wieje wiaterek i chwała mu za to
Eksperyment przeprowadzę jak ustąpi wiatr, wtedy zdejmę to gumowe denko z trójnika nad kotłem choć się boję) otworzę drzwi kotłowni, i okno w garażu. Poki co cierpliwości
Sprawa styków na regulatorze, czy zwarte, nie umiem sprawdzić.

Mamy być może przyczynę...
Miniona noc bezwietrzna i znowu jak w temacie. Kocioł chce grzać, zapala iskrę na kilka sekund, głośno bucha prawie podrywając kocioł i ... iskra znika na dłużej. I tak w kółko. Takie zachowanie kotła wtedy słychać wyraźnie w nocy. W trybie poprawnej pracy (dni wietrzne) nie słychać prawie, bo pracuje jednostajnie.
No więc zdjęłam tę białą gumową nakładkę z trójnika na kociołkiem, wpuszczając powietrza wiecej z garażu i ... ZADZIAŁAŁO. Wszedł w tryb normalnej pracy.
Jak zaczął prawidłowo juz grzać, uznałam, że dobrze byłoby zmniejszyć temperaturę ogrzewania podłogi z 45 do 40 stopni. To dopiero powstał straszny łomot w kotle i natychmiast wyskoczyła usterka nie do usunięcia, czyli F 67, co w instrukcji oznacza zagrożenie życia. Było parę minut po 3-ej w nocy i nikt na infolinii nie odbierał. Z biciem serca ponownie poleciałam do kotłowni a wspomniana usterka zmieniła się na wyświetlaczu w F2. Tę już dało się usunąć ręcznie. Nie wiem jak była przyczyna tegoż.
Czy ta nakładka może być zdjęta na dłużej, czy można tak otwarte zostawiać i wychodzić z domu?
Wątku jeszcze nie zamykam, jeśli potwierdzi się ze tylko wina jakiejs np. pajeczyny w kominie, co wolałabym zrobić z wiosną, to jesteście ekspertami pozdrawiam.

Można tak zostawić. Natomiast zastanawia mnie ten „loskot” i błąd 67. Myśle - trzeba sprawdzić ten komin. No i trzeba sprawdzić uszczelkę grafitową pod głowicą palnika i uszczelki grafitowe pod elektrodami.
Zakładam ze uszczelka pod drzwiami palnika jest przy serwisach sprawdzana?

Nie mam pojęcia co robi serwisant. Następnym razem będę nagrywać, bo pamięć jest zawodna.
Ponadto myślałam, ze metoda dopuszczenia powietrza z garażu zadziałała, a tu rozczarowanie. Kolejny dzień bezwietrzny i zdjecie denka gumowego nie pomogło.
Załączam krótki filmik, proszę wsłuchać się na samym początku w niepokojące odglosy.
Jutro zacznę szukać kominiarza.

Dodano po 49 [minuty]:

Przepraszam, film ma zbyt duża objętość. Nawet załączyć nie potrafię

Kombinujesz trochę jak koń pod górę ^^ Wezwij po prostu jakiegoś innego serwisanta i przedstaw mu od razu dokładnie co zauważyłeś/ z czym jest problem + niech posprawdza wszystko co i jak. Niech działa, od tego jest