Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Multimetr FlukeMultimetr Fluke
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Obudowa od nowego zasilacza razi prądem.

02 Lut 2020 14:28 597 21
  • Poziom 6  
    Witam kupiłem nowy zasilacz modułowy mn well 24V gdy jest podłączony do uziemienia wszystko jest okej, ale gdy się go podłączy do instalacji bez bolca uziemiającego to na obudowie zaczyna być napięcie. Jaka może być przyczyna pomierzyłem go miernikiem nie ma nigdzie przebicia .
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • Poziom 38  
    daw24 napisał:
    gdy się go podłączy do instalacji bez bolca uziemiającego to na obudowie zaczyna być napięcie.
    Bo do takiego zasilania nie jest on przewidziany. Ma być bolec ochronny i tyle .
  • Poziom 26  
    Jest to urządzenie wykonane w pierwszej klasie ochrony przeciwporażeniowej i wymaga uziemienia. Używałem tego zasilacza i nigdy mnie nie poraziło. Nawet bez przewodu ochronnego. Zwróć go do sklepu. Coś jest z nim nie w porządku. Lepsze są w plastikowej obudowie w drugiej klasie ochrony. Jaki to typ? Obudowa od nowego zasilacza razi prądem.
    Czy taki? Obudowa od nowego zasilacza razi prądem.
    Polecam taki Obudowa od nowego zasilacza razi prądem.
  • Poziom 42  
    Mierzejewski46 napisał:
    Jest to urządzenie wykonane w pierwszej klasie ochrony rażeniowej i wymaga uziemienia.

    Dokładnie. Ma być uziemiony.

    Mierzejewski46 napisał:
    Używałem tego zasilacza i nigdy mnie nie poraziło. Nawet bez przewodu ochronnego. Zwróć go do sklepu. Coś jest z nim nie w porządku.

    Chrzanisz. Wszystko z nim w porządku, po prostu ma filtr wejściowy co daje około 110V na obudowie przy niepodłączonym PE. Zabić nie zabije ale pogłaszcze..
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • Poziom 43  
    Prąd płynie przez kondensatory filtru ale wartość tego prądu jest ograniczona, o ile pamiętam normy dopuszczają poniżej 1mA.

    Zasilacze impulsowe w II klasie ochronności też mają kondensator przeciwzakłóceniowy, przez który może popłynąć prąd upływu z sieci przez człowieka do ziemi.

    1mA przyjmuje się za minimalny prąd wyczuwalny przez człowieka, w praktyce te prąd zazwyczaj są mniejsze, ale człowiek może być bardziej lub mniej wrażliwy, zależy jak dotknie itp.

    Niemniej jednak jak urządzenie jest w I klasie ochronności to powinno mieć podłączone poprawnie do gniazda ze sprawnym obwodem PE.
  • Poziom 26  
    kortyleski napisał:
    Mierzejewski46 napisał:
    Używałem tego zasilacza i nigdy mnie nie poraziło. Nawet bez przewodu ochronnego. Zwróć go do sklepu. Coś jest z nim nie w porządku.

    Chrzanisz. Wszystko z nim w porządku, po prostu ma filtr wejściowy co daje około 110V na obudowie przy niepodłączonym PE. Zabić nie zabije ale pogłaszcze..

    Nie chrzanię. Używałem takiego jak na pierwszym zdjeciu. Sprawdzałem nim poprawność działania taśm ledowych w meblach i uwierz mi uziemienia nie podłączyłem. Jak kiedy wykopię go z graciarni na busie to zrobię zdjęcie😉.
    To tak jak z nieuziemionym zasilaczem w kompie. Nie popieści, ale dotknij z kaloryferem uziemionym.
  • Poziom 42  
    jarek_lnx napisał:
    Zasilacze impulsowe w II klasie ochronności też mają kondensator przeciwzakłóceniowy, przez który może popłynąć prąd upływu z sieci przez człowieka do ziemi.

    Pokaż mi to na schemacie.

    Mierzejewski46 napisał:
    Używałem takiego jak na pierwszym zdjeciu. Sprawdzałem nim poprawność działania taśm ledowych w meblach i uwierz mi uziemienia nie podłączyłem.


