Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Schemat ładowania baterii i tym samym sprawdzania jej naładowania

atp2000 28 Jan 2020 15:43 1755 28
  • #1
    atp2000
    Level 8  
    Witam,
    Jak mam połączyć voltomierz w taki sposób, aby pokazywał mi stan napięcia na ładowanej baterii, a nie napięcie ładowarki.
    Załóżmy, prosty schemat: łądowarka 12V - odbiornik i równolegle voltomierz. Pokazuje mi wtedy napięcie ładowarki, ale mniejsze.
    Czy mam rację? Jeśli nie to proszę o weryfikację i pomoc oraz ewentualnie o schemat połączenia.

    Dziekuję
  • #2
    DiZMar
    Level 43  
    Jeżeli podłączysz woltomierz na baterię (akumulator) to wskazuje on napięcie na tej baterii. Jeżeli jest dodatkowo podłączona ładowarka to dalej jest to napięcie na baterii ale nieco większe co wskazuje, że bateria ładuje się. Jeżeli nie wzrasta po podłączeniu ładowarki to oznacza, że bateria nie ładuje się w tym momencie. Jeżeli podłączysz woltomierz do ładowarki niepodłączonej do baterii to będziesz miał wskazane napięcie tzw. jałowe ładowarki (nie dotyczy to ładowarek wykrywających prawidłowo podłączony akumulator).
  • #3
    User removed account
    Level 1  
  • #4
    DiZMar
    Level 43  
    Awyrdonyt wrote:
    Ładowarka ładuje akumulatory i służy tylko do tego. Jeśli "ładowarka" służy jeszcze do zasilania jakiegoś odbiornika, to jest to zasilacz. Jeśli ten odbiornik ma w sobie akumulator, to ładowarka znajduje się wewnątrz odbiornika. Tak są zrobione telefony komórkowe...

    W poście autora nie ma nic o telefonie czy innym urządzeniu posiadającym ładowalną baterię (akumulator). Jest mowa tylko i wyłącznie o baterii (akumulatorze) oraz ładowarce i woltomierzu.
    atp2000 wrote:
    ...
    Załóżmy, prosty schemat: łądowarka 12V - odbiornik i równolegle voltomierz. Pokazuje mi wtedy napięcie ładowarki, ale mniejsze.
    ...

    Nie jest to możliwe.
  • #5
    bratHanki
    Level 31  
    Jeżeli będziemy mierzyć napięcie ładowarki obciążonej jakimś odbiornikiem to faktycznie wskazania woltomierza będą mniejsze bo będziemy mierzyć napiecie skuteczne. Jeżeli do ładowarki podłączymy akumulator to będziemy mierzyć napięcie wyższe, dążące do szczytowego. W pierwszym przypadku będzie podobnie, jeżeli równolegle z odbiornikiem połączymy kondensator.
  • #6
    atp2000
    Level 8  
    Dzięki za odpowiedzi.
    To w takim razie do laptopa podłączamy zasilacz, a nie ładowarkę? Elektronika w baterii laptopa to ładowarka?
    A jak podłączymy ten zasilacz od laptopa do baterii pomijając elektronikę, to nie będzie ładować? Dziwne, bo ładuje, ale bardzo wolno.
    Reasumując, napięcie, które mierze na zaciskach baterii z podłączonym "zasilaczem" 19V to napięcie czego w takim razie, "zasilacza" czy baterii? Jest o wiele mniejsze.
  • Helpful post
    #7
    bratHanki
    Level 31  
    Nie pisałeś na wstępie, że to o to chodzi.
  • #8
    DiZMar
    Level 43  
    atp2000 wrote:
    ...
    Reasumując, napięcie, które mierze na zaciskach baterii z podłączonym "zasilaczem" 19V to napięcie czego w takim razie, "zasilacza" czy baterii? Jest o wiele mniejsze.

