Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
AM TechnologiesAM Technologies
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Radmor 5102 - przesterowane obie końcówki mocy

02 Lut 2020 14:06 534 20
  • Poziom 20  
    Witam.
    Znowu potrzebuję pomocy przy Radmorze 5102.
    Napięcia 40V, 18V i na końcówce po 25V. Bezpieczniki nowe a ich oprawki wyczyszczone. Balans, Niskie i Wysokie ustawione na środku, Kontur wyłączony. Przy włączonym radiu po przekroczeniu wzmocnienia powyżej 7 następuje przesterowanie kanałów, a w zasadzie wygląda to tak jakby brakowało napięcia zasilania końcówek mocy, bo przebieg dochodzi do granicy 25V i potem jest obcinany z góry i dołu. Dzieje się to na obydwu kanałach. Po podłączeniu adaptera z wkładką magnetoelektr. i magnetofonu jest to samo. Po podaniu na wejście uniwersalne sygnału 1V/1kHz jest ok ale dodając trochę basu już widać obcinanie góry i dołu. Mam jeszcze Radmora 5102TE i tam podając sygnał z gramofonu i magnetofonu jest ten sam objaw, radio mam nie przestrojone.
    Proszę o jakieś sensowne porady. Nie chcę ograniczać sygnału wejściowego na końcówkę. Na C1001 sygnał wchodzi bez zniekształceń.
    Pozdrawiam
  • AM TechnologiesAM Technologies

  • Poziom 11  
    Dzień dobry,
    chyba masz źródło niewydolne prądowo, lub obciążają Ci tranzystory mocy 2n3055.
    Naprawę zaczynamy od zasilacz. sprawdź pojemność elektrolitów,jakość połączeń, tętnienia.
    Jeżeli upewnisz się iż zasilacz jest ok. , zacznij sprawdzać moduły wzmacniacza m.cz.
    Jeżeli są przesterowane 2 kanały,raczej stawiam na PSU.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 20  
    Witam
    Zasilacz prawny na 100%. Brak tętnień na zasilaniu końcówek. Przy pełnej mocy napięcie w zależności od sygnału spada o 0,5V. Inne napięcia też bez tętnień, sprawdzone oscyloskopem. Ktoś już wcześniej opisywał podobny problem ale nie dostał odpowiedzi.
  • AM TechnologiesAM Technologies

  • Poziom 11  
    Ok.
    Odłącz 1 końcówkę i wymień tranzystory mocy. Ustaw 0V. Pomiń przed wzmacniacz i podłącz się sygnałem 1k 0v.pp. na wejście płytki końcówki mocy. Jedna płytka wyjęta. podnoś napięcie sygnału z generatora. I co?
    Jeżeli masz miernik zniekształceń podłącz,jeżeli oscyloskop,podłącz. Którą połówkę sin. masz zniekształconą +,-.
    Pozdrawiam
  • Poziom 28  
    baki napisał:
    Przy włączonym radiu po przekroczeniu wzmocnienia powyżej 7 następuje przesterowanie kanałów a w zasadzie wygląda to tak jakby brakowało napięcia zasilania końcówek mocy bo przebieg dochodzi do granicy 25V i potem jest obcinany z góry i dołu. Dzieje się to na obydwu kanałach.

    Osobiście nie widzę problemu przy tej mocy wzmacniacza.
    Jaka wartość obciążenia końcówki?
  • Poziom 20  
    Może to pomoże zweryfikować pomiary;
    Moc wyjściowa wzmacniacza mocy.
    Pomiaru dokonuje się przy pomocy sygnału sinusoidalnego, przy zasilaniu oryginalnym zasilaczem. Wzmacniacz należy obciążyć rezystorem o takiej mocy by nie uległ spaleniu i o rezystancji dopasowanej do naszego wzmacniacza (np. 4 omy). Możesz zaryzykować i podłączyć kolumny, wtedy pomiar będzie dokonany w warunkach rzeczywistego obciążenia, ale bezpieczniej jest użyć rezystora. W przypadku wzmacniacza stereofonicznego rezystorem obciążamy oba kanały. Na oba wejścia podajemy sygnał sinusoidalny, 1 kHz.. Wzmocnienie ustalamy w taki sposób, by szczyty sygnału zostały lekko obcięte. Moc oddawana w takich warunkach będzie mocą maksymalną (sinusoidalną).
    W jaki sposób obliczyć moc? Liczymy ile kratek zajmuje wzmocniony sygnał. Na pokrętle (klawiszu) wzmocnienia oscyloskopu odczytujemy ile wynosi współczynnik wzmocnienia. Np. sygnał zajmuje 6 kratek Współczynnik wzmocnienia oscyloskopu jest ustawiony na 5V/działkę, czyli międzyszczytowa amplituda sygnału wynosi: 6 x 5V=30V. Amplituda sygnału wynosi połowę tej wartości, czyli 15V. Wartość skuteczna sygnału sinusoidalnego wynosi 0,707 amplitudy (pamiętamy z fizyki?), czyli 0,707x15V=10,6V. Moc obliczamy ze wzoru: P=U2/R. w naszym przypadku będzie to: P=(10,6)2/4=112,36/4=28,09W.
    Jeżeli napięcie zasilające w sieci będzie nieco wyższe lub niższe, moc będzie nieco inna, podobnie jak po zmianie obciążenia z 4 na 8 omów.
  • Poziom 42  
    baki napisał:
    bo przebieg dochodzi do granicy 25V i potem jest obcinany z góry i dołu.