    Nie podłączyłeś przewodu ochronnego, mimo że urządzenie tego wymaga. To Twój błąd więc rada:
    Mierzejewski46 napisał:
    Zwróć go do sklepu. Coś jest z nim nie w porządku.
    Jest o dupę natłuc.

    Jak jest złącze PE, to owe PE musi być podłączone.
  • Poziom 26  
    Wiem, wiem. Zacisk PE jest w tym przypadku niezbędny i rozwiązuje problem. Ale dalej obstaję, że coś jest z tym zasilaczem dziwnego. Razić nie powinien. Jak kolega ma możliwość niech wymieni.
  • Poziom 43  
    Cytat:
    Pokaż mi to na schemacie.
    Z oglądania konstrukcji które naprawiałem, albo przerabiałem, nie pamiętam zasilacza w którym by tego kondensatora nie było.
    Temat poznałem kiedy okazało się że dotykanie wejścia układu zasilanego zasilaczami impulsowymi II kl. daje o wiele silniejszy przydźwięk niż przy zasilaczach liniowych. Byłem zaskoczony że "wzmocniona izolacja" wcale nie oznacza że prąd upływu będzie znikomo mały.

    Przykład z kondensatorem C14 http://www.ti.com/lit/df/tidrcd1/tidrcd1.pdf to jest "referece design". Oczywiście możesz narzekać, że to nie jest konkretny produkt z rynku z dwoma kwadratami i CE na obudowie - trochę trudno znaleźć schematy, każdy musi sobie zajrzeć :)

    Prąd płynący w obwodzie PE można zmierzyć, jeśli rzeczywiście jest uszkodzenie, bezpieczniej mierzyć jako spadek napięcia na oporniku, niż bezpośrednio miliamperomierzem.
  • Poziom 26  
    Zastanawiałem się nieraz po jaką cholerę to sprzedają. Zaciski od przewodu sieciowego na wierzchu. Montując to gdziekolwiek trzeba by pakować do obudowy plastikowej. Albo tak obudować, żeby łapą nie dotknąć. Pal licho obudowę. Będzie uziemiona, ale zacisk L. Odkryty! U mnie chłopaki do mebli nie chcieli ich montować.
  • Poziom 6  
    Z tym odsłoniętym L to zależy gdzie się stosuje u mnie to napewno to jakoś zabezpieczę. Ten prąd upływu mogę zmierzyć do 1mA bo mam do dyspozycji tylko zakres 10A bo przepalił mi się bezpiecznik i czekam na niego jak dotrze z Chin originalny. Napewno ten prąd nie ma większy niż 30mA bo bezpiecznik różnicowy by zadziałał.
  • Poziom 43  
    Mierzejewski46 napisał:
    Zastanawiałem się nieraz po jaką cholerę to sprzedają.
    To jest zasilacz do wbudowania w jakieś urządzenie, to urządzenie musi mieć obudowę.
  • Poziom 6  
    Niby tak, ale te zasilacze mają możliwość regulacji napięcia, choć może są i bez widocznych zacisków.

    Dodano po 3 [godziny] 25 [minuty]:

    Prąd upływu do 0,34mA jakim cudem mogłem odczuć taki prąd.Napięcie podawane na obudowę 104V

    Dodano po 37 [minuty]:

    I jeszcze dlaczego woltomierz pokazuje np. w akwarium napięcie 30v po załączeniu świetlówek prąd pokazuje 0 ale napięcie? podejrzewam że indukuje się w przewodach lecz podobnie mam w innym oświetlenie ledowe i pompka 16V a w jeszcze innym to tylko 3V . A po wyłączeniu osprzętu napięcie w jednym zaczyna spadać z 14V a w dwóch pozostałych wskazuje 0,8V jestem ciekawy czemu się tak dzieje.
  • Poziom 43  
    daw24 napisał:
    Niby tak, ale te zasilacze mają możliwość regulacji napięcia, choć może są i bez widocznych zacisków.
    Niektóre mają zakładane plastikowe osłony, osłaniające same zaciski.

    daw24 napisał:
    Prąd upływu do 0,34mA jakim cudem mogłem odczuć taki prąd.Napięcie podawane na obudowę 104V
    Od powierzchni styku ciała z obudową zależy gęstość prądu - od tego też zależy jaki minimalny prąd poczujemy.
    W chwili dotknięcia prąd przeładowuje kondensator i wartość szczytowa przez chwilę może być większa.

