Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
IT SerwisIT Serwis
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podgrzewanie wody w basenie, jaki wymiennik / samoróbka z beczki?

04 Lut 2020 14:13 1644 38
  • Poziom 12  
    Witajcie,
    wykombinowałem podgrzewanie wody w basenie przez piec - taki mały co CO. Plan był, żeby przepuścić wodę bezpośrednio przez piec jak w CO, ale z racji, że będzie lekko słonawa ( generator chloru) to pewnie szybko piec skoroduje. Zasięgnięte informacje proponują wymiennik. Zastanawiałem się nad bojlerem z wężownicą, ale też nie wiadomo jak środek zareaguje... Zastanawiałem się nad beczką do której włożyć jakąś wężownicę ( myślałem nad czarnym pcv ). Beczka oczywiście jakoś ocieplona.
    Da się jakoś ten pomysł zastosować, ew, jakieś proponowane modernizacje, czy kompletnie nie ma sensu?
    Pozdr.
  • IT SerwisIT Serwis
  • Poziom 41  
    Jaka moc potrzebna?
    Wielkość basenu i jaka temperatura?
    Zapomnij o samorobach z mosiądzu ocynku itp
    Najtańsze wymienniki basenowe są po kilkaset zl
  • Poziom 33  
    Jeżeli pcv to dlaczego nie wprost do basenu? Nagrzać i wyjąć.
  • Poziom 28  
    Temperatura mięknięcia PVC to ok70 stopni celcjusza, a całkowitej degradacji ok. 190 stopni.
    Jeżeli już to rury polipropylenowe (PP) gdzie mięknięcie zaczyna się od 165 stopni a degradacja w okolicy 300 stopni.
    Bez wymiennika oczywiście lipa bo piec odda korozję i będzie nieustannie ryży osad w basenie, zapewne skutecznie zniechęcający do zanurzenia się nawet mało wybrednego człowieka. Przerabiałem temat w pseudo jacuzi 0,5m3, gdzie pchałem wodę ze zbiornika przez kaloryfer żeliwny, umiejscowiony nad paleniskiem pompą CO. Kilkukrotna wymiana wody okazała się bezskuteczna. Projekt był przewidziany na jeden wieczór (sylwester), więc nie kontynuowałem, ale ale wniosek na przyszłość: bez wymiennika nie "razbieriosz" natomiast zastosowane przezemnie niebieskie rury (PP) wraz z dedykowanymi kolankami, łączące kaloryfer z z basenem choć przy temp. 70 stopni robiły mocno elastyczne to zrobiły robotę bez niespodzianek. Myślę że 200 litrowa beczka, pod którą rozpalisz ogień z wężownicą w środku z materiału dobrze przewodzącego ciepło, Miedź, aluminium, ostatecznie stal, o długości ok. 15-20m i połączenie z basenem ewentualnie w PP, wtedy ma to sens dla basenu o pojemności 6-8 m3
  • IT SerwisIT Serwis
  • Poziom 41  
    Cowboy zagrabie napisał:
    Miedź, aluminium, ostatecznie stal, o dł


    Żaden z tych materiałów nie nadaje się do wody basen owej
    Tylko plastiki lub nierdzewna i to nawet 316
  • Poziom 28  
    karolark napisał:
    Cowboy zagrabie napisał:
    Miedź, aluminium, ostatecznie stal, o dł


    Żaden z tych materiałów nie nadaje się do wody basen owej
    Tylko plastiki lub nierdzewna i to nawet 316

    Wężownica z plastiku? W beczce się będzie gotowało, a w wężownicy będzie zimna woda, przy przepływie kilku litrów na minutę....
  • Poziom 41  
    😆autor ma piec c.o.
    Więc palenie pod beczka pomijam 🤔
    W/w materiały nie nadają się do wody basenowej
    Autor niech odpowie na pytania z#2
  • Poziom 28  
    bez znaczenia czy napalimy pod beczką, czy zasilimy ją gorącą wodą z pieca. tak czy inaczej potrzebujemy wymiennika ciepła o wydajności conajmniej 20-30 KW aby podnieść temperaturę wody w basenie o pojemności kilku metrów sześciennych o powiedzmy 20-25 stopni w czasie nie przekraczającym kilku godzin. Oczywiście temperatura otoczenia, pojemność basenu, i oczekiwana delty temperatury są tu parametrami kluczowymi
  • Poziom 41  
    Jest taki tajemny przelicznik 1.16W/C/l😎