    Woltomierz zawsze mierzy napięcie na podłączonych zaciskach. W w/w przypadku napięcie zasilacza = napięcie baterii. Po odłączeniu baterii od zasilacza napięcie na baterii może zmniejszyć się a na końcówkach zasilacza zwiększyć się. W szczególnych rzadkich przypadkach będzie jednakowe. Na końcówkach zasilacza po odłączenie od baterii napięcie może zmniejszyć się ale to oznacza, że nie nadaje się on do ładowania tej baterii. Jeżeli zasilacz podłączony jest do laptopa to napięcie na jego baterii ni jak się ma do napięcia na końcówkach zasilacza. Laptop ma wewnątrz układ który odpowiednio dopasowuje prąd ładowania i kontroluje go.
  • Helpful post
    #9
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #10
    gimak
    Level 40  
    To co tu zostało napisane jest typowe dla tradycyjnych (transformatorowych) ładowarek, że napięcie i prąd zmieniają się w trakcie ładowania.
    Nie wiem jak to wygląda w obecnych popularnych ładowarkach z marketów, bo ich nie sprawdzałem pod tym kątem. Po wadze i wielkości, przypuszczam, że są one impulsowe.
    Sprawdzałem natomiast zasilacz do laptopa z dołożonym do niego modułem regulacji napięcia, w roli ładowarki akumulatora. Byłem ciekawy jak będzie się zachowywać napięcie i prąd w trakcie ładowania, czy sprawdzi się to co przypuszczałem. Przypuszczałem, że napięcie się nie będzie zmieniać, zmieniać (spadać) będzie się prąd pobierany przez akumulator i w realu dokładnie się to sprawdziło. Przed podłączeniem akumulatora ustawiłem napięcie na 14.8 V. Po podłączeniu akumulatora, napięcie pozostało na tej samej wartości. Prąd natomiast na początku ponad 2 A, dosyć szybko spadł do ok. 1.5 A i tak trzymał się przez kilka godzin, następnie stopniowo zaczął spadać do wartości ok. 300 mA. Napięcie przez cały czas trzymało się na stałej wartości 14.4 V.
  • #11
    atp2000
    Level 8  
    Ok.
    Czyli to jest napięcie zasilacza laptopa pod obciążeniem tej baterii. Po odłączeniu zasilacza od baterii na wyjściu jego mam ~19V, a na baterii tyle ile mam pomijahąc oczywiście układ tej baterii. Nie podłączałem przez układ tej baterii, ponieważ nie wiem do których pinów mam się podłączyć, chociaż na obudowie jest widoczny plus i minus, ale i tak wiecej jest tych plusów i minusów w tym złączu. Rysunki w załączeniu. Schemat ładowania baterii i tym samym sprawdzania jej naładowania Schemat ładowania baterii i tym samym sprawdzania jej naładowania
  • Helpful post
    #13
    gimak
    Level 40  
    atp2000 wrote:
    Jak mam połączyć voltomierz w taki sposób, aby pokazywał mi stan napięcia na ładowanej baterii, a nie napięcie ładowarki.

    oraz w oparciu o to co podałeś w #11 poście, który nie bardzo rozumiem - nie bardzo wiem o co Ci chodzi.
    Ja rozmontowałem taką baterię do wymiany akumulatorków. W mojej baterii główne styki robocze są zewnętrzne, do nich podłączałem obciążenie do rozładowania baterii. Bateria dała się rozładować, o ile dobrze pamiętam do około 11 V. Baterię ponownie ładowałem w kieszeni lapka, bo nie miałem takiego zasilacza na którym mógłbym ustawić napięcie 16.8 V.
    Nie wiem dokładnie, na jakiej zasadzie, jest ładowana bateria w kieszeni lapka - na podstawie jakich kryteriów jest przerywane ładowanie.
    Na podstawie przeprowadzonych eksperymentów, o których pisałem w poprzednim poście, nie sądzę, aby to było napięcie, bo ono miało praktycznie cały czas stałą wartość. Tu przypuszczam, że ono będzie miało wartość 16.8 V, a kryterium przerywania ładowania prawdopodobnie będzie miała wartość pobieranego prądu - jak prąd spadnie do określonej wartości i utrzymuje się na tym poziomie przez określony czas, następuje przerwanie ładowania - bateria naładowana.
    Takie są moje przypuszczenia.
  • Helpful post
    #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    _jta_
    Electronics specialist
    bratHanki wrote:
    Jeżeli będziemy mierzyć napięcie ładowarki obciążonej jakimś odbiornikiem to faktycznie wskazania woltomierza będą mniejsze bo będziemy mierzyć napiecie skuteczne.

    Współczesne woltomierze na ogół nie wskazują napięcia skutecznego... nawet True RMS pokazuje wartość skuteczną samej składowej zmiennej. A woltomierz DC pokazuje średnie.

    atp2000 wrote:
    Załóżmy, prosty schemat: łądowarka 12V - odbiornik i równolegle voltomierz. Pokazuje mi wtedy napięcie ładowarki, ale mniejsze.

