Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Opłata mocowa a fotowoltaika

RomanCitro 09 Dec 2020 20:21 14157 139
  • #61
    stomat
    Level 37  
    Tak z ciekawości, jak kolega chciałby rozwiązać problem, polegający na tym, że panele PV nie produkują prądu w nocy a wiatraki nie produkują go wtedy gdy nie wieje wiatr? Załóżmy że związki górnicze są rozwiązane a Unia "utemperowana".
  • #62
    Lisciasty
    Level 20  
    Przecież nikt tutaj nie neguje energetyki konwencjonalnej, tylko sposób w jaki jest prowadzona (a właściwie nie jest prowadzona, patrząc na to co się dzieje).
    Elektrownia atomowa, której nie ma, niedługo skończy 18 lat (może jakiś torcik postawią). Wtopa z Ostrołęką. W kopalniach na jednego górnika przypada 5 pasożytów (jakoś Czechom i Niemcom opłaca się kopać). Kiedy nie spojrzeć na dane systemowe PSE, to ciągniemy kilka GW z Niemiec, Szwecji, Ukrainy.
    Gdzie nie spojrzeć burdel, niekompetencja i marnowanie pieniędzy podatnika. A energetyka konwencjonalna nie powstała kilka lat temu tylko kilkadziesiąt, mieli czas na dopracowanie i inwestycje. A teraz pojawiło się OZE i jest płacz bo torcik zabierają.
  • #63
    stomat
    Level 37  
    Nie ma żadnego płaczu. Płaczą tylko ci co muszą ponosić koszty ignorancji ekonomicznej.
  • #64
    rafbid
    Level 33  
    Energetyka sama kręci na siebie bata. Jak podnoszą ceny to bardziej opłaca się uciekać w fotowoltaikę.
  • #65
    stomat
    Level 37  
    Uważasz że da się zatrzymać rozwój poprzez sprzedaż dotychczasowych produktów poniżej opłacalności? Pomijam kwestię w jaki sposób pokryć koszty. Myślę że to ślepa uliczka.
    Podobno gdy Graham Bell zaproponował swój nowy wynalazek pewnemu przedsiębiorcy to usłyszał "po co nam jakiś telefon, mamy dosyć gońców". Zapewne gońcy byli wtedy też tańsi niż budowa instalacji telefonicznej. Myślisz że gdyby gońcy obniżyli cenę swoich usług to telefonów by nie było?
    Źródła OZE wejdą do użycia czy tego chcemy czy nie, trzeba tylko rozwiązywać problemy jakie one powodują. A główny problem jest taki że produkują one energię nie wtedy kiedy my chcemy, tylko wtedy kiedy pogoda tak chce. Z chwilą wynalezienia sensownego sposobu przechowywania energii nastąpi rzeczywiście rewolucja w energetyce. Trwają różne badania, obiecujący wydaje się być wodór, ale to na razie pieśń przyszłości, jest wiele problemów do rozwiązania. Na dziś trzeba w jakiś inny sposób zapewnić energię np. w nocy. Zdecydowano się na rozwiązanie w postaci rynku mocy. Ale to, rzecz jasna, nie jest na dłuższą metę bo te nasze bloki się w końcu rozsypią. Zwłaszcza przy pracy w trybie regulacyjnym, do którego nie były zbudowane. Wtedy trzeba będzie znaleźć jakieś inne rozwiązanie. No a płaczą ci, którzy uwierzyli że wystarczy położyć na dachu kilka chińskich paneli i będzie się miało "prąd za darmo". Czego dowodem jest choćby niniejszy wątek.
  • #66
    Slak68
    Level 22  
    Wiara jest w tym kraju podstawą egzystencji i główną przyczyną podejmowania takich a nie innych decyzji.
    Oraz obecność w mediach.
    Dla fotki z przecinania wstążki i paru zdań płatnych pismaków podejmuje się decyzje takie a nie inne. A po tym to choćby potop.
    Tu się myśli o czasookresie nie większym, niż od wyborów do wyborów.
    Własne OZE, własny prąd, własna energia?! Gdzie, komu, kim, za co i po co?
    No chyba, że unia każe, to pozostaje nam tak robić.
    Chyba już wszyscy widzą lub domyślają się, że drobnica ma być praktycznie wycięta, praca będzie tylko na państwowym lub w korporacji.
    Moim zdaniem energetyka powinna być rozproszona - wtedy jeśli brakowałoby 1 GW mocy to w ciągu 2-3 lat "pojawiłaby się" taka moc przy praktycznie niezauważalnych kosztach a "zyskach" w postaci technologii, wynalazków, wiedzy i umiejętności przedsiębiorców, a tak "musimy" stawiać dużą EJ za kilkaset mld zł w ciągu kilkunastu lat - przynajmniej będziemy na tą budowę catering dostarczać...
    A dlaczego nie kilkanaście EJ z małymi reaktorami - z opcją, że po wybudowaniu trzech następne budują tylko polskie firmy?
    Ale tak nie będzie - jak w montowni brakuje prądu to przywozi się kolejny generator, stawia, uruchamia a tubylcy z szeroko rozdziawionymi gębami patrzą, jak kolejne żarówki się zapalają...
  • #67
    stomat
    Level 37  
    Slak68 wrote:
    Moim zdaniem energetyka powinna być rozproszona - wtedy jeśli brakowałoby 1 GW mocy to w ciągu 2-3 lat "pojawiłaby się" taka moc przy praktycznie niezauważalnych kosztach a "zyskach" w postaci technologii, wynalazków, wiedzy i umiejętności przedsiębiorców,