    Sposób dostarczenia ciepła dowolny ale nie miedziane/ocynk
  • Poziom 28  
    karolark napisał:
    ale nie miedziane/ocynk

    woda w wężownicy, a więc i sama wężownica nie przekroczy temp w której może pływać człowiek, co stoi na przeszkodzie aby ten materiał był zastosowany do odbierania ciepła z czynnika nie przekraczającego 100 stopni celsjusza?
  • Poziom 41  
    Agresywne środowisko jakim jest woda basenowa

    Typowy poziom Cl od 0.3mg/l do 1mg/l
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    No skoro już wiemy ze autor postu sypie dwie łopaty chloru na dobę żeby mu woda nie skisła, to pozostaje nam tylko polecić KO jako materiał na wężownicę w wymienniku......
  • Poziom 41  
    Cowboy zagrabie napisał:
    No skoro już wiemy ze autor postu sypie dwie łopaty chloru na dobę żeby mu woda nie skisła, to pozostaje nam tylko polecić KO jako materiał na wężownicę w wymienniku......


    Nie łopaty tylko to jest typowy poziom Cl w basenie 😃
    Co to jest KO? I jaka ma przewodnośc
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    karolark napisał:
    Co to jest KO?

    Stal kwasoodporna – stal odporna na działanie kwasów o mniejszej mocy od kwasu siarkowego. Kwasoodporność uzyskuje się dzięki stabilizacji austenitu w normalnych warunkach, co można uzyskać dzięki wysokim zawartościom chromu i niklu, oraz innych dodatków stopowych, takich jak mangan, tytan, molibden i miedź.
    cyt. Wikipedia...
  • Pomocny post
    Poziom 41  
    Co to jest stał kwasoodporna to wiem i nie spotkałem się z terminem KO a co do tego materiału proponowałem go już jako 316😎😆
  • Poziom 12  
    Jestem :) uzupełniam temat :) Basen około 15m3, kanadyjski, większość wkopana, wyizolowana wkoło styropianem, nad gruntem max 30cm, czyli praktycznie poziom lustra jest na poziomie gruntu.
    Zamysł miałem taki, żeby wyjście z pieca podłączyć do zanurzonej w wodzie w beczce wężownicy ( np kilkanaście mb rury pe/ pcv). Beczka nie względu na podtarcie d... szkłem, ale z racji, że woda będzie lekko słona a co za tym idzie i chlorowana. Lekko słona, bo w układzie będzie generator chloru ze słonej wodzie - automatycznie trzyma poziom chloru, więc ten nie będzie lany wiadrami.
    Myślałem nad zwykłym boilerem z wężownicą, ale nie wiadomo jak środek zareaguje na sól i chlor. Beczka i plastik albo nierdzewka czy miedź żeby było widać co się z tym dzieje.
    Są też takie wymienniki ok 30kW po ok 300 zł, ale gdzieś nie mam przekonania czy to działa, małe gabaryty itp, czy to odbierze całe ciepło z obiegu pieca.
    Ma to wymiary dwóch pudełek po butach max. nawet mniej.
    Co do sypania łopatami chloru, żeby woda nie skisła to już nie te czasy. Pilnowanie ph i odrobina chloru wystarczy żeby woda była kryształ.
    Podgrzewanie wody w basenie, jaki wymiennik / samoróbka z beczki?
  • Pomocny post
    Poziom 40  
    Po pierwsze jakiej mocy jest piec? Bo nie wiadomo jaki ewentualnie wymiennik trzeba zastosować.
  • Pomocny post
    Poziom 41  
    Jaka pompa?
    Trzeba to dopasować do wymiennika aby nie tłumić obiegu
    Chyba że bypas
  • Poziom 12  
    Pompy póki co nie ma - do dobrania - myślałem, żeby wpiąć to w obwód pompy i filtra, ale mi odradzono i podobno lepiej zrobić to na obiegowej jako osobny obwód.
    Co do mocy pieca - niestety... piec to samoróbka, nie ma tabliczki znamionowej, dość solidnie zrobiony, podobny do tego niżej. Zdjęcie mojego jedynie od tyłu, mniej więcej określa wymiary. Ogrzewał parter domu ok 80m2, zmieniony jak ktoś wyremontował górę. Wysokość około metra, i 50x50.
    Podgrzewanie wody w basenie, jaki wymiennik / samoróbka z beczki?
    Podgrzewanie wody w basenie, jaki wymiennik / samoróbka z beczki?
  • Pomocny post
    Poziom 41  
    Oczywiście muszą być dwa obiegiem osobne
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    Aby cała woda (15m3) z basenu przeszła przez wymiennik w ciągu 3 h, potrzebny jest przepływ 84l/min więc wymiennik o przekroju wężownicy co najmniej 2cale (50mm).
  • Poziom 41  
    Cowboy zagrabie napisał:
    Aby cała woda (15m3) z basenu przeszła przez wymiennik w ciągu 3 h, potrzebny jest przepływ 84l/min więc wymiennik o przekroju wężownicy co najmniej 2cale (50mm).