    Jak są połączone, to ich napięcia są równe (no, niedokładnie - opór przewodów daje pewną różnicę, zwykle dziesiątki mV, czyli np. 0,5%). Osobna sprawa, że podczas ładowania napięcie na akumulatorze jest wyższe, nie tylko z powodu oporności wewnętrznego akumulatora, ale także z powodu obecności w nim bardziej aktywnych (i nietrwałych) produktów reakcji elektrochemicznych (odłączasz ładowarkę, a napięcie maleje dość szybko, ale płynnie). I o ile wpływ oporności można wyeliminować, to tego drugiego nie.
  • Helpful post
    #16
    bratHanki
    Level 31  
    Quote:
    A woltomierz DC pokazuje średnie.

    Co prawda bardzo dawno temu chodziłem do szkoły ale jeszcze pamiętam, że ustrój mierzy napięcie średnie ale jest wyskalowany w wartościach skutecznych więc żadnej herezji nie popełniłem.
  • Helpful post
    #18
    bratHanki
    Level 31  
    Ze 45 lat minęło :|
  • #19
    atp2000
    Level 8  
    To jest ta bateria.
    Schemat ładowania baterii i tym samym sprawdzania jej naładowania

    Zasilacz podłączyłem pod zaciski baterii, pomijając elektronikę. Czyli musiałem baterię rozebrać. Na baterii zmierzyłem napięcie przed ładowaniem i wynosiło okolo 5,4V. Teraz po ładowaniu okolo 6,84V, dokładnie wczoraj. Podłączony zasilacz to zasilacz oryginalny od tego laptopa. Później wyślę zdjęcie podłączenia zasilania.
    Uważam, że tą baterię miszę naładować do co najmniej 11V.
  • Helpful post
    #20
    DiZMar
    Level 43  
    Jeżeli bat\eria do utylizacji to możesz kombinować. Jeżeli do użytku to jej przeznaczeniem po Twoich kombinacjach będzie utylizacja. :shii: :spoko: :bye:
  • #21
    atp2000
    Level 8  
    Tak podłączyłem baterię pod zasilacz od tego laptopa. Schemat ładowania baterii i tym samym sprawdzania jej naładowania

    Na zaciskach w czerwonych kółkach mierzyłem napięcie przy podłączonym zasilaczu i rośnie.

    Mogę w ten sposób popsuć baterię?
    Ale jak? Napięcie bardzo wolno się podnosi, więc ładowanie jest powolne, a nawet bardzo powolne. Wczoraj mierzyłem i było około 7,4V.
    Czy ta bateria naładowana na max. musi mieć te 11,1V?, biorąc pod uwagę opis na naklejce na niej?
  • Helpful post
    #22
    _jta_
    Electronics specialist
    Jeśli to są 3 ogniwa w szeregu, to dla Li-ion nominalne jest 11,2V, ale po naładowaniu od 12,3V do 12,6V, zależnie od technologii (istnieją różne wersje Li-ion). Ale uwaga, bo Li-ion przy nadmiernym rozładowaniu ulegają uszkodzeniu i potem potrafią być niebezpieczne - jest możliwe zapalenie się ogniwa, a nie wykluczam, że nawet wybuch (jakkolwiek znane mi informacje o wybuchu dotyczyły tylko jednorazowych ogniw litowych).
  • Helpful post
    #23
    DiZMar
    Level 43  
    atp2000 wrote:
    ...
    Mogę w ten sposób popsuć baterię?
    ...

    Twój cyrk i Twoje małpy. Robisz co chcesz. My Ci nie zabronimy wykonania głupich kroków.
  • #24
    atp2000
    Level 8  
    Ok. Z zebranych informacji wnioskuję, że baterii od laptopów wyładowanej lub nie ładowanej długo nie wolno ładować z oddzielnego źródła pomijając układ, elektronikę przy baterii.
    A co z bateriami od smartfonów? Też nie można?
  • Helpful post
    #25
    DiZMar
    Level 43  
    atp2000 wrote:
    Ok. Z zebranych informacji wnioskuję, że baterii od laptopów wyładowanej lub nie ładowanej długo nie wolno ładować z oddzielnego źródła pomijając układ, elektronikę przy baterii.
    A co z bateriami od smartfonów? Też nie można?

    Twój upór staje się nudny.
  • #27
    bratHanki
    Level 31  
    Dajcie sobie spkój. Jak mu wystrzeli i pokaleczy to jeszcze będzie dochodził odszkodowania. Wszystko o co pyta jest w internecie.
  • Helpful post
    #28
    User removed account
    Level 1  
  • #29
    atp2000
    Level 8  
    Dziekujęwszystkim za odpowiedzi.
    Baterie od smartfonów ładowalem i wszystko było ok. Żadna na szczęście nie eksplodowała.
    Bardzo przydatns informacja z tym oddzielnym ładowaniem ogniw.
    Nie mniej bezpieczeństwo jak najbardziej.
    Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.