    Jeśli napięcie zasilające końcówki mocy wynosi:
    baki napisał:
    i na końcówce po 25V

    to przebieg musi zostać przesterowany kiedy osiągnie napięcie zbliżone do 25V ponieważ napięcie wyjściowe nie może być większe od napięcia zasilającego.

    Dodano po 8 [minuty]:

    gasiorek1 napisał:
    Dzień dobry,
    chyba masz źródło niewydolne prądowo, lub obciążają Ci tranzystory mocy 2n3055.
    gasiorek1 napisał:
    Odłącz 1 końcówkę i wymień tranzystory mocy. Ustaw 0V.


    Kolego gasiorek1,
    przestań proszę wypisywać bzdury bo ktoś może się nimi zasugerować ze szkodą dla siebie.

    Jakie źródło jest niewydolne prądowo?
    Co obciążają tranzystory mocy?
    Co wskazuje że którykolwiek tranzystor mocy jest niesprawny?
  • Poziom 20  
    To fabryka wypusciła taki produkt ?
    To pozostaje tylko takie zmniejszenie sygnału wejsciowego aby przy potencjometrze skręconym na maksa nie następowało obcinanie góry i dołu ?
  • Poziom 43  
    baki napisał:
    To fabryka wypusciła taki produkt ?
    Przepraszam, jaki?
    Koledzy wytłumaczyli Ci chyba wystarczająco dokładnie:
    Józio17 napisał:
    Osobiście nie widzę problemu przy tej mocy wzmacniacza.
    Jaka wartość obciążenia końcówki?

    baki napisał:
    Oporność głośników 8 Ohm
    marada72 napisał:
    Pomiaru dokonuje się przy pomocy sygnału sinusoidalnego, przy zasilaniu oryginalnym zasilaczem. Wzmacniacz należy obciążyć rezystorem o takiej mocy by nie uległ spaleniu i o rezystancji dopasowanej do naszego wzmacniacza (np. 4 omy). ........ bezpieczniej jest użyć rezystora. W przypadku wzmacniacza stereofonicznego rezystorem obciążamy oba kanały. Na oba wejścia podajemy sygnał sinusoidalny, 1 kHz.. Wzmocnienie ustalamy w taki sposób, by szczyty sygnału zostały lekko obcięte. Moc oddawana w takich warunkach będzie mocą maksymalną (sinusoidalną).
    ..........Moc obliczamy ze wzoru: P=U2/R. w naszym przypadku będzie to: P=(10,6)2/4=112,36/4=28,09W.
    Jeżeli napięcie zasilające w sieci będzie nieco wyższe lub niższe, moc będzie nieco inna, podobnie jak po zmianie obciążenia z 4 na 8 omów.

    Położenie gałki wzmocnienia nigdy nie wskazuje mocy wzmacniacza. Czułość wzmacniacza ZAWSZE jest większa niż znamionowa - co oznacza, ze po podaniu nominalnego sygnału wejściowego pokrętło wzmocnienia można ustawić na ok.2/3 obrotu najwyżej, by uzyskać pełne wysterowanie końcówki mocy. Powyżej zaczyna zniekształcać i nic w tym dziwnego, bo zasilanie końcówki jest na ustalonym poziomie , a napięcie wyjściowe nie może być w żadnym wypadku od niego większe (w tym wzmacniaczu).
    Ponieważ obciążasz wzmacniacz opornością 2x większą uzyskasz ok. 2x MNIEJSZĄ moc (co wynika ze wzoru na moc elektryczną).
    Więc? Czego oczekujesz od wzmacniacza o mocy 2x25W/4 omach? Że na 8 odda więcej niż 15W?
    baki napisał:
    Po podaniu na wejście uniwersalne sygnału 1V/1kHz jest ok ale dodając trochę basu już widać obcinanie góry i dołu.
    A jaka jest NOMINALNA czułość dla tego wejścia? Odpowiem - 300mV...
  • Poziom 20  
    Nie wiem czy przeczytałeś mój pierwszy post ze zrozumieniem .
    Nie oczekuje wiekszej mocy !!! Chcę aby przy podłączeniu magnetofonu np finezja czy adaptera np daniel na pełnej mocy (gałka głośności na full)
    nie bylo zniekształceń !!!! Tony wysokie i niskie ustawione na środku.
    Czy to duże wymgania ??
  • Poziom 43  
    baki napisał:
    Chcę aby przy podłączeniu magnetofonu np finezja czy adaptera np daniel na pełnej mocy (gałka głośności na full)
    nie bylo zniekształceń !!!!