    Skąd ta teoria?
    Zasadą jest aby woda przechodziła przez filtr a nie wymiennik 3-4 razy ale na dobę :D
  • Poziom 40  
    @m-blue

    Szczerze to raczej wątpię aby ten piec podołał nagrzać 15m³ o kilka stopni w 3 godziny.
    Z jakiej temperatury startujemy i na jakiej kończymy? To mnie więcej da się wyliczyć ilość dostarczonej energii. Oczywiście minus straty na wymiennik,wszystkie rurki.
  • Poziom 28  
    aby ogrzać 1l wody o 1 stopień potrzeba około 1,16Wh
    1,16x15000=17400Wh =17.4 Kilowatogodzin = 62.64 Megadżuli dobry węgiel ma około 30MJ, więc na podgrzanie 15m3 o jeden stopień musimy spalić nieco ponad 2 kg dobrego węgla. Przy dobrym ciągu i jeżeli wymiennik nadąży odbierać ciepło jest realne podniesienie temperatury o jeden stopień na godzinę, pod warunkiem że temperatura otoczenia i oczekiwana nie będą się zbyt mocno różniły, bo wtedy trzeba uwzględnić straty ciepła oddanego przez taflę wody i należałoby na czas podgrzewania zastosować osłonę np z folii bombelkowej. A następnie podczas korzystania z basenu mamy tylko pokryć te straty aby utrzymać żądaną temperaturę.
  • Poziom 40  
    Czyli w 3 trzy godziny ten piec nie ma szans ogrzać efektywnie wody.
  • Poziom 41  
    Bo też w żadnej instalacji ( normalnej ) nie ma opcji podgrzania wody w całym basenie w takim czasie
    Nie ma co kombinnowac 😎
  • Poziom 40  
    A trzeba odliczyć jeszcze straty na wymienniku.
  • Poziom 12  
    Jestem jestem :) Co do temp i czasu podgrzania nie mam jakiegoś ciśnienia - może się całą noc grzać, żeby dzieciaki rano miały warunki do pływania, to też nie ma być jacuzzi:) może jeszcze coś wykombinuje ala solar, zobaczymy....
    Bardziej chciałem wrócić do pytania z czego wymiennik zrobić :) Czy opcja beczka i jakaś wężownica do beczki da radę ? Woda w beczce to woda basenowa, wężownica obwód pieca. np z 10m rury calowej nierdzewnej ?
    Może kombinować z czymś takim, bo chyba lepiej by oddawało ciepło, tylko roboty więcej i nie wiadomo czy nie taniej by było kupić...
    Podgrzewanie wody w basenie, jaki wymiennik / samoróbka z beczki?

    Pytanie - jak bardzo wymiennik trzeba dopasować do pieca w sensie, rozumiem, że może być za mały wtedy piec nie będzie oddawać całej mocy, ale jeśli będzie przewymiarowany? obrazy wyżej są do tego wymiennika:
    https://www.hewalex.pl/oferta/wymienniki-basenowe/wymiennik-basenowy-sp-300k.html
    Chodzi za mną, żeby taki wyspawać.... wg powyższej strony są 3 moce: 88, 175 i 352 kW.
  • Poziom 28  
    Jeżeli zastosujesz ten piecyk który pokazałeś to co godzinę będziesz musiał dosypywać węgla, żeby podbić temperaturę o 10 stopni musisz spalić worek węgla, a do tego paleniska nie zmieści się chyba więcej jak 3 kg.
    jeżeli chodzi o przekroje rur zarówno wymiennika jak i reszty instalacji to dla niezbędnego przepływu w granicach 80l/min aby nie wywołać zjawiska kawitacji co najmniej rury dwucalowe i chyba w takim przekroju są wyjścia na tym małym kotle. Osobiście rozejrzałbym się za paleniskiem co najmniej 10-cio kilogramowym. wymiennik który pokazałeś w sumie zapewnia parametry których oczekujesz, a i cena całkiem przystępna.
  • Poziom 12  
    Dziękuję za informacje, muszę to trochę przetrawić na spokojnie. Wstępnie zacząłem kombinować i chyba mam możliwość wyspawania po kosztach tego wymiennika z nierdzewki bez kombinacji z beczką.
    To jeszcze zapytam - jak z mocą wymiennika, jaki będzie efekt jak będzie większa niż proponowana?