    Masz rację. Wiara a nie rozum jest powodem podejmowania wielu decyzji. Także decyzji wyborczych. Wiara że da się np. zbudować w Polsce milion elektrycznych samochodów do 2025 r. Albo że moc "pojawia się" znikąd bez kosztów. Wybieramy polityków którzy taką wiarę w nas utwierdzają. Nie chcemy słuchać że na zyski trzeba pracować, wierzymy tym, którzy obiecują zyski bez pracy.
  • #68
    Cytro12
    Level 26  
    Najlepiej to zgonić na kogoś innego nie na siebie. Ludzie są tacy wygodni a przecież ktoś na nich głosuje. Telewizorek opłacany przez lobbyste mówi, że jak zagłosujesz na tą partyjkę to będziesz elyta taka nowoczesna z dużego miasta i kul. My som już amerykany my som pany. Podstawa tego systemu to właśnie przerzucanie odpowiedzialności za siebie samego na kogoś innego.

    Partie polityczne to przecież zwykłe firmy, korporacje, one dbają o swój sukces nie nasz. I widać to bardzo wyraźnie szkoda tylko, że robią dużą szkodę ludziom bo skłócają i tak ogłupione i nie wykształcone społeczeństwo, przecież żeby dokonać świadomego wyboru to trzeba mieć wiedzę a jak wyglądają u nas wybory, zamiast kierunków rozwoju to jakaś aborcja albo sprawy pederastów a kto się przejmuje energetyką?
  • #70
    doopa
    Level 13  
    Quote:
    Prezes URE zatwierdził taryfy na sprzedaż energii trzem tzw. sprzedawcom z urzędu
    Enea, PGE Obrót oraz Tauron od 1 stycznia 2021 roku zaczną stosować nowe stawki na sprzedaż energii dla odbiorców w gospodarstwach domowych.

    https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-og...z-energii-trzem-tzw-sprzedawcom-z-urzedu.html

    stawki opłaty mocowej wynoszące:
    1,87 zł na miesiąc – dla odbiorców końcowych pobierających energię elektryczną w gospodarstwie domowym zużywających rocznie poniżej 500 kWh energii elektrycznej;
    4,48 zł na miesiąc – dla odbiorców końcowych pobierających energię elektryczną w gospodarstwie domowym, zużywających rocznie od 500 kWh do 1 200 kWh energii elektrycznej;
    7,47 zł na miesiąc – dla odbiorców końcowych pobierających energię elektryczną w gospodarstwie domowym, zużywających rocznie powyżej 1 200 kWh do 2 800 kWh energii elektrycznej;
    10,46 zł na miesiąc – dla odbiorców końcowych pobierających energię elektryczną w gospodarstwie domowym, zużywających rocznie powyżej 2 800 kWh energii elektrycznej;
    0,0762 zł/kWh – dla pozostałych grup odbiorców opłata uzależniona będzie od ilości energii elektrycznej pobranej z sieci w wybranych godzinach w ciągu doby (w dni robocze od 7:00 do 21:59).
  • #71
    Cytro12
    Level 26  
    Ale jak to jest? Jak mam PV i zużywam miesięcznie (średnio) 300kWh z czego 100kWh prosto z PV czyli energia pobrana będzie 200kWh to w sumie rocznie będę miał pobraną 2400kWh i płacę miesięcznie 7,47zł? Czy jeszcze jakoś inaczej to bilansują? O wysłanej energii nic nie ma.
  • #72
    rafbid
    Level 33  
    stomat wrote:
    Uważasz że da się zatrzymać rozwój poprzez sprzedaż dotychczasowych produktów poniżej opłacalności?
    Nie chce zatrzymywać rozwoju, to energetyka powinna się rozwijać.
  • #73
    tantalos1
    Level 17  
    Slak68 wrote:
    A dlaczego nie kilkanaście EJ z małymi reaktorami - z opcją, że po wybudowaniu trzech następne budują tylko polskie firmy?
    Ale tak nie będzie - jak w montowni brakuje prądu to przywozi się kolejny generator, stawia, uruchamia a tubylcy z szeroko rozdziawionymi gębami patrzą, jak kolejne żarówki się zapalają...