    daw24 napisał:
    I jeszcze dlaczego woltomierz pokazuje np. w akwarium napięcie 30v po załączeniu świetlówek prąd pokazuje 0 ale napięcie?
    Nic nie rozumiem
  • Poziom 6  
    Mam 3 akwaria i w jednym zawsze jak ja dam palec to czuję mrowienie inny domownicy nic nie czują więc postanowiłem zmierzyć napięcie od uziemienia do akwa i tylko w tym pokazuje niby 80V w 2 pozostałych 3V i 15V. No i jak amperomierzem zrobiłem pomiar to mi raz wyszło te 0,7mA a później tylko 0. Jeszcze się z czymś takim nie spotkałem. Może to błędy miernika choć mam taki za 200zł.
  • Poziom 26  
    W sklepach, na allegro w hurtowniach sprzedawane są jako zasilacze do taśm led, do oświetlenia. Ludzie to kupują.
    Ciekawe ale różnicowo-prądowy pewnie by zadziałał przy połowie mniejszym upływie. Kolega ma szczęście, że tylko połowa napięcia odłożyła się na obudowie. Marka zasilacza dobra. I weź tu zamontuj RCD na oświetlenie i zabuduj takie cudo..
  • Poziom 43  
    jarek_lnx napisał:
    Przykład z kondensatorem C14 http://www.ti.com/lit/df/tidrcd1/tidrcd1.pdf to jest "referece design". Oczywiście możesz narzekać, że to nie jest konkretny produkt z rynku z dwoma kwadratami i CE na obudowie - trochę trudno znaleźć schematy, każdy musi sobie zajrzeć :)

    To jest inny kondensator niż ten o jakich była mowa wcześniej.
    No ale też będzie powodował małe kopanie.
  • Poziom 43  
    atom1477 napisał:
    To jest inny kondensator niż ten o jakich była mowa wcześniej.
    Pisałem że w zasilaczach w II klasie ochronności też taki jest kol. kortyleski pytał o dowód.

    W tym temacie oczywiście chodzi o kondensatory Y
    Obudowa od nowego zasilacza razi prądem.

    Cytat:
    Kolega ma szczęście, że tylko połowa napięcia odłożyła się na obudowie.
    Żadne szczęście, kondensatory są dwa i tworzą dzielnik dzielący napięcie na pół, tak jest w każdym filtrze.
    Cytat:
    Marka zasilacza dobra. I weź tu zamontuj RCD na oświetlenie i zabuduj takie cudo..
    RCD nie zadziała przy tak małym prądzie, porażenia nie będzie, RCD nie jest po to żeby zagwarantować że nikt nic nie poczuje, tylko żeby przerwać prąd rażenia zagrażający życiu >30mA - tu nigdy taki nie popłynie.
    To nie żadne "cudo" każdy zasilacz dostępny na rynku ma tak samo, jeśli jest przystosowany do podłączenia PE to powinien mieć je podłączone, a jeśli mimo obowiązku, ktoś tego nie zrobi, to zadbano o to aby prąd płynący przez kondensatory Y nie był zbyt duży.
  • Poziom 43  
    jarek_lnx napisał:
    atom1477 napisał:
    To jest inny kondensator niż ten o jakich była mowa wcześniej.
    Pisałem że w zasilaczach w II klasie ochronności też taki jest kol. kortyleski pytał o dowód.

    W tym temacie oczywiście chodzi o kondensatory Y
    Obudowa od nowego zasilacza razi prądem.

    No to nie jest to dowód, bo to nie jest taki kondensator.
    Owszem może jest tego samego typu czyli Y, ale to jest inny kondensator w układzie.
    W filtrze masz dwa kondensatory od linii L/N do PEN i do obudowy która ma połączenie z PEN. Kondensatory po kilkadziesiąt nF.

    A w schemacie jaki dałeś masz C14 od masy wyprostowanego napięcia, do masy wyjściowej. I ma 1nF.
    To da inny efekt. Nie da 110VAC na wyjściu.
    Da takie dziwne napięcie będące efektem wyprostowania napięcia.
  • Poziom 26  
    daw24 napisał:
    Prąd upływu do 0,34mA jakim cudem mogłem odczuć taki prąd.Napięcie podawane na obudowę 104V

    Tym się zasugerowałem. Przepraszam.