    czytaj ze zrozumieniem:
    398216 Usunięty napisał:
    Położenie gałki wzmocnienia nigdy nie wskazuje mocy wzmacniacza. Czułość wzmacniacza ZAWSZE jest większa niż znamionowa - co oznacza, ze po podaniu nominalnego sygnału wejściowego pokrętło wzmocnienia można ustawić na ok.2/3 obrotu najwyżej, by uzyskać pełne wysterowanie końcówki mocy. Powyżej zaczyna zniekształcać

    I dalej:
    398216 Usunięty napisał:
    baki napisał:
    Po podaniu na wejście uniwersalne sygnału 1V/1kHz jest ok ale dodając trochę basu już widać obcinanie góry i dołu.
    A jaka jest NOMINALNA czułość dla tego wejścia? Odpowiem - 300mV...


    P.S. Nie krzycz na mnie, bo zacznę się jąkać.
  • Poziom 20  
    Nigdy na nikogo nie krzyczałem :D Jestem spoko gość !!
    Pierwszy raz spotykam się z sytuacją , że np radio w aplitunerze po przekręceniu gałki wzmocnienia na full zaczyna zniekształcać !! Wprawdzie w audio jestem poczatkujący ale dla nawet laika jest to zdumiewające .. To po co to jest robione?
  • Poziom 43  
    baki napisał:
    Nigdy na nikogo nie krzyczałem :D Jestem spoko gość !!
    A te zwielokrotnione wykrzykniki czemu mają służyć?
    baki napisał:
    Pierwszy raz spotykam się z sytuacją , że np radio w aplitunerze po przekręceniu gałki wzmocnienia na full zaczyna zniekształcać !!
    Bo przeważnie (najczęściej "zachodnie") sprzęty nigdy nie osiągają max mocy w takim położeniu gałki i nominalnych poziomach wejścia.
    baki napisał:
    To po co to jest robione?
    No nie... przeczytaj post 10 jeszcze raz. Tym razem powoli starając się rozumieć co czytasz. Nie jest to żadna czarna magia, po prostu podstawy...
  • Poziom 20  
    Wykrzykniki służyły tylko podkreśleniu czego oczekuję . Z tego wszystkiego wynika ,że sprzęt jest OK i po podłaczeniu np radia ,magnetofonu czy adaptera , po przekroczniu poziomu głosnoścoi powyżej 7 w Radmorze może (musi ) zniekształcać dźwięk ...?
  • Poziom 27  
    Jeżeli taki Ci nie odpowiada, to chętnie go przyjmę :D
  • Poziom 43  
    baki napisał:
    Wykrzykniki służyły tylko podkreśleniu czego oczekuję
    Do tego, jeśli już, wystarczyłby JEDEN wykrzyknik, a nie cztery czy nawet dwa.
    baki napisał:
    sprzęt jest OK i po podłaczeniu np radia ,magnetofonu czy adaptera , po przekroczniu poziomu głosnoścoi powyżej 7 w Radmorze może (musi ) zniekształcać dźwięk ...?
    Tak trudno zrozumieć kilka prostych zdań? Naprawdę nie rozumiesz, ze zależy to od napięcia WEJŚCIOWEGO, a położenie gałki to inna sprawa?
    Kolega marada72 podał Ci w jaki sposób należy zmierzyć parametry wzmacniacza. Sprawdź tak jak Ci napisał i będiesz wiedział czy jest dobrze, czy nie.
    Aha - pamiętaj (bo widzę, ze masz z tym problem), ze każde wejście ma określoną czułość - znaczy to ni mniej ni więcej tyle, że ważne jest by podać na dane wejście odpowiednią wartość napięcia z generatora. Jaką - odsyłam do instrukcji obsługi - do wyszukania w sieci.
  • Poziom 27  
    398216 Usunięty napisał:
    Położenie gałki wzmocnienia nigdy nie wskazuje mocy wzmacniacza.