    Bo rząd woli inwestować w "wiarę" a nie w naukę i dlatego polskie firmy nie będą budować EJ.
  • #74
    Slawek K.
    Level 35  
    Cytro12 wrote:
    Ale jak to jest? Jak mam PV i zużywam miesięcznie (średnio) 300kWh z czego 100kWh prosto z PV czyli energia pobrana będzie 200kWh to w sumie rocznie będę miał pobraną 2400kWh i płacę miesięcznie 7,47zł? Czy jeszcze jakoś inaczej to bilansują? O wysłanej energii nic nie ma.

    Zapłacisz naliczoną opłatę od tego co pobierzesz z licznika na 1.8.0.

    Pozdr
  • #75
    Slak68
    Level 22  
    Slawek K. wrote:
    Panowie, wątek dotyczy opłaty mocowej a nie polityki.

    Pozdr


    Opłata mocowa jest bardzo "polityczna"! ;)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Slawek K. wrote:
    Cytro12 wrote:
    Ale jak to jest? Jak mam PV i zużywam miesięcznie (średnio) 300kWh z czego 100kWh prosto z PV czyli energia pobrana będzie 200kWh to w sumie rocznie będę miał pobraną 2400kWh i płacę miesięcznie 7,47zł? Czy jeszcze jakoś inaczej to bilansują? O wysłanej energii nic nie ma.

    Zapłacisz naliczoną opłatę od tego co pobierzesz z licznika na 1.8.0.

    Pozdr


    Zgadza się. To działa w jedną stronę.
    Zresztą eliminuje to potencjalne błędy w naliczaniu - trzeba by odjąć dwie liczby...
  • #76
    rokbok
    Level 31  
    stomat wrote:
    Pomijam kwestię w jaki sposób pokryć koszty.


    No fakt, biedna ta energetyka, cyt. "PGE miała wstępnie ok. 1,86 mld zł zysku netto w 2019 r."

    Więcej tutaj
  • #78
    Cytro12
    Level 26  
    Czyli koniec z magazynami "w sieci" trzeba maksymalizować zużycie bezpośrednie.
  • #79
    bryko
    Level 21  
    dlaczego koniec? Mam grzać niepotrzebnie wodę żeby podnieść zużycie?
    Magazynować trzeba dalej, wzrośnie tylko koszt używania "magazynu".
  • #80
    doopa
    Level 13  
    Opłata dotyczy wszystkich ale dla tych z fotowoltaiką może być niższa jak w moim przypadku.
    Normalnie zapłaciłbym 10,46 zł/miech
    a wg tego co tutaj się pisze zapłacę 7,47 zł czyli 3zł mniej (30% mniej)
    oczywiście najlepiej by było dla nas gdyby jednak odejmowali wtedy płaciłbym 1,87 zł
  • #81
    krzysiek7
    Moderator of Electricity
    Zbędne posty wydzieliłem do kosza, proszę nie zaśmiecać tematu.
  • #82
    RomanCitro
    Level 16  
    Slawek K. wrote:
    Panowie, wątek dotyczy opłaty mocowej a nie polityki.
    Pozdr

    Prawda, ale nie powstrzymam się od małego komentarza :(
    Cytro12 wrote:
    ....Partie polityczne to przecież zwykłe firmy, korporacje, one dbają o swój sukces nie nasz. I widać to bardzo wyraźnie szkoda tylko, że robią dużą szkodę ludziom bo skłócają .....

    Słusznie prawisz
    Cytro12 wrote:
    Czyli koniec z magazynami "w sieci" trzeba maksymalizować zużycie bezpośrednie.

    Niektórym jak mi za bardzo się nie da, bo ja nastawiłem się na odzysk w zimę na ogrzewanie :(
    Nie wiem jak to będzie w praktyce. Może to wyglądać podobnie jak z bilansowaniem międzyfazowym :(
  • #83
    Pi111
    Level 22  
    Znalezione w internecie.

    PGE uruchamia magazyn energii z bateriami od Tesli
    Polska Grupa Energetyczna uruchomiła w Rzepedzi na Podkarpaciu pierwszy w Polsce magazyn energii elektrycznej z wykorzystaniem modułów Powerpack od Tesli. W planach PGE jest teraz m.in. budowa największego w Europie bateryjnego magazynu o pojemności mającej przekraczać 800 MWh.

    https://www.gramwzielone.pl/magazynowanie-ene...ruchamia-magazyn-energii-z-bateriami-od-tesli
  • #84
    fazik
    Level 16  
    Dwa pytania, na które nie znalazłem odpowiedzi.
    1. Jako prosument, zapłacę opłatę mocową od 1.8.0 czy od 1.8.0 minus (2.8.0 x 80%)?
    2. Rozliczenie co miesiąc czy raz w roku?
  • #85
    stomat
    Level 37  
    rokbok wrote:

    No fakt, biedna ta energetyka, cyt. "PGE miała wstępnie ok. 1,86 mld zł zysku netto w 2019 r."

    Więcej tutaj

    Raz na wozie, raz pod wozem. cyt. "Blisko 700 mln zł straty netto PGE w I półroczu" (2020).
    Więcej Link
    cyt."Strata netto grupy Enea po trzech kw. wyniosła 62,4 mln zł"
    Więcej Link
    cyt. "Energa odnotowała 952 mln zł skonsolidowanej straty netto przypisanej akcjonariuszom jednostki dominującej w 2019 r. wobec 739 mln zł zysku rok wcześniej, podała spółka w raporcie."
    Więcej Link
    Taurona nie chce mi się szukać, znajdź sobie sam ile miał straty.
    Albo znajdę. cyt."Tauron miał szacunkowo 479 mln zł straty netto, 1450 mln zł EBITDA w II kw. 2020"
    Więcej Link
    Faktycznie krezusi.
    Tak jest w wypadku państwowych firm zależnych CAŁKOWICIE od polityków. Jedna ustawa i z białego robi się czarne.
  • #86
    RomanCitro
    Level 16  
    stomat wrote:
    rokbok wrote:

    No fakt, biedna ta energetyka, cyt. "PGE miała wstępnie ok. 1,86 mld zł zysku netto w 2019 r."

    Więcej tutaj

    Raz na wozie, raz pod wozem. cyt. "Blisko 700 mln zł straty netto PGE w I półroczu" (2020).
    Więcej Link
    cyt."Strata netto grupy Enea po trzech kw. wyniosła 62,4 mln zł"
    Więcej Link
    cyt. "Energa odnotowała 952 mln zł skonsolidowanej straty netto przypisanej akcjonariuszom jednostki dominującej w 2019 r. wobec 739 mln zł zysku rok wcześniej, podała spółka w raporcie."
    Więcej Link
    Taurona nie chce mi się szukać, znajdź sobie sam ile miał straty.
    Albo znajdę. cyt."Tauron miał szacunkowo 479 mln zł straty netto, 1450 mln zł EBITDA w II kw. 2020"
    Więcej Link
    Faktycznie krezusi.
    Tak jest w wypadku państwowych firm zależnych CAŁKOWICIE od polityków. Jedna ustawa i z białego robi się czarne.

    Ja się na tym się znam ale żona mówi że ponoć straty są przez przewartościowanie majątku i w tym roku to zweryfikowano, co skutkowało spadkiem ceny akcji. Coś jeszcze jest że mieli z kopalniami.
  • #87
    stomat
    Level 37  
    Dokładnie tak. Te zeszłoroczne "rekordowe zyski" to przedwyborcza kreatywna księgowość. W tym roku wyborów nie ma to wracamy do rzeczywistości. Sasin już się nie zarzeka że prąd nie podrożeje.
  • #88
    3301
    Level 30  
    fazik wrote:
    Dwa pytania, na które nie znalazłem odpowiedzi.
    1. Jako prosument, zapłacę opłatę mocową od 1.8.0 czy od 1.8.0 minus (2.8.0 x 80%)?
    2. Rozliczenie co miesiąc czy raz w roku?


    Brana pod uwagę będzie pobrana więc 1.8.0, byłoby zbyt pięknie gdyby było od zużytej po zbilansowaniu, rozliczanie takie jak masz obecnie
  • #89
    fazik
    Level 16  
    3301 wrote:
    fazik wrote:
    Dwa pytania, na które nie znalazłem odpowiedzi.
    1. Jako prosument, zapłacę opłatę mocową od 1.8.0 czy od 1.8.0 minus (2.8.0 x 80%)?
    2. Rozliczenie co miesiąc czy raz w roku?


    Brana pod uwagę będzie pobrana więc 1.8.0, byłoby zbyt pięknie gdyby było od zużytej po zbilansowaniu, rozliczanie takie jak masz obecnie

    Czyli zapłacę dodatkowo 11,03 zł. brutto miesięcznie (6x7,47 zł. netto i 6x 10,46 zł. netto.)
  • #90
    Cytro12
    Level 26  
    To i tak dobrze, że nie doliczają wysłanej 1.8.0 + 2.8.0 albo mocy instalacji PV chociaż pewnie i do tego dojdziemy.
    Czyli to w zasadzie identyczny myk jak z bilansowaniem międzyfazowym bo jedno z drugim się łączy.