    Przepraszam, to co niby wskazuje?

    398216 Usunięty napisał:
    Czułość wzmacniacza ZAWSZE jest większa niż znamionowa

    To zdaje się u kolegi jest zawsze większa, a może jest jakiś parament np. 20% większa

    398216 Usunięty napisał:
    co oznacza, ze po podaniu nominalnego sygnału wejściowego pokrętło wzmocnienia można ustawić na ok.2/3 obrotu najwyżej

    może jakieś źródło takich rewelacji, gdzie kolega to wyczytał,-bzdura

    398216 Usunięty napisał:
    A jaka jest NOMINALNA czułość dla tego wejścia? Odpowiem - 300mV...

    przy podaniu nominalnego sygnału, wzmacniacz ma oddać nominalną moc, z sygnałem o parametrach określonych w instrukcji -żadne inne jak na max w prawo położenie regulacji wzmocnienia nie jest ustalane w dokumentacji

    Kolega baki, musi przeprowadzić kontrolę sygnałów i ustawień bloków wzmacniacza, trzeba sprawdzić poziomy sygnałów na poszczególnych stopniach i tak:

    [PPK] Przedwzmacniacz korekcyjny poziom wejściowy nominalny 3mV wyjściowy 300mV
    [PPN] Przedwzmacniacz napięciowy poziom wejściowy 300mV wyjściowy 1V
    [PWR] Wzmacniacz regulacyjny poziom wejściowy 1V wyjściowy 0,775V
    [PWM] wzmacniacz mocy poziom wejściowy 0,775V wyjściowy 10V

    Strona źródła https://imgur.com/a/SOD03kn

    istotne jest również ustawienie prądu spoczynkowego, trzeba skontrolować działanie -20dB jaka jest kondycja układu.

    Do kontroli można użyć miernika ustawionego na napięcie zmienne, większość multimetrów powinna sobie poradzić z sygnałem 1khz, jak nie dasz rady, bo miernik nie jest odpowiedni i z funkcja [RMS] to można obniżyć częstotliwość i kontrolować stosunek poziomów wejścia do wyjścia. Dla przykładu [PPK] ma mieć stosunek =100

    Jak okaże się że jest zgodnie z założeniem i nie podajesz zawyżonych synalów na wejścia, staje się podejrzany wzmacniacz napięciowy w końcówce mocy. czyli kontrola pary różnicowej i okolicy
  • Poziom 42  
    baki napisał:
    po przekroczniu poziomu głosnoścoi powyżej 7 w Radmorze może (musi ) zniekształcać dźwięk ...?

    Wzmacniacz ten zniekształca dżwięk nie wtedy kiedy gałka jest na 7 czy 5 czy 9, tylko wtedy kiedy napięcie wyjściowe zbliży się do wartości napięcia zasilającego końcówki mocy. Dalsze kręcenie potencjometrem w prawo spowoduje przesterowanie ponieważ przebieg bedzie ograniczony do wartości zbliżonej do napięcia zasilania. To, przy jakim położeniu gałki się to dzieje zależy od poziomu sygnału źródła dźwięku. Tak zwana czułość wejściowa jest tu ustalona w taki sposób aby było możliwe osiąganie pełnej mocy nawet przy słabszych źródłach zewnętrznych. Dlatego też zwykle pełną moc wzmacnoiacz osiąga zanim gałka zostanie przekręcona do oporu w prawo.

    seta1 napisał:
    staje się podejrzany wzmacniacz napięciowy w końcówce mocy. czyli kontrola pary różnicowej i okolicy

    Końcówka mocy ma ustalone wzmocnienie głębokością sprzężenia zwrotnego a nie wzmacniaczem napięciowym, tak więc ''kontrola pary różnicowej'' i ''podejrzany wzmacniacz napięciowy w końcówce mocy'' to bzdury mające u podstaw głęboką nieznajomość zagadnienia.
  • Poziom 43  
    seta1 Kolega będzie łaskaw się wypowiadać jak nabierze doświadczenia. Cytowanie wyuczonych z serwisówek parametrów należy jeszcze umieć interpretować. Należy też czytać całość a nie wybrane (pasujące do Kolegi koncepcji) fragmenty.

    Polemizować z Kolegą nie będę bo nie ma płaszczyzny do wspólnego języka jak widzę, zresztą wystarczy przeczytać wypowiedź Kolegi SlawekKedra - wyjaśnił on (mam taką nadzieję) Twoje wątpliwości dostatecznie jasno.
  • Poziom 20  
    Panowie nie chcę tu wojny domowej.
    Zrobię pomiary i pod koniec tygognia opiszę co wyszło. Jak się uda to wczesniej.
    Pozdrawiam.